189.200.60.2 12067 2009-04-24T01:10:26Z 1182639 Claro que no que Europa pueda absorber los emigrantes de la miseria que hay en tantos países del mundo, y aunque en gran parte haya sido ocasionada por el colonialismo de las naciones europeas y por una descolonización desastrosa. Se trata simplemente de que los europeos asumamos que tenemos y debemos convivir civilizadamente con todos los inmigrantes que ya están en Europa, de igual a igual , y que los estados se preocupen activamente de su integración y promoción e impedir legalmente y con todos los medios de un Estado de Derecho su discriminación, exclusión y racismo, pero también educando a los ciudadanos a convivir con los inmigrantes, pues para todos es enriquecedor y beneficioso, sin dejarse uno arrastrar por los tópicos, clichés y prejuicios. Vivimos en una Comunidad de estados que abarca casi 500 mill. de habitantes y que casi todos tienen los mismos derechos, y todos los ciudadanos tenemos ciertos deberes y obligaciones, y las empresas también, si es que tienen cierta cultura empresarial y comprenden que tienen una responsabilidad social. De otro modo no sería justo pretender exportar productos p.e. a Africa y aquí excluir y segregar a los pocos africanos que viven aquí. Existe una interdependencia incluso global. Con ésto no insinúo que Europa deba abrir las fronteras a todos los emigrantes que quieran venirse, y no será el caso. Los que ya viven aquí tienen que disfrutar de los derechos que tienen los ciudadanos europeos y las mismas obligaciones, más el Estado tienen que sentirse comprometido y comprometerse a su integración plena. Los inmigrantes no son objetos de pon y quita o emplea y desemplea y expulsa, ésta no es la forma civilizada de tratarles. Anónimo 312461 1 0 1 34380 80.33.216.242 12067 2009-04-24T09:21:20Z 1182969 preparate, mala, que viene la lluvia... Yo estoy de acuerdo contigo, como lo estoy con snooper... No se trata de echar a los que estan aqui, trabajan y contribuyen, se trata de que esto no sea un coladero, porque el dinero no estira, no es de goma, y como dice mala, son muchos años de lucha y esfuerzo para lograr algo positivo... Las utopias son mu bonitas, pero mientras no haya pasta pa llevarlas a cabo, son eso, utopias... besos buenos, mala. gatita 312461 1 0 1 81.33.113.161 12067 2009-04-24T09:28:01Z 1182982 Inmigrantes en tierras de emigrantes... No, no es pecado hablar de vallas, ni de cercas, ni de registros de titularidad, ni de letreros de propiedad privada..."NO PASAR... hay perro que muerde" !Qué codicia ha traido esto de trocear la tierra! Y yo creyendo lo que me dijeron de niño...que la tierra es de todos... !cuántos cuentos y sapos me tragué...! pero en fin...miro por la ventana, luce el sol...Deja, amiga MALA, que grite: !LA FELICIDAD ES POSIBLE!.... (y juntos, encontraremos dónde, cómo y cuándo...). Un beso. Anónimo 312461 1 0 1 17831 79.152.209.163 12067 2009-04-24T10:07:11Z 1183040 Jmgarcía, tienes razón cuando dices que la descolonización no se hizo de la forma apropiada en su momento, pero eso debemos contribuir a solucioanrlo... in situ. Decir... "pobrecillos, que vengan todos" no es la solución. Un sasludo. A mi siempre me llueve sobre mojado Gati Un beso. Justi... siempre me gustó aquello de "ciudadano del mundo", pero como bien digo en el post en este caso los que pagan el pato son los que menos tiene, los menos cualificados, y además no pueden abrir la boca para que nadie les llame racistas. Sería mucho mas lógico que ayudasemos a los paises mas pobres a levantar cabeza de una forma mas coherente. Un abrazote gordo Anónimo 312461 1 0 1 18209 85.49.127.223 12067 2009-04-24T21:42:06Z 1184399 Había leido el post de Snooper y no quise entrar a comentar, porque en estos temas todos tenemos razón. Tienen razón los inmigrantes en querer venir, tienen razón los locales en querer defender para si lo ya construido por ellos mismos Por suerte no se le puede poner puertas al mar, solo podemos poner leyes. Como decía Perón "Todos los hombres son buenos pero si se los vigila son mejores" De todas formas, a aquellos que se ponen duros con este tema de defender su terruño para si, con extraño orgullo, les suelo decir que si viajaran más no estarían tan seguros de sus certezas Anónimo 312461 1 0 1 26462 85.86.16.94 12067 2009-04-25T06:13:38Z 1184771 Muchas gracias por tu comentario-post. Como puedes suponer, estoy completamente de acuerdo contigo, pero también con ET cuando dice "tienen razón los inmigrantes en querer venir, tienen razón los locales en querer defender para si lo ya construido por ellos mismos", y por eso en este caso es obligación del Gobierno establecer qué es lo mejor para el país y además cumplirlo, cosa que no se está haciendo. Pero una cosa