0.0.0.0 5175 5363 Ok, si no te interesan las cosas de mi empresa (servicios lingüísticos), no te va a parecer interesante pero... si el diseño te gusta por lo menos estaré contento! Es: <a href="http://www.madrididiomas.es/SERVICIOS" title="http://WWW.MADRIDIDIOMAS.ES/SERVICIOS" id="link_0">WWW.MADRIDIDIOMAS.ES/SERVICIOS</a> La idea es dar más información acerca de cada servicio para que la gente tenga toda la información necesaria sin tener que escirbirnos, etc... Aunque me gusta nuestra página web principal, es un poco difícil añaddir cosas o poner mucha información ya que está hecha en Flash. Pues eso... probablemente sólo interesante para mi pero ES MI BLOG!!!!! <img src="..//trunk/images/wysiwyg/emoticon_6.gif" id="img_0"> Un saludo para todos, Joseph <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://WWW.MADRIDIDIOMAS.ES/" id="link_1">Madrid Idiomas</a> 4 2008-04-03T15:16:00Z 2008-04-03T15:15:00Z 123083 2009-05-27T07:14:22Z he-pasado-semana-haciendo-nueva-pagina-web-servicios 2008-04-03T15:16:00Z 1 1 2009-06-23T17:27:21Z 0.0.0.0 5175 5363 Contenido original en <a href="http://www.mercadoguion.com/MichelMarx/" title="http://www.mercadoguion.com/MichelMarx/" id="link_0">esta página web.</a> <p style="text-align: center; background-color: rgb(255, 255, 0);"><big style="color: rgb(0, 0, 153);"><big>29 de marzo, de 11 a 14 horas y de 16 a 18 horas</big></big><span style="color: rgb(0, 0, 153);"></span> <div style="text-align: left;"> </div> <small><font><span style="color:red"> <center> <div style="text-align: left;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="font-weight: bold;"></span></span> <div style="color: rgb(0, 0, 153);"><big>El novelista y guionista Michel Marx, uno de lo los asesores de guión más cotizados de Francia y el francés más cotizado en los países hispano hablantes, usual en las más prestigiosas instituciones docentes del audiovisual en Latinoamérica, hablará, por primera vez en España, de su visión sobre la construcción de los personajes del guión, integrando la dualidad consciente e inconsciente en sus perfiles.</big></div> <div style="color: rgb(0, 0, 153);"> </div> <div><big>El enfoque viene a resolver de forma sencilla uno de los principales problemas en la creación de personajes, ya que estos quedan muchas veces faltos de verosimilitud o de adecuada dimensión humana aunque el autor haya trabajado sus variables caractereológicas.</big> </div> <br style="color: rgb(0, 0, 153);"> <big>La Master-Class del autor francés partirá de una serie de principios básicos: "Una historia es el espacio donde un incidente irrumpe en la vida de un personaje. Y, para un personaje, existe un incidente si genera en él un conflicto. Y hay conflicto si es un obstáculo a su objetivo. Sin embargo, todo ser humano es animado por su consciente y su inconsciente, y su objetivo es siempre doble (consciente e inconsciente). Ejemplo : quiere ganar dinero (objetivo consciente), pero la razón subyacente es que hay otro objetivo por detrás (seguramente inconsciente): quiere llegar mas lejos que su padre. Si no tomamos en cuenta esas dos realidades del personaje, a éste le faltará algo."</big> <span style="font-style: italic;"> </span><span style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="font-style: italic;"></span> </span><big>La teoría del personaje en su doble faceta consciente e inconsciente, abre las puertas a otro de los enfoques característicos de Michel Marx:</big> <span style="color: rgb(0, 0, 153);"> <span style="font-style: italic;"></span></span><big>"El antagonista puede ser visto como el doble del protagonista, algo así como su "sombra negativa", la representación de su conflicto interior entre dos elecciones de vida. Por ejemplo, en "Crímenes y pecados" de Woody Allen, el oftalmólogo burgués quiere matar a su amante pero, por no poder ensuciar sus propias manos, lo hace a través de su hermano delincuente... que representa el mal que él contiene, sin asumirlo."