83.49.57.189 4064 2007-09-20T17:08:55Z 87715 Elisabeth Kübler-Ross, he visto su historial, su Meritos y Premios…Todo un personaje… Y, tanto aprender y tanto luchar… me he preguntado siempre a mi misma… ¿para qué?... No existe marcha atrás… ¡Que putada es la vida por la muerte! Un beso. Rusbel 34015 1 0 1 172.213.6.152 4064 2007-09-20T17:14:43Z 87729 Cuando no hay calidad de vida,esta es un infierno.Me refiero por motivos de salud,sobre todo.Luego escribo algo sobre el derecho a morir con dignidad. Salud y 1 Saludo(gracias por tus posts,no era necesario y solo espero no haberte causado ningun problema). Anónimo 34015 1 0 1 3319 83.41.6.238 4064 2007-09-20T21:04:22Z 88041 Pues sí, Rusbel, por eso creo yo que hay que aprovechar al máximo la vida, y disfrutarla todo lo que se pueda (y muentras se pueda...). Cuando eres adolescente te parece que la vida es eterna y que nunca llegarás a "mayor" o "adulto", y de la vejez ni te cuento. Pero de repente te das cuenta de cómo corre la vida, así hay que espabilarse para seguirle el ritmo. Un abrazo. Anónimo 34015 1 0 1 3920 83.41.6.238 4064 2007-09-20T21:06:06Z 88042 Gracias a tí, Guille, y leeré ese post... a ver si encuentras alguna de tus músicas idóneas y la pones de fondo. Abrazo. Anónimo 34015 1 0 1 3920 83.61.105.209 4064 2007-09-22T00:08:12Z 89652 Todo se reduce a un dogma de fe. ¿Qué hay después de la muerte? ¿Más vida? ¿Otra? Nadie lo sabe, porque, al menos a mi nadie ha vuelto para contármelo. Lo que esta claro es que nos entristecemos al pensar que todo se acaba en esta, y somos capaces de inventar el más allá que sea para poder encontrar un sosiego. Saber que uno se va a morir irremediablemente nubla nuestros cerebros para ver con claridad muchas cosas que tienen que ver con esta vida. Al menos, no dejárnosla vivir como tiene que ser. Saludos. Anónimo 34015 1 0 1 302 81.39.87.48 4064 2007-09-22T10:51:00Z 89857 Ése es el quid de la cuestión, Johnny-S., es justo lo que pasa. Me voy a apuntar la frase para decírsela a quienes acusan a los que pensamos así de demasiado racionalistas o apegados a lo material, o poco espirituales, etc... Hay que vivir esta vida y apreciar las maravillas que tiene, no mirar a un incierto horizonte esperando alcanzarlo toda la vida, sin vivir ésta. Abrazo, Mar mardelanuhr 34015 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/mardelanuhr/ 88.14.82.213 4064 2007-09-22T19:16:08Z 90479 La muerte que es un tema universal que ha movido tantos ríos de tinta como los que en su día escribió Jorge Marique. Han pasado por mis manos libros de todo tipo, desde Brian Weiss y sus teorías de las reencarnaciones bajo hipnosis hasta los más racionales manuales psiquiátricos que se enseñan a aceptar la muerte y que no hay nada más. Al final, mi conclusión es que depende de cada cual cómo enfrontar el fin. Si alguien considera que su vida es más coherente porque cree que sus acciones son pase para la próxima reencarnación y eso le ayuda a sentirse bien consigo mismo, pues fantástico, y quien opte por una aceptación empírica e intente disfrutar de los valores de la vida como algo temporal sin que sus actos sean nocivos para él ni para los demás, pues también me parece estupendo. Yo, mientras no me decido, sigo buscando :-) Un abrazo Anónimo 34015 1 0 1 2235 83.33.55.20 4064 2007-09-22T23:06:43Z 90801 Una decisión muy inteligente, Dolors, ojalá te oyeran los exaltados del bando de "más allá de la muerte", deberían aplicarse el cuento y buscar o creer tranquilamente, sin liarla con las barbaridades habituales en nombre de las creencias religiosas. Yo, por mi parte, busqué durante un tiempo y creí en la vida después de la muerte, pero los avances de la psicología y las neurociencias en general están demostrando que más allá del cerebro no hay nada. Puede parecer penoso, pero tiene su aspecto grandioso, creo yo. Tenemos que dar de sí nuestra vida tanto como podamos (mientras podamos). Abrecines! Anónimo 34015 1 0 1 3920 83.35.199.100 4064 2007-09-23T09:42:38Z 91039 La prestigiosa revista médica The Lancett, en 2001 publicaron un estudio CIENTÍFICO de un cardiólogo Holandés en el que concluían que después de la muerte (clínicamente provada) había conciencia. Os adjunto el enlace a la entrevista que hicieron al médico en La Vanguardia, y los que tengáis acceso por internet a la hemeroteca de The Lancett, echarle un vistazo al artículo (en inglés). http://www.xavieronate.com/2007/08/16/psicologos-barcelona-conciencia-muerte/es/ Mar, revisa eso que dices de que "los avances de la psicología y las neurociencias en general están demostrando que más allá del cerebro no hay nada". Un saludo y adelante! Xavier 34015 1 0 1 www.xavieronate.com 83.41.11.64 4064 2007-09-23T17:21:54Z 91518 Hola, Xavier. Pues, efectivamente, así es, no hay hasta la fecha ni una sóla evidencia científica que demuestre que más allá del cerebro y su funcionamiento hay algo, llámese conciencia, espíritu, alma, etc. Esos "estudios", como el que mencionas (véase el Efecto Delpasse, por ejemplo) no tienen rigor científico porque fallan en la metodología y, además, adaptan los resultados a la creencia previa, lo que echa por tierra su validez científica. Puedes ver el sinfín de disparates en http://www.nderf.org/Spanish/index.htm, donde figuran las ideas del doctor Van Lommel (el cientifismo de esta tesis se enlaza con el infierno, el chamanismo y otras gaitas