parece clara: son los empresarios los mayores beneficiarios de esta llegada sin control, y como muestra <a href=" http://www.elpais.com/articulo/economia/trabajadores/paralizan/astilleros/Sestao/protesta/subcontratas/elpepueco/20090424elpepueco_5/Tes" rel="nofollow">una noticia aparecida ayer en El País</a>: "La actividad en La Naval de Sestao (Vizcaya) está paralizada por una protesta que desde la madrugada protagonizan ante la fábrica empleados subcontratados de las industrias auxiliares del astillero, según han informado fuentes sindicales. Desde aproximadamente las 5,30 horas de la mañana, dichos trabajadores están concentrados a las puertas de la factoría, sin que se hayan registrado incidentes, en protesta por el abaratamiento de la mano de obra que supone la realización de contratos "en origen" a empleados procedentes de países como Portugal o Rumanía. "Han echado a gente para luego contratar a trabajadores que cobran menos" por realizar la misma tarea y eso ha provocado "la indignación" de la plantilla, según puntualizan desde CC OO." Anónimo 312461 1 0 1 22794 85.86.16.94 12067 2009-04-25T06:17:10Z 1184775 parece que no me ha salido el enlace a la noticia. A ver ahora. <a href="http://www.elpais.com/articulo/economia/trabajadores/paralizan/astilleros/Sestao/protesta/subcontratas/elpepueco/20090424elpepueco_5/Tes" rel="nofollow">Los trabajadores paralizan los astilleros de Sestao en protesta por las subcontratas</a> Anónimo 312461 1 0 1 22794 83.49.9.93 12067 2009-04-25T09:38:10Z 1184947 Estamos llegando a unos extremos insostenibles....y esto ha de explotar de algun modo... Hoy me siento pesimista.. besos mala. gati 312461 1 0 1 79.152.198.99 12067 2009-04-25T10:53:33Z 1185115 Creo que soy una persona hospitalaria, muy hospitalaria, pero no creo que me sea posible dejar mi casa sin puertas,para que todo aquel que lo necesite entre a abastecerse aunque me ayude con las tareas domesticas,pero mi casa solo mide 80 metros y si mi lista de la compra y mis facturas de luz, agua,etc se incrementan, no podría pagarlas y al final terminaríamos todos en la calle. sin contar con que una casa sin puertas es un reclamo para los delincuentes, que al final se harían dueños de ella y se haría imposible la convivencia.beso Mala Anónimo 312461 1 0 1 31625 87.220.86.16 12067 2009-04-25T15:07:51Z 1185546 Vamos a ver, esta claro que no deben ni pueden entrar mas gente aquí, porque los que estamos no tenemos ¿pero tienen ellos la culpa? Esta claro que la mano de obra se ha abaratado pero digo lo mismo ¿la culpa no es de cuatro empresarios h. d. p. que se han aprovechado de ello y de un gobierno (fuese quien fuese) que lo a consentido Ellos vienen buscando sobrevivir, porque otros le han contado que aquí se puede ¿no hicimos lo mismo nosotros? y lo que es peor ¿no lo tendremos que hacer a partir de ahora tal como están las cosas? Yo estoy totalmente en desacuerdo en que la gente venga aqui sin papeles, pero hay quien los tiene y quien solo viene a trabajar y quienes se dejan la piel en su trabajo y aquí, en nuestro país tenemos a quienes lo explotan por cuatro duros y nos echan a nosotros a la calle, por lo tanto aprendamos a ser unos empresarios honrados y después quejémosno o mejor quejemosno de quien promovió todo esto. Yo soy de un pueblo con muchísimo paro, Cádiz es la ciudad europea con mas parados y somos los que menos nos quejamos de la inmigración porque todos absolutamente todos tenemos un primo alemán, no se si me entiendes. Por lo demás que conste que estoy total mente de acuerdo que aquí no cabemos mas, pero he visto violencia contra ellos (no me refiero aquí) y tendríamos que ser violentos contra los que permiten que ellos estén aquí Muchos besitos, no espero que estéis todos de acuerdo conmigo, pero yo he ido a Gerona a trabajar para ganarme el sustento tan solo con 18 años , yo vivo en Málaga porque me vine a buscarme la vida y nadie me regalo nada , ya se que yo soy española , pero esa es la única diferencia ¿creéis que es mucha? Anónimo 312461 1 0 1 23566 83.61.85.226 12067 2009-04-25T18:18:39Z 1185891 ET..agradezco tu comentario, sobre todo por tu condición de extraterritorial.Todos tenemos razón y sobre todo...necesidades. Empaatía es la capacidad de entender lo que pasa por el corazón de otro... y tú tienes [;)] Un beso. Gati... el pesimismo fuera... ahorita te manto una sonrisa, que no llena el estómago pero alimentan las ganas de vivir.