</big><span style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="font-style: italic;"></span> </span><big>Estudiar el personaje a traves de la noción de esta "doble" capa parece esencial para abrir y matizar los relatos y llevarlos a alcanzar a su verdadero potencial. </big><span style="color:#000000"><big> Con la colaboración de </big></span><a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_1"><big>Madrid Idiomas</big></a> </div></center></span></span></small> 0 2008-03-24T14:58:40Z 2008-03-24T14:50:00Z 118107 master-class-michel-marx-dualidad-del-personaje 2008-03-24T14:58:40Z 1 1 2008-03-24T14:58:40Z 0.0.0.0 5175 5363 En serio, No he tenido tiempo para "postear" mucho pero la semana pasada hice un post pidiendo apoyo para mi mujer porque está (bueno, estamos!) haciendo una página web para su nuevo negocio on-line. La página es <a href="http://www.naiadomare.com/" title="http://www.naiadomare.com" id="link_0">www.naiadomare.com</a> Ahora mismo hay dos formularios para registrarse para la inauguración-virtual o para enviar un mensaje a unos amigos. Le hace muchísima ilusión cuando alguien se registre y le da ánimos para seguir con el proyecto. Sólo tarda unos segundos. Entonces, como dije en mi último post..... ¡¡¡ HAY QUE APOYAR A LA EMPRENDEDORA ESPAÑOLA !!!! Un saludo (y no estoy enfadado realmente), Joseph <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_1">Madrid Idiomas</a> <a href="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" title="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" id="link_2">Madrid Idiomas Foro</a> 11 2008-03-16T14:35:18Z 2008-03-16T14:28:00Z 114758 2008-03-24T12:27:57Z -estoy-enfadado-con-vosotros- 2008-03-16T14:35:17Z 1 1 2008-03-24T12:27:57Z 0.0.0.0 5175 5363 <img src="http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/madrid-idiomas/phil-parker.jpg" id="img_2" class="imgizqda" height="188" width="188"><a href="http://www.mercadoguion.com/PhilParker/Parker.html" title="http://www.mercadoguion.com/PhilParker/Parker.html" id="link_6">Phil Parker</a> ,<em> </em>gurú Inglés del guión y autor de <em>Arte y Ciencia del Guión</em>, ha sido el protagonista de una "Máster Class" interesantísima en el hotel Eurobuilding este pasado sábado, día 2 de Febrero. Presentado por <a href="http://www.abcguionistas.com/" title="http://www.abcguionistas.com/" id="link_3">abcguionistas.com</a> y <a href="http://www.arsmediacreacionaudiovisualsl.es.visualnet.com/" title="http://www.arsmediacreacionaudiovisualsl.es.visualnet.com/" id="link_4">ars-media</a> y con el co-patriconio de <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_5">Madrid Idiomas</a> quien además proporcionó la interpretación simultánea, y asistencia lingüística necesaria para el evento ya que se presentó en Inglés, esta master class ha sido el primer evento en el Master de Guión que tendrá lugar en Madrid. Los conceptos e ideas de Phil Parker se han hecho famosos en el mundo de los guionistas gracias a su claridad, metodología y atención a detalle. Personalmente, no sabía absolutamente nada del tema y me ha resultado altamente informativo. Entre la audiencia se encontraban los alumnos del master, guionistas, escritores, periodistas y directores de cine, pongamos por ejemplo al espléndido Benito Zambrano, director, entre otras cosas, de "Habana Blues". También me gustaría decir que fue un placer conocer a Phil personalmente ya que es una persona muy humilde y agradable. Me hubiera gustado poder hablar más tiempo con él pero habían muchos "fans" suyos que querían felicitarle, pedir consejos sobre guiones y conseguir su autógrafo. <div style="text-align: center;"><strong>¿De qué se trató la master-class?