88.17.13.33 1657 2008-10-08T16:36:33Z 779162 Estoy de acuerdo con lo que dice, Eduardo. Lo más grave es, para mí, que aún hoy haya gente que se lo siga creyendo. Gracias y saludos. Anónimo 211303 1 0 1 23535 83.43.179.30 1657 2008-10-08T17:26:43Z 779321 Al pensar de ese modo se falta al respeto a los países americanos que no son hijos de nadie, sino fruto de la mezcla de culturas propias y ajenas. Anónimo 211303 1 0 1 1615 193.153.181.142 1657 2008-10-08T19:41:28Z 779757 http://es.youtube.com/watch?v=IA80TYNdAN4 http://es.youtube.com/watch?v=ADvvSDPPZLw http://es.youtube.com/watch?v=q44evU-BhLo http://es.youtube.com/watch?v=hxvTGvD1Emc Saludos. Anónimo 211303 1 0 1 19805 83.40.4.175 1657 2008-10-09T11:47:20Z 780948 Gracias por sus aportaciones. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.35.245.192 1657 2008-10-09T15:55:48Z 781527 ¿pero yo me pregunto, porque siempre habla de lo mal que lo hacemos los españoles y nunca opina asi de portugal, inglaterra u otros colonizadores?¿es que ellos lo hicieron mejor que nosotros?¿alguna culpa tendremos digo yo aunque sea un poquito del desarrillo de esos paises?¿o no? Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-09T15:56:51Z 781530 ¿Se ha leído los post sobre Estados Unidos, China, la URSS, Corea, Italia, Alemania, Brasil, Argentina, Bélgica, Holanda, etc..? Conviene no hablar por hablar. Anónimo 211303 1 0 1 1615 83.43.179.30 1657 2008-10-09T16:02:41Z 781545 En este blog encontrará muchos artículos donde se trata de la memoria histórica de muchos países de todos los continentes. Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.6.98.84 1657 2008-10-09T16:51:24Z 781654 ¿y porque por ejemplo, en EEUU no se habla mal de inglaterra , por el contrario la respetan y ha veces parece que la aman?¿sera que son mas agradecidos con lo que a hecho inglaterra por ellos , que los otros con nosotros? Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-09T16:57:12Z 781662 ¿Quién habla mal de España? Aquí se tratan de cuestiones terribles del pasado de este país y de otros, no mal de ningún país. Los responsables de las violaciones de derechos humanos no deben ni pueden identificarse con un país. ¿Qué ha hecho Inglaterra por los Estados Unidos? Anónimo 211303 1 0 1 1615 79.148.242.144 1657 2008-10-09T17:04:52Z 781683 A mi manera de ver también se comete una injusticia con España cuando se dice que es "la madre de aquello". La madre de aquello son los que están allí. Y el padre Simón Bolivar. Anónimo 211303 1 0 1 10086 83.43.179.30 1657 2008-10-09T17:06:02Z 781687 España no es madre de nada, como tampoco lo es Alemania, o Italia. Esos son conceptos trasnochados. Anónimo 211303 1 0 1 1615 79.148.242.144 1657 2008-10-09T17:14:52Z 781711 Hay que tener en la memoria que los franquistas eran y son imbéciles totales, y especialistas en decir gilipolladas contraproducentes, ridículas, falsas y ofensivas para España y los españoles. Anónimo 211303 1 0 1 10086 83.43.179.30 1657 2008-10-09T17:21:22Z 781729 Si me permite, creo que los insultos no deben estar en un análisis sobre nada ni nadie. Conviene serenarse y debatir con calma. Por otro lado, lo que defienden los franquistas no puede ofender a España ni a los españoles, en todo caso, define un tipo de persona y de pensamiento determinado. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.37.232.180 1657 2008-10-09T18:58:42Z 781924 pero es que yo creo que aqui no hacen debate de historia ni nada ,¿ que tiene que ver franco con los conquistadores?yo creo que el que escribe asi sin un razonamiento es un asno. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-09T19:12:02Z 781963 Pero, ¿usted se ha leído el artículo? Habla de una consideración determinada sobre la consideración que se tenía en la época de España y su relación con América. Veo que es imposible debatir con usted, sigue faltando el respeto. Mire, se acabó, o usted da sus opiniones sin insultar o ya no hay más que decir. Anónimo 211303 1 0 1 1615 85.57.128.127 1657 2008-10-09T19:29:45Z 782011 LO que pasó , pasó. Asesinamos, matamos y expoliamos en nombre de Dios y del Rey de turno; es historia y es triste que mucha gente por falta de estudios o conocimientos siga con las ideas que propagaba la ESpaña franquista y considere a los Sudámericanos personas inferiores. Todos venimos del mismo sitio aunque tengamos culturas diferentes. Un saludo Eduardo. Muy buen post. Azuloscuro 