62.97.111.197 3231 2007-08-22T11:38:11Z 49831 Ya! que fácil..¿no?. Fíjate. 25 años sufriendo atentados y la solución la tiene un yankee. Vamos bien.. Anónimo 24173 1 0 1 4194 87.218.54.64 3231 2007-08-22T11:43:20Z 49840 pues como negociemos de la misma manera que lo estan haciendo en Irak... apaga y vamonos, asi que Jimmy a tus cacahuetes... Anónimo 24173 1 0 1 1111 195.53.217.161 3231 2007-08-22T12:12:49Z 49883 El tema es más complicado de lo que parece, lo único claro que tengo es que como se ha hecho hasta ahora no se ha conseguido gran cosa, ni mediante la policia, porque lleva toda la vida haciendose así y ha tenido un montón de momentos en los que estaba muy débil (o eso nos vendian), ni dialogando como se ha hecho. Yo al menos no se como solucionarlo, solo se que el sentimiento vasco de independencia y de lucha armada es algo que cala a los vascos (no se si muchos o pocos) desde bien pequeños y si se adoctrina a los niños mal lo llevamos. NiSiNiNo 24173 1 0 1 80.24.73.145 3231 2007-08-22T16:17:31Z 50179 Yo la negociación siempre la he visto bien . Utilizar el dialogo siempre será fundamental e importante. Pero en mi nombre será SI, sólo cuando primero se haya condenado el terrorismo , se dejen las armas y se deje de matar... No entendería ningún nuevo proceso de Paz si almenos no va precedido de una condena publica de la violencia y se entregan las armas... Anónimo 24173 1 0 1 2376 217.125.200.163 3231 2007-08-22T16:25:19Z 50195 Por supuesto. Primero será la obligacion ineludible de dejar las armas y el bandalismo callejero. La frase que pongo de Jimmy Cartel habla de que "hace falta" una negociacion con la banda, no que éste sea el unico medio. Por un lado estamos viendo que, aparentemente, de ETA no queda ya mas que un reducto, un sucedaneo de lo que fue gracias al acoso policial tanto español como frances (el cual hasta hace poco pasaba del tema, y por eso los terroristas detenidos ahora estan la mayoria en territorio frances, porque alli campaban hasta hace nada a sus anchas) pero la desaparicion definitiva debe ir acompañada de un proceso de paz dialogado. La fuerza no lo consigue todo, y eso lo tiene que saber ETA pero tambien el gobierno de turno: la fuerza de la ley y las fuerzas de seguridad tampoco seran suficientes por si mismas. El dialogo, la negociacion, no solo es necesario sino que es imprescindible. Pero solo puede hablarse de esto en ausencia de violencia. No como en el 1998 que la negociacion (Y LAS CESIONES, ACERCAMIENTO DE PRESOS, EXCARCELACIONES!!!!!!!!!!!!!!!!!!) se realizaron habiendo decenas de muertes y de actos de kale borroka. Sin la amnesia que pretenden algunos inculcarnos no hace falta preguntarse cuál es la política antiterrorista buena: la de ZP. Anónimo 24173 1 0 1 1039 80.24.73.145 3231 2007-08-22T17:54:15Z 50427 Estoy completamente de acuerdo . Yo percibo también ahora que la actuación policial es bastante eficiente..y ETA , llegará el momente en que esté tan debilitada , que sus propias filas se rompan en mil trozos...los presos querran no podrirse en las cárceles .. y tendrán que acatar normas....Yo estoy segura lo he estado siempre que el diálogo es fundamental , pero cunado proceda... Anónimo 24173 1 0 1 2376 81.32.42.140 3231 2007-08-24T19:10:22Z 53544 Pero negociar con quién, porque ETA está descabezada hace ya varios años. En realidad, no existe. Lo bueno de aquella organización es la estructura social que llegó a formalizarse y sistematizarse dentro de la sociedad vascuence, la cual hace creer que aún permanece. Esto pasará como con el Cid, que ganó la última batalla muerto. Anónimo 24173 1 0 1 4176 213.96.130.99 3231 2007-08-24T19:27:54Z 53560 Me hace gracia como mezcláis churras con Merinas a vuestra conveniencia. 