</strong></div> Algunas de las cuestiones específicas que se abordaron en la clase magistral fueron (de la página web de abcguionistas): ¿Qué es realmente una historia?. ¿Por qué el tema es el pegamento que une las historias?. ¿Qué es lo que hace que una idea o concepto sea genial?. ¿Qué es una historia para la pantalla?. ¿Cuáles son los grandes temas y por qué funcionan?. ¿Cuál es la diferencia entre tema y temática?. ¿Por qué sólo hay 10 historias y cuáles son?. ¿Cuáles son las 4 Formas Dramáticas que moldean la narrativa de cine y televisión?. ¿Cómo se planifica una narrativa para la pantalla?. ¿Cuál es la importancia del género?. ¿Cuál es la nueva definición de género y por qué es crucial para el público?. ¿Cómo identificar el género de tu historia y cómo usarlo?. ¿Cuáles son los principales problemas que debes conocer sobre el género?. ¿Cómo abordar los elementos de estilo visual? . ¿Cuál es la importancia del tono en el guión final?. ¿Cómo funcionan los tonos de Comedia, Tragedia, y Drama?. Otras de las claves fundamentales que los asistentes obtendrán para su escritura son: Los elementos esenciales que forman el corazón de la matriz creativa. Los 10 tipos de historia que gobiernan todas las formas de narrativa. Los 8 grandes temas que configuran la base de la trama y los personajes. La razón por la que necesitas dos historias principales para crear una buena película. Los 4 grupos de género principales y sus reglas. Cómo identificar el género de tu historia. Cómo usar el tono para añadir profundidad y fuerza emocional a tu guión. <img src="http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/madrid-idiomas/phil-parker-libro2.jpg" id="img_5" class="imgcen" height="234" width="368"> <div style="text-align: center;"><strong>Mi Reacción al contenido de la Master Class </strong><div style="text-align: left;">Me encontré más inmiscuido en el tema de lo que pensaba que iba a estar porque traduje algunas de las preguntas que tenían para el Sr. Parker, personas que no se defendían al 100% en Inglés. Como comenté anteriormente, no sabía nada de este tema y esperaba algo muy diferente a lo que fue presentado. Las ideas de Phil Parker hablan no simplemente de como escribir un guión sino también de la naturaleza de la comunicación entre seres humanos. Todo presentado de una forma clara y concisa sin llegar a ser, en ningún momento, aburrido. Uno de los temas principales de la conferencia fue destacar que el guión es mucho más que sólo el diálogo. Cada corte, cada plano, cada detalle de una producción debe estar en el guión final. Hay partes de la historia que se cuentan con imágenes, con pausas, con silencio y ángulos. Hay que pensar en todo esto en el guión. <img src="http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/madrid-idiomas/phil-parker1.jpg" id="img_6" class="imgdcha" height="347" width="268">Una de las ideas de Phil más revolucionarias es que sólo existe una cantidad limitada de tipos de historia y temas; 10 tipos de historia y 8 temas (podría detallar esto si le interesa mucho a alguien pero no lo voy a traducir ahora ya que es un poco largo). Dice que si crees que has escrito una historia que no sea de uno de estos, es simplemente porque todavía no lo has visto. Piensa que mezclar varios tipos de historia o tema hace que la audiencia pierda el hilo. También habló de la estructura del guión y como el formato lo afecta. Por ejemplo, una película suele ser lineal; empieza en un sitio y va hacía otro. Para una serie esto no suele funcionar. Cada capítulo puede tener una historia lineal pero necesita un elemento cíclico para unirlo como serie. Como la master class ha sido poco más que una introducción, trató de introducir los conceptos y tipos básicos. La master class incluyó ejemplos de películas conocidas como El Señor de los Anillos y otras no tan conocidas que mostraron