211303 1 0 1 83.43.179.30 1657 2008-10-09T19:33:23Z 782023 En todo caso, un importante matiz, ni usted ni yo matamos, expoliamos en nombre de nadie en América. El franquismo se inventó una Hispanidad a su imagen y semejanza que, como suele ocurrir, no se correspondía con la realidad. Por otro lado, en muchos lugares de América, como en México había un acusado antifranquismo. Franco se sentía más cercano, y era lógico, a los Perón, los Trujillo, etc.., sin negar que Evita le puso en algún apuro en aquel famoso viaje de los años cuarenta por sus discursos un tanto populistas. Anónimo 211303 1 0 1 1615 79.144.43.230 1657 2008-10-09T19:34:55Z 782029 Un ejemplo de lo que deberíamos haber aprendido y respetado. http://es.youtube.com/view_play_list?p=5C4BC35FD2417829 Saludos. Anónimo 211303 1 0 1 19805 83.43.179.30 1657 2008-10-09T19:41:20Z 782049 Este es un tema que mueve a intenso debate, como compruebo. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.36.176.62 1657 2008-10-09T20:36:32Z 782187 pero si es que esto es una discusion, que no viene a pelo, pero que estan diciendo de que en america lastina le echan la culpa a franco de la conquista de los españoles, pero yo creo que estamos necesitando todos un psiquiatra, o sea que vd. piensan que¿ en america latina, no hablan de vds. igual que de franco e igual que de los reyes catolicos? vamos de aqui a un psicologo. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-09T20:38:10Z 782192 No entiendo lo que dice. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.36.176.62 1657 2008-10-09T22:58:27Z 782404 pues esta bien claro, que vds. estan culpando a los franquistas de que dijeran que españa era la madre de america latina y defienden que los latinos estan hartos de que los franquistas dijeran esto y yo le digo a vd. que los de america latina, lo que lamentan es que españa les conquistara y eso es una queja perenne y absurda, como si nosotros nos quejaramos de haber sido conquistados, por romanos,barbaros,franceses,tartesos etc...seria un disparate que es lo que hacen esta gente, que son una minoria, porque la mayoria no piensan en esas cosas, puesto que entre otras cosas le hemos dado su lengua ¿porque no hablan la jerga que hablaban y si el castellano? Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.40.4.175 1657 2008-10-10T06:36:39Z 782696 No se confunda, en serio. Los franquistas no fueron los únicos pero sí los que más machacaron con este tema, como bien está viendo con la selección de textos escolares que estoy insertando, todos ellos de un marcado desprecio hacia las culturas indígenas americanas, tan interesantes, ricas y complejas. Usted no ha sido conquistado por nadie, ni por bárbaros, ni romanos, ni franceses, etc. Usted, como yo, somos el producto de la mezcla de muchos pueblos y del devenir histórico. España no existía en tiempos romanos. ¿Es usted el portavoz de la mayoría? Nunca he entendido que alguien diga eso. A mi no se me ocurre hablar en nombre de nadie, solamente en mi nombre. ¿Son malas las minorías? Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.25.97.1 1657 2008-10-10T08:18:23Z 782821 pero asi se esta comportando vd. con este post, porque culpa a franco de algo que el no ha hecho,por el simple hecho de decir que españa es la madre patria de algunos paises latinos,es que yo no entiendo en que ofende a estos paises, estoy leyendo y oyendo en diversos medios de comunicacion hispano america y latino america,¿que mas da? a america del sur llevamos la cultura si se puede llamar asi a su lengua y una civilizacion un poquito mas avanzada.¿tan malo ha sido para ellos?yo creo que hay personas que son el espiritu de la negatividad y no ven para nada el positivismo, por otra parte , quien se ofende tanto de una cosa que paso hace mas de 500 años, lo primero que hubiera hecho era desprenderme de lo que mas me ata a ello y es su lengua, ¿porque no la dejan? Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.61.39.186 1657 2008-10-10T11:12:34Z 783193 No me lee o no me entiende. Que se considerase a España como madre de las naciones americanas no es exclusivo de Franco, como bien le he dicho, pero el franquismo lo potenció mucho. Mire, a estas alturas de la vida conviene ser respetuosos con todo el mundo y el concepto de madre de naciones es algo de otra época. Los países latinoamericanos son fruto de las mezclas de muchas culturas e influencias: autóctonas, y de fuera, ya sea europeas occidentales, ya sean africanas. Por otro lado, ¿por qué no podemos tratar de cuestiones que acontecieron hace 500 años? Según usted, no habría Historia ni historiadores. El debate enriquece, nos aporta datos y nuevas perspectivas, no hay verdades absolutas. Deje a la gente opinar, opine usted, enseñe cosas y aprenda otras. Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.25.101.124 1657 2008-10-10T12:18:26Z 783381 efectivamente acaba de decir la palabra porque no podemos debatir de acontecimientos que pasaron hace 500 años, sin responsabilizar a un solo regimen , de entre todos los que ha habido desde entonces ahora, y le recuerdo que desde mucho antes de franco, los españoles nos ibamos a las indias a nuestras colonias, creo que estos lo magnificaban mas.¿no le parece?pues yo creo que si vemos las cosas con objetividad y no con sectarismo, veremos que a franco se le puede echar en cara otras muchisimas cosas mas graves, pero no lo de la madre patria. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-10T17:25:44Z 784167 ¿Quién responsabiliza a Franco de los desmanes de la conquista de América? Busque un solo mensaje al respecto y me lo pone. No lee, o no quiere entender lo que se le pone. Lo que se expone es que en el franquismo había una visión de la conquista distorsionada, con esas ideas de que eran los indígenas unos salvajes. En serio, lea bien. ¿Qué es la objetividad?, ¿la que usted representa? Le insisto usted no fue a las Indias, fueron los castellanos del siglo XVI. Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.25.99.42 1657 2008-10-10T21:02:01Z 784648 desafortunadamente asi sucedio, y esos castellanos e ibericos que fueron , son dignos de admirar,junto con la conquista del hombre a la luna, no ha habido una gesta mas importante que esta, que por otra parte se esfuerzan en haberla hecho otras naciones sin mas, por otra parte, es que eran eso indigenas, de hecho en america del norte, si que hubo verdaderas tropelias y no veo a los americanos quejarse, en contra de franca y de los ingleses o alemanes. Anónimo 211303 1 0 1 23742 88.25.99.42 1657 2008-10-10T21:02:16Z 784650 desafortunadamente asi sucedio, y esos castellanos e ibericos que fueron , son dignos de admirar,junto con la conquista del hombre a la luna, no ha habido una gesta mas importante que esta, que por otra parte se esfuerzan en haberla hecho otras naciones sin mas, por otra parte, es que eran eso indigenas, de hecho en america del norte, si que hubo verdaderas tropelias y no veo a los americanos quejarse, en contra de francia y de los ingleses o alemanes. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-10T21:07:34Z 784660 Pues haga alguna investigación sobre lo que fue la encomienda y la mita, por ponerle dos ejemplos, ¿se quejaba por qué si el padre Bartolomé de las Casas?. Toda conquista supone una violencia, y toda colonización supone violentar la vida de los conquistados y colonizados. Tropelías ha habido en todos los procesos de conquista y colonización. Los españoles no fueron ni peores ni mejores que otros. Por cierto, debería preguntar a los indios norteamericanos lo que piensan de lo que pasó. Y le insisto, en este mundo uno se puede quejar. Usted se queja constantemente de muchas cosas que pasan en este país. Anónimo 211303 1 0 1 1615 83.52.66.42 1657 2008-10-11T08:58:04Z 785204 claro vd. omite que me quejo, porque es el mio, vd. habla de otros que ya no son nuestros. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-11T10:39:15Z 785403 No he entendido nada de lo que me dice. Usted se puede quejar, está en su derecho, como lo estoy yo, como lo está un americano o un votante del BNG. Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.25.103.81 1657 2008-10-11T13:41:52Z 785761 que yo de lo que me quejo es de cosas que estan o han pasado en mi pais, no de las que se inventan en otros paises y que no tienen sentido como lo de los indios que lo eran y lo de la madre patria que lo fue y no entiendo las quejas de que se diga. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-11T13:46:05Z 785775 Pues está en su derecho a quejarse de eso y de lo que quiera, como los demás de lo que deseemos. Se lo he dicho varias veces, y voy a pecar de redundante. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.33.251.199 1657 2008-10-11T16:30:32Z 786062 hombre si se trata de quejarse por quejarse, de aqui o de alla, pues la verdad yo ya no estoy para esos trotes, eso era a los 16 y de eso ha llovido mucho, ahora se trata de quejarme porque cobro poco dinero.esa si es una buena queja y que merece reivindicacion. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-11T18:14:08Z 786278 No, no, cada uno tiene sus razones para quejarse. Lo mismo pueden decir de sus quejas. Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.25.110.166 1657 2008-10-11T19:47:11Z 786438 amigo mio despues de lo que hemos visto, el que se queja hoy en dia es por vicio o por vicio. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.43.179.30 1657 2008-10-12T08:05:33Z 786959 Esa es su opinión que no comparto en absoluto, sin negarle que siempre hay gente que se queja por todo. Anónimo 211303 1 0 1 1615 85.57.134.136 1657 2008-10-12T14:52:00Z 787674 Cuando digo que matamos, me refiero a los españoles de entonces, creo que se entiende. Y cuando digo que expolimaos me refiero a las empresas de ahora, multinacionales que se hacen con las materias primas de esos países por cuatro duros, haciendo que sus poblaciones pasen necesidades y hambre mientras que ellos se hacen de oro y también a todo el expolio que se cometio en el pasado. Europa y El resto de países del llamado primer mundo, vivimos bien a costa de los "tercermundistas" y luego les miramos por encima del hombro, como si fuesen basura o nos viniesen a robar los empleos, los tachamos de analfabetos, sucios y un montón de adjetivos más cuando en realidad, muchos de ellos tienen carreras universitarias y en general son más educados y disciplinados. En fin son opiniones. Un saludo Eduardo. Anónimo 211303 1 0 1 26028 83.43.179.30 1657 2008-10-12T16:19:46Z 787840 No se apure, le he entendido perfectamente, simplemente era una precisión. Es evidente que el Primer Mundo vive bien a costa del otro mundo, y cuando dicho mundo aparece en nuestras fronteras no nos gusta nada. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.34.154.230 1657 2008-10-12T20:31:38Z 788412 asi es amigos mios vds. lo han dicho, por regla general son mas educados y disciplinados,¿les suenan estas palabras?cuando las tenemos en casa estas palabras suenan a tirania, esta es la ironia de la vida, nosotros reconociendo educacion y disciplina. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.61.39.186 1657 2008-10-13T06:32:57Z 789075 ¿Quiénes son más educados? Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.25.109.239 1657 2008-10-13T09:06:19Z 789307 azul oscuro dijo que los hispanoamericanos que son mas educados y disciplinados, que nosotros, claro como que vienen de dictaduras mucho mas recientes que la nuestra y eso es lo que mas se enseñaba educacion y disciplina, a partir de que la democracia da mas libertad, todo se dispara lo primero la disciplina en las aulas es inexistente, con lo que la gente no aprende estos conceptos, que dignifican al ser humano que son el trabajo, la educacion y la disciplina,estos tres valores por desgracia, han desaparecido de las aulas, vd. menos que nadie puede ignorarlo. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.61.39.186 1657 2008-10-13T09:44:34Z 789391 ¿En las dictaduras se enseña educación o sumisión? Anónimo 211303 1 0 1 1615 88.24.106.134 1657 2008-10-13T15:21:59Z 790203 a mi juicio es uno de los pocos valores que le encuentro a nuestra dictadura, la disciplina y la educacion, hoy en dia los chicos le faltan el respeto a los profesores, a los padres, a los abuelos et.. y disciplina no tienen ninguna, no me diga como ni porque , pero en la dictadura, los niños cedian los asientos a los mayores, las aceras, eran incapaces de pedir fuego a una persona mayor para encender un cigarrillo y dentro de las pocas plazas de que se disponia para estudiar, eran magnificamente aprovechadas gracias a esa disciplina de estudio, de hecho, hay un refran antiguo que decia las letras con sangre y sudor entran, no es que yo estuviera muy de acuerdo con el , pero esa realidad, no se puede poner en duda, habia mas respeto hacia los mayores, o lo que es mas educacion, hasta los padres han variado, del si es necesario, le da un cachete, a denunciar a los padres por malos tratos, va un abismo y a pegar los padres a los profesores y los niños tambien, haga un poquito de autocritica y reflexion. Anónimo 211303 1 0 1 23742 88.16.201.206 1657 2008-10-13T15:58:37Z 790323 Por los textos que está