87.221.106.56 12873 2008-10-30T13:36:42Z 833188 por favor, la política en otro lado que con los telediarios y radios ya tenemos suficiente jose luis 225301 1 0 1 85.84.28.243 12873 2008-10-30T14:18:06Z 833309 Basta ya de violencia. (Jose cerrar los ojos no es la solución) Anónimo 225301 1 0 1 11184 87.221.106.56 12873 2008-10-30T14:45:39Z 833383 malhena, no es cerrar los ojos es que es una sola violencia la que le interesa mostrar al estado español hasta extremos tan repetitivos como vacios y huecos por dentro y siempre mezclando las informaciones de eta con las del soberanismo en euzcadi para conseguir de la gente que vomite ante todo lo que huela a indepentismo sabias que españa es uno de los primeros paises exportadores de armas en el mundo ? un abrazo jose luis 225301 1 0 1 213.170.46.239 12873 2008-10-30T14:48:43Z 833392 Creo que no cuela. Ese discurso sobre el soberanismo, el estado español y demás está ya muy anticuado. Sí se que España exporta armas ¿Y? El tema no es ese, el tema es unos señores poniendo bombas en la calle, o pegando tiros en la nuca. Y sí estás de acuerdo con eso ya te digo que estás en el sitio equivocado, y sí no lo estás podrás al menos decirlo. Es fácil, no estoy de acuerdo en que se pongan bombas y se peguen tiros en la nuca, así que ETA no. ¿Ves que sencillo? Anónimo 225301 1 0 1 338 83.45.108.79 12873 2008-10-30T14:55:12Z 833410 ETA NO, por supuesto. Y no a la ley de partidos, y no a meter en la cárcel a personas que llevan años escribiendo en contra de ETA y les caen 9 años por "pertenencia a banda armada"... la violencia hay mucha, la más clara es la de ETA. Y por eso la más fácil de condenar. Ahora bien, habrá que ver si se quiere profundizar o no. Y ahora ya no me voy a referir al independentismo o no. Si no a las acciones que se hacen también desde el supuesto "lado bueno". Si fuera tan bueno, Alfonso Guevara no habría absuelto a un hombre, porque se autoinculpó y vio indicios de que lo hizo tras una presunta tortura... claro que me gustaría saber si a los guardias civiles que le detuvieron y tuvieron incomunicados se les va a juzgar por una resolución así, que es ya condenatoria. Así que sí, estoy de acuerdo contigo, Marcelino. ETA NO. Pero no a apagar el fuego de ETA con gasolina, porque así sólo se obtienen más bombas... [;)] Anónimo 225301 1 0 1 13451 83.50.53.167 12873 2008-10-30T14:55:44Z 833411 España exporta armas que se fabrican en el País Vasco. Anónimo 225301 1 0 1 213.170.46.239 12873 2008-10-30T14:57:29Z 833417 "para conseguir de la gente que vomite ante todo lo que huela a indepentismo" ¿El independentismo huele a bombas? Que raro... Anónimo 225301 1 0 1 338 87.221.106.56 12873 2008-10-30T14:59:09Z 833419 no sé si estoy en el sitio equivocado que yo sepa, marcelino, este sitio es un blog de tecnologia estas de acuerdo, marcelino, que aznar nos mandara a la guerra de irak ? porque no lo dices ? o es que no es aqui donde hay que decirlo ? cuanta gente que está contraaaaaa la violeeeeencia de eta no votaría a aznar si se volviera a presentar un 40 % de los votantes ? estamos es un país en el que sólo interesan los muertos, atentados y heridos de un lado que son los que salen rentables jose luis 225301 1 0 1 83.45.108.79 12873 2008-10-30T14:59:40Z 833424 Marcelino Madrigal García dijo "para conseguir de la gente que vomite ante todo lo que huela a indepentismo" ¿El independentismo huele a bombas? Que raro... __________________________________ No tan raro, no creas... si lees el Plan ZEN, más o menos es lo que vienen a decir. Anónimo 225301 1 0 1 13451 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:02:08Z 833435 Este es un blog/copia/almacen de Marcelino Madrigal, en el que hablo de tecnología y basicamente de lo que me apetece, me preocupa o me duele o me alegra. Y como medio de expresión pongo mi opinión que es que ETA NO MOLA NADA DE NADA. Y no intento convencer a nadie de que ETA NO MOLA, o de que MOLA Como ves es todo muy sencillo, asi que no intentes complicarlo con Aznares, Guerras de Irak y fabricantes de armas. Aquí el único que sobra, y es mi opinión, es quien va poniendo coches bombas por las universidades, o