claramente sus teorías. Desde la master class, he estado viendo la tele y películas y veo como los consejos de Phil servirán a los guionistas para entender un poco mejor su propio trabajo. En fin, recomendaría las obras de Phil Parker a cualquier persona interesada en la escritura en general y lo consideraría como esencial para la gente que está interesada en los guiones o cualquier aspecto de la producción de películas o televisión. Me alegro muchísimo que Madrid Idiomas haya podido ser parte de este evento. Un saludo, Joseph Parkin Director - Madrid Idiomas <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_1">Página web de Madrid Idiomas</a> <a href="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" title="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" id="link_2">Foro de Madrid Idiomas</a> <a href="http://www.mercadoguion.com/PhilParker/" title="http://www.mercadoguion.com/PhilParker/" id="link_0">Página de Phil Parker en abcguionistas.com</a> <img src="http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/madrid-idiomas/MadridIdiomasLogo.gif" id="img_3" class="imgcen"> </div> </div> 6 2008-02-04T02:38:28Z 2008-02-04T08:30:00Z 92579 2008-11-03T09:41:55Z phil-parker-master-class-guionistas-con-co 2008-02-04T08:30:05Z 1 1 2008-11-03T09:41:55Z 0.0.0.0 5175 5363 He estado usando una página web para contactar con otros profesionales, buscar traductores, etc... durante unos meses y la verdad es que está muy bien. Haz clic en el enlace abajo para aceptar mi invitación a la página: <a href="http://viadeo.com/invitacion/joseph.a.f.parkin" title="http://viadeo.com/invitacion/joseph.a.f.parkin" id="link_0">http://viadeo.com/invitacion/joseph.a.f.parkin</a> Un saludo, Joseph A F Parkin <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_1">Madrid Idiomas</a> 6 2008-01-15T19:37:53Z 2008-01-15T19:34:00Z 83133 2008-01-22T15:11:31Z -quieres-buscar-contactos-profesionales-empleo-servicios- 2008-01-15T19:37:53Z 1 1 2008-01-22T15:11:32Z 0.0.0.0 5175 5363 <div>* MIÉRCOLES 16: Encuentro internacional en el Café Madrid (c/ Escalinata s/n – metro Opera) de 21:30 a 2:00</div> <div> </div> <div> * VIERNES 18: Tapas &amp; copas en Lavapiés, con cita a partir de las 21:00 en el Bar La Inquilina (c/ Ave María 39 – metro Lavapiés)</div> <div> </div> <div> * MIÉRCOLES 23: Encuentro internacional en el Café Madrid (c/ Escalinata s/n – metro Opera) de 21:30 a 2:00</div> <div> </div> <div> * SÁBADO 26: Gran Fiesta del 8º Aniversario de Madridbabel en el Barbu Club (c/ Santiago, 3 – metros Opera o Sol) a las 21:30. Entrada libre, con regalos, sorpresas y la actuación de The Drunken Monkees</div> <div> </div> <div>PARA MÁS INFORMACIÓN ENTRA EN NUESTRO GRUPO INTERNACIONAL MADRIDBABEL: <a href="http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel" title="http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel" id="link_0">http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel</a> -------------- Lo que están haciendo nuestros amigos de MadridBabel... siempre divertido si te apatece ir a cuanlquier cosa que hacen. Salu2, Joseph Parkin <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_0">Madrid Idiomas</a> <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel" target="_blank"> </a></div> 0 2008-01-15T18:48:19Z 2008-01-15T18:46:00Z 83105 actividades-madridbabel-del-16-al-26-enero-2007 2008-01-15T18:48:19Z 1 1 2008-01-15T18:50:12Z 0.0.0.0 5175 5363 He puesto Inglés en el título porque es lo más común pero podría ser Francés, Alemán, Sueco, Malgache, Urdú.... el idioma que sea. Hoy me han preguntado <strong>SIETE</strong> personas preguntas parecidas. Empecé a contar después del número tres ya que vinieron en tres llamadas seguidas. <hr size="2" width="100%"> <div style="text-align: center;"><h3><strong>El Problema</strong></h3></div> 5 minutos navegando por "el interné" es suficiente para ver anunciospara empresas que venden su forma milagrosa de aprender, o paracomprar, Inglés... <hr size="2" width="100%"><strong><span style="color: rgb(0, 0, 153);">¿No hablas Inglés?... ¿En serio?... ¿Qué eres, subnormal? No te preocupes, ya puedes hablar Inglés perfectamente en sólo 3 minutos y sólo hace falta aprender 17 palabras.