viendo, ¿eso es educación?, ¿confundir todo el pasado, por ejemplo, con fines propagandísticos?, ¡menuda educación! Educar, estimado amigo es un ejercicio harto complejo, y que debe huir de las dos tentaciones más clásicas: el autoritarismo y el libertinaje. Educar significa, además de aprender conocimientos, hacer ciudadanos y ciudadanas responsables, participativos, reivindicativos, solidarios, democráticos, que aprecien el valor del saber y que se formen como seres humanos autónomos. Significa enseñar a los alumnos a que son importantes, como lo son sus semejantes, premiar sus progresos, poner límites porque no pueden hacer lo que quieran, sancionar cuando sea necesario sin agredir su personalidad, ni que obedezcan por qué sí. Los alumnos no son colegas, ni amigos, tampoco, pero no son seres inferiores a los que mandar y maltratar física o psicológicamente. Educar en la sumisión es muy fácil: ordeno y mando, y golpes cuando se tercie, y que acaten las órdenes nada más y nada menos porque las de un superior. Educar en el coleguismo es muy fácil: sin límites. Educar de forma democrática es lo complicado, es lo difícil, pero es lo necesario y lo que merece la pena. Anónimo 211303 1 0 1 1615 81.37.6.185 1657 2008-10-13T22:49:31Z 791493 con eso que me esta diciendo, que hoy en dia profesores y alumnos¿ se tratan como colegas?ya se lo he dicho antes que yo no estaba muy de acuerdo con el refran , pero si me pone a comparar , prefiero, que un profesor le de un cachete a un maleducado, que el maleducado , le pegue al profesor como hemos visto hasta en tv. ¿tiene vd. hijos? porque yo no consiento que un hijo mio le haga cara a un profesor. Anónimo 211303 1 0 1 23742 83.61.39.186 1657 2008-10-14T08:03:59Z 791999 No se confunda o intente confundir. Digo que hay que huir de dos modelos nefastos para la educación: el autoritaritario y el del "coleguismo". Esos dos modelos se han dado y se dan en determinadas situaciones y lo pueden defender algunos profesores pero no es la regla, hoy en día, afortunadamente, en la mayoría de los centros. En mi trayectoria profesional me he encontrado con compañeros pequeños dictadores y otros caóticos amiguetes de los alumnos, pero, repito, no son la mayoría. La violencia física no es la solución para ningún caso. Ese modelo enseñado a los alumnos se reproducirá cuando sean adultos. Hay más maneras de sancionar a un alumno. Anónimo 211303 1 0 1 1615 80.32.252.157 1657 2008-10-16T22:36:16Z 799503 No solo creo, sino que afirmo que en tu artículo mezclas churras con merinas. Claro que hubo civilizaciones en america que construyeron grandes obras pero tambien es cierto que, salvo documentadas excepciones, no conocian la escritura. Y, si, si una obra ha sido definitiva en el desarrollo humanístico de tantos pueblos ha sido y sigue siendo la presencia de misioneros, su ejemplo de dedicación no solo en la transmisión de la fé, también en su capacitación personal y profesional, en muchos casos por delante de la primera. Es verdad que enseguida nos colgamos las medallas labradas por estos hombres de paz y achacamos los logros a los españoles por ser este el origen de la mayoria de los que allí han dejado sus vidas, lo que no es justo es achacarles los fallos cuando los principales responsables fuimos también españoles que no estuvimos a la altura del ejemplo de estos misioneros. Cuando Fray Bartolomé de las Casas nos recordaba que todos los hombres son, como hijos del mismo Dios, nuestros hermanos, los soldados, mercaderes y oportunistas los perseguian pensando que se les acabaría el chollo de disponer de una mano de obra sumisa y barata. Que el balance humano fuera mejor del conseguido en otras ocasiones queda a su criterio, yo creo que si lo fue. Y así se lo transmito a mis hijos, poniéndoles como ejemplo los aciertos y señalando los errores. Tambien les digo que como una madre, que no se siente superior a sus hijos, su patria les pide que ayuden a sus hermanos, sin importar su creencia, y que cuando les pregunten por qué lo hacen, que no se callen ni se averguencen de contestarles que porque un hombre, hace dosmil años, lo hizo por nosotros, sin pedir nada a cambio. Pablo 211303 1 0 1 88.6.99.97 1657 2008-10-17T12:30:13Z 800526 chapo pablo, para mi perfecto esto es dar educacion a un hijo esto es tener altura de miras y ojala este tipo de comentarios calen en este tipo de blogs. Anónimo 211303 1 0 1 23742