85.59.96.13 12873 2008-09-10T11:35:12Z 724339 Y si los hombres no tuvieran interés por la ciencia y se gastaran los cuartos en ella -seis mil millones, pone El País de hoy-, ni tú estarías tecleando tu opinión ni yo leyéndola; probablemente seguiríamos despiojándonos mutuamente en lugar de estar haciendo demagogia barata. Anónimo 197989 1 0 1 2459 213.170.46.239 12873 2008-09-10T11:44:01Z 724366 Seguro que si. La demagogia no cuesta un euro. Disfruta de tu ración de protones Anónimo 197989 1 0 1 338 81.108.235.102 12873 2008-09-10T12:03:24Z 724416 Marcelino, aunque en parte estoy de acuerdo contigo, no debemos olvidar que del CERN, por ejemplo, salío la World Wide Web, amigo, ¡y gratis! Ni tú ni yo yo estaríamos ahora quejándonos de ese monstruoso presupuesto si no llega a ser por tamaño detalle altruista del grupo de científicos en cuestión. Pero tampoco es justo que la emprendamos con los científicos. No te olvides que en occidente se produce comida suficiente para alimentar anualmente a un planeta de tamaño tres veces superior al nuestro. A lo mejor deberíamos empezar por ahí, o por un boicot en masa a la industria bélica. O tal vez deríamos quejarnos menos y hacer más por el prójimo, que ni es tan difícil ni ´ellos´ viven tan lejos. Un abrazo. Paz. Daniel. Anónimo 197989 1 0 1 6060 213.170.46.239 12873 2008-09-10T12:06:34Z 724422 No me olvido Daniel, lo que digo es que la tecnología en muchos casos, muchísimos, ha olvidado el componente humano desplazado por el económico y que los avances en ella cada vez se alejan más de un beneficio global para la humanidad. El decir que tenemos tal o cual cosa gracias a la ciencia puede que sea valorable para muchos, pero yo planteo para quien es ese beneficio, y el porqué. Saludos Anónimo 197989 1 0 1 338 213.170.46.239 12873 2008-09-10T12:08:46Z 724423 Y sobre el concepto de demagogia le diría al señor comentarista anterior que exprese cual de los argumentos que he usado es falso. Anónimo 197989 1 0 1 338 85.59.96.13 12873 2008-09-10T12:10:19Z 724425 La demagogia no cuesta un euro, pero los medios de comunicación puestos a nuestro alcance para practicarla cuestan lo incalculable: miles de años de estudio, reflexión, experimentación, descubrimiento científico y desarrollo tecnológico. Por no hablar ya de todo lo que se gastó el gobierno norteamericano en financiar la búsqueda de un medio de comunicación privado y fiable para su ejército, que como tú bien sabes dio origen a internet. Anónimo 197989 1 0 1 2459 85.59.96.13 12873 2008-09-10T12:12:11Z 724428 Es falso que invertir dinero en ciencia y tecnología por un lado, y en desarrollo y ayuda al tercer mundo por otro, sean excluyentes. Anónimo 197989 1 0 1 2459 213.170.46.239 12873 2008-09-10T12:51:11Z 724509 Bien Odys, no es excluyente , y entiendo que dentro de tus prioridades por el avance de la ciencia y la tecnología compartás que la creación del LHC está bien. Entiende que las mías (aunque te parezcan demagógicas) no van por ahí. Como por ejemplo tampoco comparto el gasto en muchas otras cosas, y preferiría que en otras, a las que no se les dota de esos medios, se inviertiera. Máxime cuando muchos de los problemas que tu calificas de demagógicos y en los que admites que no es excluyente invertir, tienen soluciones sencillas que pasan por algo tan simple como destinar dinero a ellos. Anónimo 197989 1 0 1 338 76.123.53.237 12873 2008-09-14T03:10:43Z 730541 Es desconcertante que te atrevas a juzgar a miles de personas que trabajan por y para la ciencia recibiendo muy poco a cambio y nada menos les llames hijos de puta. Te aseguro que los problemas que mencionas no se arreglan con dinero porque, pese a lo que cree la gente, se dedican muchos más millones que esa minucia que se ha gastado en el LHC a solucionar esos problemas que tanto te preocupan. Anónimo 197989 1 0 1 609 81.38.254.139 12873 2008-09-14T10:52:10Z 730856 Para mi ambas opiniones responden a una realidad: por un lado es cierto que sin tecnologia estaríamos despiojandonos con los dedos unos a otros, amen de otras actividades que no han cambiado en absoluto por mas tecnologia que le echemos, pero por