[;)] Un beso Snooper, ell Gobierno tambien parece tener miedo a que le tachen de algo ... y mientras tanto esto se le está escapando de las manos. Anónimo 312461 1 0 1 18209 83.61.85.226 12067 2009-04-25T18:31:56Z 1185910 Mayka... creo que la situación ...es esa, y por mucho que queramos, no podemos seguir como hasta ahora. Efectivaame Liita la culpa es de los empresarios... y sobre todo del Gobierno, que permite que con cuatro millones de parados, haya empresas que traen la mano de obra(no cualificada) de fuera. Un beso Anónimo 312461 1 0 1 18209 85.59.103.1 12067 2009-04-26T11:31:45Z 1186811 Un tema complejo donde los haya... Después de vivir en el Reino Unido durante diez años, me ha resultado bastante curioso comprobar cómo aquí se reproducían punto por punto las reacciones que la población autóctona tiene hacia los inmigrantes. Evidentemente, en épocas de crisis agudas como ésta el rechazo se torna tanto más agudo, y la vista se vuelve tanto más miope, o más bien focalizada hacia aquellos aspectos que más nos escandalizan, por ser los que más hurgan en nuestros miedos. Un besote, o más. Odys 312461 1 0 1 83.37.159.28 12067 2009-04-26T14:04:30Z 1186995 Odys... entiendo a los inmigrantes, aquellos que se han comido el marrón de trabajar por una miseria, lo que no entiendo es que el Gobierno, ahora que no hay trabajo, tenga miedo de poner freno a la inmigración. Creo que Zapatero pretende hacernos creer que las ayudas sociales son ilimitada, del mismo modo que nos intentó hacer creer que que la crisis era un bulo. ¿Cree que somos tan grandes como para seguir manteniendo parados, mientras el trabajo es para los que siguen entrando de fuera? A lo peor, si continuamos así, el día que nos estemos sacando los ojos entre nosotros, admite que esto tiene un límite. Besos y achuchones Anónimo 312461 1 0 1 18209 88.10.183.114 12067 2009-04-26T15:28:00Z 1187127 La inmigración es un "daño colateral" de la avaricia, la crueldad y la miseria. Mientras nmo atajemos los males de raiz de nada servirían murallas y barreras. La inbmigración es un problema global y deberian tomarse medidas globales,m pero no policialñes sino politicas y económicas. La inmigración, como todo tiene sus pros y sus contras, en epocas de explansión, es mano de obra barata con la que contener la inflacción y aumentar las cotizaciones a las ss, em épocas de crisis, se les da el billete de vuelta, misión cumplida y a tu casa. Estoy de cauerdo en que no podemos admnitir más inmigración, ni España, ni Europa. Podriamos soluciuonar el problema al estilo nazi. El gas va barato, y gasear africa y el tercer mundo, ya que parece que con es SIDA no hay bastante, seri rentable economicamente. Los que intentes entrar, pues como los vopos en el muro de berli, tiro en la cabeza (Ya lo hacen en Rio Grande). Soluciones drasticas, violentas, o salomonivcas haoy mucha, pero nevcesitamoe una solucion global, humana y justa. besos Anónimo 312461 1 0 1 7728 83.37.159.28 12067 2009-04-26T15:38:21Z 1187140 Pues si Juanma... es terrible que haya quien tiene que dejar todo lo que quiere para ganarse la vida lejos, y sobre todo viniendo de paises con muchas posibilades mal explotadas, o expoltadas por los de siempre. mala 312461 1 0 1 88.23.63.142 12067 2009-04-27T09:13:38Z 1188477 No solo se puede hablar de la inmigració, SE DEBE HABLAR, es un problema gravísimo para ambas partes y debemos solucionarlo teniendo en cuenta de que se trata de seres humanos como nosotros, y que nosotros o nuestros padres, hemos sido también emigrantes aunque sea dentro del mismo estado. Yo llegué a Barcelona dede Castilla, con una mano delante y otra atrás , me costo mucho esfuerzo y sacrificio encontrar un trabajo digno, antes debí pasar por trabajos basura (que siempre los habido), como dice Lita, la única diferencia con lo inmigrantes sudamericanos, es que yo tenia nacionalidad española. Anónimo 312461 1 0 1 40165 83.45.99.164 12067 2009-04-27T12:27:12Z 1189049 Voy a decir una barbaridad pandorha. En esto hayvarios puntos de vista. El del que lo ve desde el la lado del sin traajo (inmigrantes incluidos) el que lo ve desde aquel lugar intocable, el que lo ve desde el el corazón, y el que lo ve desde el lado irracional que tienen toda las cosas. Agradezco que ninguno de ests últimos haya pasado por aquí. Un placer escucharos a todos. Besos Anónimo 312461 1 0 1 18209 85.53.82.82 12067 2009-05-05T16:44:43Z 1206253 No es pecado hablar de inmigración; de hecho, a menos que profeses la fe católica romana, nada es pecado. Pero está mal utilizar la inmigración como cabeza de turco para los errores que nosotros los españoles hemos cometido a lo largo de los años, y cuyo resultado es la situación económica en que nos encontramos. Besotes, Malota. Odys 312461 1 0 1 83.61.85.103 12067 2009-05-05T21:17:25Z 1206899 Odys... como ya he dicho, no tengo ningún porblema con los inmigrantes, pero en este momento, con cuatro millones de parados, permitir que sigan viniendo a trbajar donde no hay trabajo, me parece una barbaridad. Un beso guapetón. Anónimo 312461 1 0 1 18209