2Nisisnino” suelta una perla “solo se que el sentimiento vasco de independencia y de lucha armada es algo que cala a los vascos (no se si muchos o pocos) desde bien pequeños y si se adoctrina a los niños mal lo llevamos.” Para ti, “nisisnino”, ¿existe la posibilidad de ser independentista y mostrarse radicalmente en contar del terrorismo? Para mi si. ¿Existe el sentimiento vasco sin independentismo? Par mi si. ¿cala la lucha armada entre los vascos? Ni siquiera entre los familiares de los etarras. ¿Dónde esta el adoctrinamiento? ¿en los niños vascos o en los españoles? Que parece que os adoctrinan tambien de mayorcitos… Esta bien esa teoría tuya, Lola, de dialogar cuando el oponente hinca la rodilla a tus pies. Se ve que calzas un adoctrinamiento católico muy arraigado, supongo que eres del los moderados del PP… Estoy mas de acuerdo con Topave. Es cierto que no hay una única cabeza en la serpiente ETARRA, y si hay que dialogar (hoy mismo, diría yo) es con los mas proclives a jugar dentro de la democracia, los de la sintonía de Anoeta. Cuanta mas fuerza cobren estos, mas restaran los psicópatas. Discrepo en parte con Galois, ya que creo que quien mas ha debilitado a ETA, han sido los movimientos independentistas claramente PACIFISTAS. Eso, los esta hundiendo, y ahogando. Habremos de seguir “adoctrinando” a los españoles en la militancia pacifista, que se os ve un poco beligerantes. INDEPENDENTISTA RADICAL 24173 1 0 1 83.50.227.132 3231 2007-08-24T19:34:17Z 53566 Yo lo siento, pero no puedo por más que sonreirme. Primero es sí al diálogo, si a la negociación, pero luego las condiciones son tales, que lo hacen imposible. Está claro que siempre que uno va a negociar, tiene que tener margen de maniobra, pero muchos dicen si a la negociación, cuando realmente quieren decir rendición. Lo siento, pero, aunque se debe exigir, se tiene que ser flexible, si no hubiera sido así en el Ulsters, no estarían como están. Yo lo que quiero, es que se pongan de verdad las cartas sobre la mesa y de verdad, se busque un diálogo serio. No se trata ni en ceder en todo, ni que ellos cedan en todo. Un saludo Anónimo 24173 1 0 1 1838 88.22.254.67 3231 2007-08-24T19:43:04Z 53572 En eso ha de basarse la negociación, en un tira y afloja. Unos no pueden conseguir todo lo que quieren y los otros no pueden negar todo lo que los demas les pidan e imponer su ley, y menos por la fuerza ("todo lo que se consigue por la fuerza, tiene que ser mantenido por la fuerza"). Pero, ¿como negociar cuando algunos siguen manteniendo la pistola preparada para disparar? Esa situación enmascara una brutal cobardia de los que la empuñan, su nula gallardia para hablar como "niños mayores"....eso pervierte y necesariamente imposibilita el dialogo. ¿Como puede un camarero servir un cafe si sabe que un francotirador está dispuesto y preparado para disparar si alguno de los movimientos del camarero no le gustan? Un saludo. Anónimo 24173 1 0 1 1039 80.24.73.145 3231 2007-08-26T18:07:20Z 55295 Hoy por fin me he arrancado y querido hablar del tema..porque EN EL MIO TAMBIEN Anónimo 24173 1 0 1 2376 190.136.114.52 3231 2007-10-02T00:21:47Z 103346 ytanta gente sufriiendo noo que feo tratemos de que exista el dialogo y n la violencia yo sufro con 14 mi mama me pega y es muy feo ......... 24173 1 0 1