otro lado también es cierto que la esperanza de vida en los paises llamados del 1r mundo (entiendo por éste el mas desarrollado, ignoro cual es el segundo y supongo a qué se refieren con el tercero) es mucho mas alta que hace 50 o 100 años, gracias a los avances científicos en general, así como también es posible una comunicación mas directa y global como jamás ha existido nunca. Pero es incuestionable una cosa - y es donde a poco que te dejes llevar por la pasión y el sentimiento comprendo que se llegue a la conclusion que de la humanidad entera esta compuesta solamente por una panda de h de p, como dice Marcelino al principio de este hilo- y es que las ganancias privadas mandan, los adelantos que la tecnologia y la ciencia se ponen solo a disposicion de los que, pagando lo que haga falta, hacen engordar las arcas de aquellas compañias y organizaciones que, comprando las patentes adecuadas, pueden convertirlas en beneficios y rentabilidad, sin entrar a valorar si una parte de la humanidad jamas accederá ni siquiera tal vez a los adelantos de hace mas de 20 años que ya forman parte de la vida cotidiana de los habitantes del mundo desarrollado, no digamos ya de los actuales, y desde luego creo que paises como Mozambique, con una esperanza de vida de poco mas de 40 años, con un indice de mortalidad infantil de casi un 5 por 100 y con 7 conexiones a internet por cada 1000 habitantes, nada o menos les preocupe su posible extinción debido a la creacion de un agujero negro en el acelerador de partículas del CERN, pues el agujero negro en el que viven no les permite ver las cosas mas negras de lo que ya las tienen, sin querer por mi parte hacer ninguna gracia sobre, además, el color de sus habitantes. Por lo tanto, SÍ a la tecnología y a la investigacion científica, NO a la especulacion de las empresas y compañias privadas que explotan esos avances, ahogando (en el mejor de los casos, no olvidemos lo que hacen las farmaceúticas...) en la pobreza y la miseria a la mayor parte de las poblaciones de los paises en vias de desarrollo... Un saludo a todos JM Tena 197989 1 0 1 81.38.254.139 12873 2008-09-14T11:06:18Z 730879 Bueno, vuelvo aqui solo para suscribir también, reconozco que lo debí de haber hecho antes, la opinion de Daniel Yáñez, es para mí la más sensata de todas, incluida la que he dejado yo. Otro saludo JM Tena 197989 1 0 1 190.80.137.196 12873 2008-10-13T21:20:02Z 791271 [:D] hola como tu estas y como te sientes osea maria celeste 197989 1 0 1 155.198.192.58 12873 2009-05-12T14:57:57Z 1220721 Marcelino, no tienes ni idea. Como decia Adam Smith, el gran problema de la mayoria de los espannoles es que confunden riqueza con oro. Tu llevas la bandera de ese cliche. Como se crea riqueza en este mundo? No es una pregunta facil de resolver. Por algo se ha escrito tanta tinta sobre eso, asi que es mejor no entrar en detalles en un comentario de blog. Solo quiero remarcar un concepto asociado a la creacion de riqueza, y es el Deseo-Motivacion. La creacion de riqueza, involucra entre otras cosas, tener a gente motivada por trabajar y producir bienes y servicios. Para motivar a la gente necesitas que esa gente pueda alcanzar sus Deseos a cambio de convertirse en una herramienta de la empresa. Pues bien, uno de los mayores objetos de Deseo de este sistema consiste en la tecnologia de consumo. Para muchos, no solo se produce tecnologia, si no que la tecnologia es la bandera y reflejo del proceso de Progreso que estamos viviendo. Usar un i-phone o conducir un toyota prius, es respirar esa brisa que distingue este momento historico de cualquier otro. Para muchos, estamos en la cresta de la ola del progreso de la humanidad. Pues bien Marcelino, el CERN es una de las grandes catedrales de esa religion (tecnologia y ciencia) y Dios (Progreso) que mantiene erguido el pene de millones de trabajadores que producen riqueza. Sin ese objeto de deseo, no habria nadie motivado para producir ninguna cantidad de dinero que haga plantearte resolver los problemas del mundos. Dejan 197989 1 0 1 213.170.46.239 12873 2009-05-12T14:59:31Z 1220723 Pues si tu lo dices Anónimo 197989 1 0 1 338