donde quiera. Ha quedado claro? Pues eso Anónimo 225301 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:02:38Z 833437 Nynaeve Ni se lo que es el plan ZEN ni me interesa. Lo siento. Anónimo 225301 1 0 1 338 85.84.28.243 12873 2008-10-30T15:09:50Z 833456 Jose, la violencia nunca tiene justificación. Su uso siempre engendra más y más. Me da igual si se da en la sociedad o en el hogar. Alzar la voz contra ella creo que es un deber que tenemos todos los ciudadanos. La política... creo que es otra cosa. Malhena 225301 1 0 1 83.45.108.79 12873 2008-10-30T15:10:45Z 833461 Estás en tu pleno derecho. Eso sí, el poner un cartel diciendo ETA NO, cada vez que hay un atentado y pasar del resto es como decir NO a la anorexia y pasar de las posibles causas. Y el simil te lo pongo para que puedas entender mi postura, no es una "recriminación". Que cada uno haga lo que le parezca... [;)] Anónimo 225301 1 0 1 13451 83.45.108.79 12873 2008-10-30T15:12:27Z 833465 Malhena dijo Jose, la violencia nunca tiene justificación. Su uso siempre engendra más y más. Me da igual si se da en la sociedad o en el hogar. Alzar la voz contra ella creo que es un deber que tenemos todos los ciudadanos. La política... creo que es otra cosa. 30 Octubre 2008, 16:09 _____________________________________ Sí, pero hay políticas que en lugar de frenar la violencia la alimentan y eso se da en muchos ámbitos. Dejarla de lado, porque es política, es apartar una parte importante del problema. Anónimo 225301 1 0 1 13451 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:12:53Z 833467 Nynaeve Es que en este rollo no hay causa posible, porque por mucho que me contarás el hecho de poner bombas y asesinar gente no tiene justificación posible, y quien lo haga ya lleve una camiseta nazi o una hacha y una serpiente o un crucifijo colgado o lo que quieras ponerle no responde a una causa, si no a otros mótivos Anónimo 225301 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:14:09Z 833476 Nynaeve Y creo que no me conoces lo suficiente como para saber de lo que paso o no paso. Sin mala baba lo digo. Anónimo 225301 1 0 1 338 83.52.101.149 12873 2008-10-30T15:17:15Z 833486 No a la VIOLENCIA, venga de donde venga, aunque ya sé que en este país eres demócrata si condenas solo la violencia de un lado, si lo haces en general, te llaman ambiguo, sospechoso, cobarde y demás. Anónimo 225301 1 0 1 1400 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:18:17Z 833492 No te preocupes que el día que se ponga una bomba en el aparcamiento de una Ikastola yo tendré mi cartel listo Anónimo 225301 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:18:52Z 833495 Y por supuesto espero que eso NO suceda NUNCA Anónimo 225301 1 0 1 338 83.45.108.79 12873 2008-10-30T15:19:43Z 833499 Marcelino Madrigal García dijo Nynaeve Es que en este rollo no hay causa posible, porque por mucho que me contarás el hecho de poner bombas y asesinar gente no tiene justificación posible, y quien lo haga ya lleve una camiseta nazi o una hacha y una serpiente o un crucifijo colgado o lo que quieras ponerle no responde a una causa, si no a otros mótivos 30 Octubre 2008, 16:12 Marcelino Madrigal García dijo Nynaeve Y creo que no me conoces lo suficiente como para saber de lo que paso o no paso. Sin mala baba lo digo. 30 Octubre 2008, 16:14 ___________________________________________ Primero no estoy justificando violencia alguna. Lo que yo creo es que se está condenando una violencia y se está olvidando que hay otra que también se está produciendo. Que en la sociedad española en general "no se vea" que esa violencia se está produciendo y no se condene también creo es caldo de cultivo para más violencia de ETA. Por eso creo es apagar el fuego con gasolina. En cuanto a lo otro, era un simil, efectivamente no te conozco tanto, respondía a tu frase de antes de que te da igual qué es el Plan ZEN (sin siquiera saber qué es). Y no presupongo a nadie mala baba en un debate, a no ser que me insulte [;)] Anónimo 225301 1 0 1 13451 87.221.106.56 12873 2008-10-30T15:21:44Z 833509 marcelino, has dado a entender algo muy grave y esto es que el indepentismo huele a bombas; aunque