celestiales). La revista The Lancett no es de las más prestigiosas, precisamente; a pesar de ello, hay ocasiones en que también las revistas científicas se equivocan al aceptar publicar artículos de dudosa validez. Es el caso de Nature, que publicó el estudio de Jacques Benveniste, que demostraba la validez de la homeopatía. Pues bien, James Randi, conocido escéptico, formó un conjunto de científicos que pusieron a prueba dicho estudio, replicando el experimento con total rigor científico. La tesis de Benveniste quedó en evidencia y se desetimó, y él quedó en descrédito ante la comunidad científica por su falta de profesionalidad. Otro tanto sucede aquí. Hay numerosos estudios y experimentos replicados que avalan la tesis que aquí he dicho, y estoy preparando reportajes al respecto, junto con científicos de todo el mundo, para su divulgación en TV, que buena falta hace. Conste que yo creía en lo de la vida después de la muerte (incluso escribí artículos con tal convicción), pero hay que plegarse a las pruebas y al sentido común. Mira, una cosa son las creencias y otra es la ciencia. Tú no podrías haberme escrito este mensaje, ni siquiera haber leído mi artículo, de no existir "insensibles y arrogantes científicos" que lo han posibilitado. Si te interesan esos estudios que invalidan las teorías de la vida después de la muerte, de la existencia de la conciencia y demás, puedo hacer un artículo o varios, hablando acerca de ellos y poniendo enlaces interesantes. Gracias por tu comentario, lo importante es saber discrepar, porque de ahí surge el conocimiento. Un abrazo, Mar. Anónimo 34015 1 0 1 3920 83.36.232.3 4064 2007-09-24T10:55:49Z 92349 Gracias Mar, le echaré un vistazo. Aprovecho para plantear una pregunta abierta: ¿Nos hemos planteado si la comunidad científica se está erigiendo como la nueva religión de los siglos XX y XXI? Más que nada porque guste o no, se basa también en creencias (fruto de la observación): la del paradigma cartesiano, física newtoniana, mecanicista y racionalista. Imaginémonos que hoy el paradigma en el que basasen los científicos fuese el de la física cuántica, donde lo observado se modifica ante la presencia del observador, donde no se habla tanto de moléculas como sí de patrones vibracionales... Eso también es ciencia, pero ofrece una amplitud de mira que no tiene el paradigma positivista. En qué medida cambiarían nuestros estudios científicos, nuestras investigaciones y nuestras conclusiones? Saludos Xavier 34015 1 0 1 http://xavieronate.com 83.50.226.33 4064 2007-09-24T12:26:08Z 92451 Hola, Xavier: Hay una fuerte corriente que tacha a los científicos de arrogantes y apropiadores del rol, de nuave religión. La diferencia con la creencia o la religión, sin embargo, es que la ciencia asume constantemente la posibilidad de corrección, y para ello tiene su propia capacidad de autocorrección: las hipótesis científicas deben ser por definición falsables, es decir, susceptibles de volverse a probar para ver si son falsas (o no). Ahí está la dinámica que permite el avance científico. La ciencia avanza porque los cientícos se replantean las teorías cuando surgen dudas, y de ahí surgen nuevos descubrimientos e incluso nuevas visiones del mundo. Si la ciencia funcionara a ritmo de las creenccias de los científicos, estaría tan llena de prejuicios como las creencias, sean religiosas o mágicas, y tan estancadas eternamente como éstas. Lo que tú llamas creencias fruto de la observación son simplemente creencias; no basta con observar, en ciencia hay que demostrar, probar con evidencias falsables, como te he comentado. Todos, fruto de la observación, generamos creencias y elaboramos nuestro constructo de visión del mundo o del fenómeno que sea: los hombre prehistóricos observaban las tormentas y creyeron que ran formadas por un dios o entidad superior que los castigaba... creencia que, con mayor o menor variación, continúa hoy en forma de religión o de creencia en el karma por la reencarnación, o en cualquier superstición. Por eso la ciencia no se basa en la simple observación + creencia. Hay mucha desinformación en este sentido, y casi toda la culpa es de los científicos, que no divulgan ni en la cantidad ni en la calidad que deberían, están muy encerrados en su círculo y a la gente no le llegan unos conociemientos que deberían ser cotidianos y sencillos, con lo que dejaría de haber tante creencia mágica. Ah, muy interesante lo que comentas de la física cuántica; es curioso, porque yo he estudiado Física (años después de Psicología, y ahora me estoy doctorando con la especialización en Física cuántica); también hay una gran desinformación ahí. Eso de que lo observado se modifica ante la presencia del observador proviene de la ley de indeterminación de Heisenberg (y otras posteriores), y se ha desvirtuado por los teóricos de las filosofías de la New Age, que no tiene que ver con la realidad. Me imagino que habrás visto el video ese que ha circulado últimamente sobre ese tema (ahora no recuerdo cómo se llamaba), que es un compendio de manipulación y de intervenciones de un grupo sectario bastante conocido. Es muy ineresante charlar contigo y ver las dudas que planteas, se ve que te gusta revisar, dudar y replantear las cosas. ¡¡¡Eso es lo que debería hacer todo el mundo!!! Un abrazo, Mar mardelanuhr 34015 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/mardelanuhr/