</span> </strong> <span style="color: rgb(102, 51, 102);"><strong>¡¡¡Nuevo!!! Inglés, ya disponible en píldora o crema!!! </strong></span> <hr size="2" width="100%"> Inglés en Pocas Palabras - Algún genio ha descubierto que si sólo aprendes parte de un idioma es más fácil. Increíble. Inglés en Poco Tiempo - Parece ser que han inventado formas de meter un idioma en tu cabeza sin ningún tipo de esfuerzo. Asombroso. A ver si lo pueden hacer con la física, la biología, etc... también. Además de ser francamente ridículas, estas cosas sólo sirven para propagar el mito que el Inglés es un idioma rudimentario y primitivo. Muchísimas personas se sienten muy desilusionadas cuando descubren que 17 palabras no son suficientes y que no es verdad que sólo tiene dos tiempos verbales y absolutamente ningún sinónimo. Me haría gracia si no fuese tan preocupante. La verdad es que estas empresas están utilizando debilidades en la naturaleza del ser humano, y especialmente en el carácter español, para ganar un dineral. No os voy a echar la culpa Sres. y Sras. residentes de los Españas. De todo. No os enfadéis conmigo, soy casi uno de vosotros. Soy un Inglés Madrileño al fin y al cabo. A ver si me decís que es mentira. Yo os conozco y vosotros os conocéis a vosotros también. <strong>Vamos a hacerlo en forma de encuesta. Os doy dos opciones y hay que elegir una: Opción 1 - Éxito Probable, Esfuerzo 10 Opción 2 - Éxito Posible, Esfuerzo 1</strong> Incluso si tú no elegirías Opción 2, ¿cuántos de tus conocidos lo harían? <hr size="2" width="100%"> <div style="text-align: center;"><h3><strong>Ahora la Verdad</strong></h3> </div><strong>¿En cuanto tiempo podría aprender Inglés?</strong> - Depende de ti, tu dedicación y el nivel que quieres conseguir. <strong>¿Cuantas clases por semana necesitaría para defenderme un poco en Inglés?</strong> - Depende de ti, tu dedicación y el nivel que quieres conseguir. Más es mejor normalmente pero es una elección personal. Es igual de importante, o más, la cantidad de horas que dedicas al idiomas fuera de clase. <strong>¿Cuantas palabras hay que aprender para hablar Inglés?</strong> - Depende de ti, tu dedicación y el nivel que quieres conseguir. Con Los números de 1 a 10, "Yes", "No", "Please", "Thank you" y un dedo con que señalar se puede conseguir comunicar bastante bien. Hablando como profesor, alumno y alguien que pasa la vida hablando con la gente de estas cosas, estoy convencido que no existen trampas para aprender un idioma y cada uno aprende con un ritmo diferente. En un grupo de 6 alumnos con el mismo profesor, etc..., todos empezando desde cero, cada uno progresará de una forma única. La diferencia puede ser dramática. Lo que ofrecemos en mi empresa son personas profesionales para ayudarte, guiarte, apoyarte y explicarte lo que hace falta explicar. Cada curso es diferente porque cada alumno es diferente. Si pienso en una forma mejor, cambiaremos. Por supuesto, no me enfadaré si algún día me llamas y me preguntas algo así!!! Espero las llamadas como: "Hola, quiero comprar Árabe Clásico, Francés y Chino para mis hijos. ¿Por cuanto me saldría?.... ¿Eso es con IVA? Un saludo, Joseph A F Parkin Director - <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_0">Madrid Idiomas</a> PD. Si quieres hablar acerca de los idiomas, <a href="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" title="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" id="link_1">haz clic aquí para visitar nuestro foro.