esto ya es algo tan normal en estos lares que no le debes haber prestado mayor importancia estás descalificando a todas aquellas personas en el mundo que tienen otros ideales políticos que los del corsé del estado que les ha sido impuesto aunque estoy convencido que tendrás gran opinión de los indepentistas tibetanos o de los independentistas kurdos o de los independentistas chechenos o de los indepentistas bosnios o de los independentistas saharauis porqué entonces mezclas/mezclaís a los independentistas del estado español con el olor a polvora ? aunque, cómo tu bien dices, eres muy libre de poner y mezclar en tu blog lo que quieras todo sea por la causa que tengas el blog alojado largos años en elpais.com jose luis 225301 1 0 1 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:22:18Z 833510 Pues Nynaeve ahora te pido que me informes porque me he perdido algo desde que estoy en este país. Equipara La voladura de la t4, los atentados de las casas cuarteles, los tiros en la nuca y esas cosas a ...? ¿Qué violencia? Anónimo 225301 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:23:32Z 833515 Jose Luis Lee, que escribir ya veo que escribes Yo dije : "¿El independentismo huele a bombas? Que raro" Anónimo 225301 1 0 1 338 83.45.108.79 12873 2008-10-30T15:24:39Z 833520 Marcelino Madrigal García dijo No te preocupes que el día que se ponga una bomba en el aparcamiento de una Ikastola yo tendré mi cartel listo 30 Octubre 2008, 16:18 Marcelino Madrigal García dijo Y por supuesto espero que eso NO suceda NUNCA 30 Octubre 2008, 16:18 ______________________________________________ No tiene que ser una bomba es lo que te estoy diciendo. Es que encarcelen a una persona por pertenecer a ETA cuando lleva años diciendo ETA NO. Y le han caido 9 años de cárcel. De acuerdo que no te mata. Sólo te jode la vida, a ti, a tu familia, a tus amigos... además de la sensación de impotencia que tiene que generar, ante la indefensión ante la justicia, que ha decidido que tú eres un terrorista. Anónimo 225301 1 0 1 13451 87.221.106.56 12873 2008-10-30T15:25:44Z 833526 marcelino, creeme que me gustaría equivocarme pero a esto yo le llamo tirar la piedra y esconder la mano jose luis 225301 1 0 1 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:27:10Z 833529 De eso no tengo yo la culpa (sea cual sea el caso que no conozco). No tengo nada que ver. Si alguien quiere arreglar esos problemas (ya sean los que sean) que queden en una esquina y se den de hostias, pero a mi y a los mios que nos dejen en paz. Anónimo 225301 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:27:54Z 833533 Jose Luis Llamalo X Anónimo 225301 1 0 1 338 83.52.101.149 12873 2008-10-30T15:28:20Z 833536 El día que s eponga una bomba en una ikastola no pondrás nada, principalmente porque no te enterarás, ya que esa noticia no saldría en ningún periódico ni telediario español. ¿A caso te enteraste cuando un grupo de neonazis españoles atacó la ikastola Argia de Tudela, destrozando el moviliario? ¿Sabes la gente que está en la carcel por "pertenencia a banda armada" habiendo condenado reiteradamente el terrorismo en el macrosumario 18/98 sin demostrar ninguna prueba objetiva? ¿Sabes la cantidad de gente inocente que llevan a comisaría, y casualmente aparece a las 15 horas con dos costillas rotas, maguladuras, y paradójicamente autoinculpándose así mismo en un atentado de ETA que no ha cometido? Seguramente no, porque los medios de comunicación no te lo cuentan, o si a caso, te cuentan que son de ETA para poder justificar esas acciones. Lo dicho, yo no estoy en contra de la violencia de ETA, estoy en contra de la VIOLENCIA. justificar el maltrato de gente pacífica afín a unas ideas, porque por otra parte existe gente de ideas parecidas que usa la violencia, es tan deleznable como justificar a ETA. Anónimo 225301 1 0 1 1400 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:28:29Z 833538 Y joder la que se ha liado por poner un imagen diciendo eta no... En fin. Si hasta me tendré que esconder ahora Anónimo 225301 1 0 1 338 87.221.106.56 12873 2008-10-30T15:29:02Z 833539 X jose luis 225301 1 0 1 