85.137.54.234 7878 2007-12-04T16:40:52Z 212403 De acuerdo en muchas cuestiones de las que hablas. La superación del sistema de organización de partidos políticos es necesaria, pero me caben dudas si se puede hacer desde fuera de ellos, precisamente por el control del sistema que ejercen. Por otro lado, no tengo demasiado clara la alternativa, más allá de determinadas modificaciones del sistema actual. Si los partidos se organizan en torno a los de arriba vs los de abajo, la preservación de la naruraleza vs los defensores de las industrias, los de la defensa de la dignidad de las mujeres frente a los fanáticos de una religión. ¿No estaremos cayendo en una especie de "sindicatos verticales"? Anónimo 65654 1 0 1 11245 195.149.215.221 7878 2007-12-04T17:05:31Z 212449 Querido Akme Tampoco tengo yo claro cual puede ser la alternativa. Lo que quería expresar sobretodo es que no se puede ignorar la falta de interés que hoy en día se tiene por la política y el desprestigio galopante del político por esta misma razón. Y por ello si los jovenes se unen para reivindicar ciertos ideales, dejando fuera al mundo político tal y como lo entendemos actualmente, será por algo. Luego he elucubrado con la posibilidad de que todo esto evolucione hacia otro sistema diferente y que desaparezca el factor diferenciador de clase como caracteristica del partido político, de hecho yo creo que en las democracias occidentales llevamos ya algun tiempo con ese proceso, a medida que los extremos se van acercando. Es posible que tenga cierta similitud en el enfoque con los " sindicatos verticales" de inspiración fascista que se organizaban por grupos sociales con un interes común, creo que era familia, sindicato y municipio... no? . En realidad la gran, enorme y sustancial diferencia que tendría con ellos es que su funcionamiento sería democrático, me atrevería a decir que casi asambleario, perdiendo con ello la verticalidad para alcanzar la horizontalidad que es el estado en el que todos nos encontramos mas agusto. Los sindicatos fascistas eran verticales porque las directrices venían de la cúspide y el resto obedecía. Su organización por intereses comunes , pienso, que no era una idea mala. Sí lo era ,en el sentido de que intentaban ocultar las enormes diferencias sociales para poder mantenerla. Pero hoy en día , la situación es diferente. Anónimo 65654 1 0 1 9876 88.1.103.110 7878 2007-12-04T19:05:16Z 212690 Es cierto que la juventud se ha distanciado de los valores que a nosotros nos movieron, y parece que no aprecien en toda su medida la democracia. Y tambien parece cierto (seguro que lo es) que hay aspectos de la partitocracia que arruina todas las ilusiones. Y que deberían regenerarse algunos aspectos de esta forma de gobernarnos. Pero tiendo a pensar que inevitablemente ya está todo inventado. La idea de "Un Hombre, Un Voto" es la molécula fundamental para arreglar cualquier cosa civilizadamente. Incluso para arreglar lo corrupto, o lo "jartible", o lo desfasado de la actual política de partidos. Me parece que cualquier otra fórmula desvirtuará ese invento genial "Un Hombre, Un Voto". Anónimo 65654 1 0 1 4724 83.36.79.174 7878 2007-12-04T21:25:23Z 213014 Si Milan, lo de un hombre-un voto es incuestionable. Es el principio de igualdad. Lo que quizás pueda cambiar en el futuro es la forma en que ese voto se encauza. Nos cuesta mucho trabajo cambiar en cualquier aspecto de nuestra vida, pero este inmovilismo se acentúa cuando tenemos que modificar algo por lo que se ha luchado muy duramente y con lo que nos hemos identificado. Sería tanto como dejar de ser. Cuando se profundiza en este tipo de reflexiones suele aparecer un demonio que nos aterroriza con una vuelta a la desigualdad, al totalitarismo, a la falta de libertades y nos insta a quedarnos como estamos. Ya está todo inventado. Pero yo pienso, y que conste que tampoco tengo ninguna idea preestablecida, que se puede hacer mas . que queda mucho por inventar, que en muchos casos hay que arriesgarse a traspasar esa barrera del miedo, con el firme propósito de mantener y mejorar lo bueno que ya tenemos. Anónimo 65654 1 0 1 83.36.79.174 7878 2007-12-04T21:27:32Z 213019 Milan, no es ningún Anónimo es que se me a ivuelto a ir el dedito sin hacer login, vaya diita que llevo con el teclado de los coj..... Anónimo 65654 1 0 1 9876 80.25.249.122 7878 2007-12-05T08:21:17Z 213420 Yo estoy de acuerdo en que los conceptos izquierda y derecha están completamente desfasados, son anacrónicos. Ahora todos dicen ser de centro. Jajajajajajaja. Yo también tengo esperanza en que lleguemos a ver una sociedad en que los partidos se preocupen de los problemas de los ciudadanos. Pero para eso habrá que acabar antes con discusiones protagonizadas por términos como fachas, rojos, etc. Muy bueno, Miguel A. Anónimo 65654 1 0 1 2575 201.226.25.137 7878 2007-12-05T09:58:15Z 213583 Interesante lo que planteas. Pero realmente complicado de solucionar. Buscar esas alternativas suele estar siempre motivado cuando la presión de una dictadura te hace buscar los caminos que te puedan llevar a tu propia libertad. Pero una vez conseguida una base cómoda, la mayoría entra en el enunciado... "que me gobierne que para eso somos demócratas". Y entonces sucede lo que sucede, la derecha, mezcla sus ideas con la izquierda y esta se acerca tanto al centro que termina viviendo su propia sociedad capitalista. Resultado final, partidos sin ideología si exceptuamos, el día que cantan sus himnos y levantan el puño o el brazo con la mano alzada. Un amasijo de ideas mezcladas hábilmente por la sociedad que democráticamente ha sido elegida por el ciudadano de a pie. Un fuerte abrazo Anónimo 65654 1 0 1 5480 200.89.69.143 7878 2008-11-19T17:48:05Z 879148 Hay una alternativa denomindada "gremalismo", la cual se trata de agrupar en base a proyectos concretos o ideales o cualquier cosa que se desee. En Chile, cuando se habla de gremialismo se hace referencia a la derecha católica, pues fueron ellos quienes impulsaron este movimiento. Pero no es exclusivo a ellos. Un grupo ciudadano que se agrupa en pos de conseguir estacionamientos para bicicletas o un grupo ciudadano que se agrupa en pro de las libertades sexuales... todo esto puede ser llamado gremialismo. Hay algunos autores que plantean esta forma de asociación ciudadana como la nueva forma de hacer política. Estos grupos se asocian como fundaciones, asociaciones, ONG's, etc. y pueden generar un referente o una voz importante y autorizada, por los hitos que vayan marcando. Esta es la forma de hacer política que, me parece, mejor representa al ciudadano común. Si una persona se siente movida a apoyar algun movimiento social de los miles que hay, entonces está ejerciendo su rol político en la sociedad. Saludos. meriadox 65654 1 0 1 http://tamochan.blogspot.com/ 189.162.138.125 7878 2009-11-28T01:45:26Z 1696828 estoy completa mente con lo que se dise de todos los jovenes ceci 65654 1 0 1