</a> 6 2008-01-12T03:13:51Z 2008-01-12T03:13:00Z 81118 2008-01-28T15:38:25Z -en-cuanto-tiempo-podria-aprender-ingles-cuantas-clases-por 2008-01-12T03:14:16Z 1 1 2008-01-28T15:38:25Z 0.0.0.0 5175 5363 Hola a tod@s, Por si os interesa, nuestro foro ya es abierto para comentar sin necesidad de registrarse. Nuestro objetivo es hacerlo un sitio para compartir consejos, preguntar, ayudar y charlar con otra gente interesada en los idiomas y el multiculturalismo. Un saludo, Joseph A F Parkin Director - <a href="http://www.madrididiomas.es/" title="http://www.madrididiomas.es" id="link_1">Madrid Idiomas</a> <div style="text-align: center;"><a href="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" title="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" id="link_0">Haz clic aquí para ir al foro</a> </div> 3 2008-01-09T17:28:59Z 2008-01-09T17:28:00Z 79979 2008-01-09T18:39:10Z nuestro-foro-acerca-los-idiomas-y-multiculturalismo- 2008-01-09T17:28:59Z 1 1 2008-01-09T18:39:11Z 0.0.0.0 5175 5363 <div>Queridos Blogueros, Happy New Year a todos. Este año voy a poner las actividades de MadridBabel en mi blog cada semana. Por si no lo sabes, MadridBabel es un grupo de intercambio de idiomas con aproximadamente 7000 miembros en que se puede conocer a gente de todo el mundo para practicar idiomas, hacer amigos, aprender de otros culturas o simplemente pasarlo bien. Mi empresa, <a href="http://www.madrididiomas.es/madrid-idiomas.html" title="http://www.madrididiomas.es/madrid-idiomas.html" id="link_1">Madrid Idiomas</a> es colaborador oficial de este grupo de intercambio y os puedo garantizar que son muy, pero muy, majos. Y es 100% gratis! <hr size="2" width="100%"> * MIÉRCOLES 9: Encuentro internacional en el Café Madrid (c/ Escalinata s/n – metro Opera) de 21:30 a 2:00</div> <div> </div> <div>*VIERNES 11: Madridbabel at the movies (“This is England”) en el CineRenoir Plaza de España (c/ Martín de los Heros, 12 – metro Plaza deEspaña), con cita a las 21:00 en las taquillas para comprar lasentradas juntos. Después de la película, sobre las 00:30, iremos atomar unas copas al Pub Shamrock (Paseo de Rosales, 6)</div> <div> </div> <div>PARA MÁS INFORMACIÓN ENTRA EN NUESTRO GRUPO INTERNACIONAL MADRIDBABEL: <a href="http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel" title="http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel" id="link_0">http://es.groups.yahoo.com/group/madridbabel</a> </div> <hr size="1"><hr size="2" width="100%"> <img src="../blogfiles/madrid-idiomas/LOGOMADRIDBABELsmall.jpg" id="img_0" class="imgcen" height="119" width="234"> <img src="../blogfiles/madrid-idiomas/82519_MadridIdiomasSmallBox.gif" id="img_1" class="imgcen"> 0 2008-01-08T20:46:57Z 2008-01-08T20:50:00Z 79516 actividades-madridbabel-del-7-al-13-enero 2008-01-08T20:50:04Z 1 1 2008-01-08T20:50:05Z 0.0.0.0 5175 5363 El foro de mi página web está muerto y creo que sé porqué. Acabo de mirar mientras 8 personas entraron, miraron en el foro del idioma que les interesaba y, viendo que no había gente, se piraron. Es que lo voy a quitar si se queda así. Da muy mala imagen a la empresa tener un foro inactivo colgado allí. Sería una pena porque creo que sería un recurso muy útil si la gente lo usase. El problema es que los seres humanos son como las ovejas, vamos juntos a todas partes!!! Entonces, si podrías entrar en el foro (enlace abajo), registrarte y poner cualquier tontería que parezca más o menos relevante donde quieras, a lo mejor la gente se animaría. No sé. Te lo agradecería.- <h3><a href="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" title="http://www.madrididiomas.es/foro_forum" id="link_0">Foro de Madrid Idiomas</a> </h3> 9 2007-11-28T21:15:20Z 2007-11-28T21:07:00Z 63282 2008-01-09T15:36:18Z echadme-mano-con-mi-foro-porfis- 2007-11-28T21:15:20Z 1 1 2008-01-09T15:36:19Z