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:29:17Z 833542 Imerburu No presupongas nunca lo que uno sabe o no sabe y menos si no lo conoces Anónimo 225301 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:30:07Z 833546 Bueno Señores Campana y se acabó. Que cada uno piense lo que quiera y que sepa defenderlo con dignidad y en paz Lo demás como que sobra. Saludos Anónimo 225301 1 0 1 338 83.50.53.167 12873 2008-10-30T15:31:38Z 833549 Las Gestoras pro amnistía apoyan la pena de muerte Anónimo 225301 1 0 1 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:33:28Z 833563 Dije fin. Por favor Anónimo 225301 1 0 1 338 83.45.108.79 12873 2008-10-30T15:35:31Z 833571 Marcelino Madrigal García dijo Pues Nynaeve ahora te pido que me informes porque me he perdido algo desde que estoy en este país. Equipara La voladura de la t4, los atentados de las casas cuarteles, los tiros en la nuca y esas cosas a ...? ¿Qué violencia? 30 Octubre 2008, 16:22 _____________________________________________ El Plan ZEN es un plan gestado desde el PSOE (puede tener sus inicios en la UCD), endurecido por el PP, que se basa principalmente en todo un conglomerado de medidas de la lucha contra ETA, que va más allá del antiterrorismo, sino que criminaliza el independentismo. Son medidas que han ido calando en la sociedad, hasta una parte del Plan se llegó a considerar anticonstitucional, pero era la parte presupuestaria, dado que se consideraba que ya había suficiente con los fondos reservados y la lucha antiterrorista. Pero la que ha seguido adelante es principalmente la de la manipulación informativa, con idea de llegar a criminalizar a todo un colectivo, fuera etarra o no, pero que tuviera su mismo objetivo político, esto es la independencia. A partir de ahí, se nota en los medios de comunicación, cuando por ejemplo se detiene a un etarra y hay grandes titulares, pero cuando se demuestre en el juzgado que no era tal, que han cometido un error, o no sale la noticia o sale en la página 20 y en pequeñito. De estas hay muchísimas. (Yo cuando conocí el Plan ZEN y no hace más de un año, empecé a ir analizando y tirando de hemeroteca y me fui dando cuenta de los detalles). Es el Plan ZEN, lo que junto con la histeria colectiva tras los atentados del 11 S en EEUU hace posible que salga adelante la Ley de Partidos sin ningún tipo de rechazo por parte de la sociedad. Es en gran medida el que ha ayudado a que se pueda condenar a esas personas que te estoy diciendo por "coincidencia en el objetivo" y que "eso hace presuponer"... cuando primero no son frases para estar en un auto de culpabilidad y segundo pasan por alto, que dichas personas han estado o al margen de ETA o incluso oponiéndose a sus métodos, por escrito y desde hace años. Es lo que hizo que se cerrara el Egunkaria y que hayan tenido que cerrar el proceso porque tras lo claras que eran las pistas de su implicación terrorista, cinco años después no hayan conseguido encontrar ninguna. ¿Cómo crees que interpretan que se está comportando el Estado de Derecho, las familias que se quedaron en la calle tras este cierre?... Así que no, yo no estoy de acuerdo con ETA, pero tampoco con condenar sólo la violencia de ésta, cuando hay otra, más soterrada y que al parecer sólo la están viendo los que la viven, para su desesperación. Si quieres más información hay más, ya te la iré pasando... [;)] Anónimo 225301 1 0 1 13451 83.45.108.79 12873 2008-10-30T15:37:00Z 833578 Yo estaba escribiendo... no vi lo que pasaba... y no fue por la imagen por lo que intervine, con tu imagen estoy de acuerdo. [;)] Anónimo 225301 1 0 1 13451 213.170.46.239 12873 2008-10-30T15:38:46Z 833586 Nynaeve OMG. Mira NYna, no conozco el plan ZEN ni nada parecido, y en serio es que no me interesa. Y la razón de que no me interese es que me considero un tipo bastante razonable, con un puntito de mala leche que me pierde, pero inteligente. Y lo que digan los medios me importa como menos uno, por eso me molan los blogs. Te aseguro que soy capaz de tener mi opinión al margen de planes zen, gobiernos, abertzales y de todo el mundo. Yo soy mi voy, y esta vez digo que ETA NO MOLA. Nada mas Anónimo 225301 1 0 1 338