07 Ago 2008

Ibarretxe...Aclare primero, si su Ideología Etarra sigue vigente en el PNV… Y luego pida Derechos Democráticos… Porque como Etarra… No los tiene.

Escrito por: rusbel el 07 Ago 2008 - URL Permanente


El desafío soberanista


Zapatero sobre el plan Ibarretxe: "No es ni un plan ni un proyecto sino una iniciativa sencillamente ilegal"

Rusbel.- Ya esta dicho todo... Creo que Nuestras Leyes Constitucionales... las ilegalidades no las permite.

Dejen ya de manipularnos…y cojamos los hechos por su historia… que esa no se puede omitir… son hechos reales que están ahí

Mientras algunos Partidos Políticos no asuman de donde nacieron…. Con su lodo nos salpicaran una y otra vez.

Y el Ciudadano Soberano, no debe de estar ignorante de dicha historia. Porque sino, les seguirán manipulando como una marioneta.

Aquí, en España, existen dos Partidos Políticos que no son capaces de dar la cara y asumir ante la Sociedad Española, sus ideologías…. Por lo que llevan camuflándose en otros.

Cuando estos partidos Fuerza Nueva, Falange Española, Partido Nacionalista Vasco. Se quiten el disfraz.

La Sociedad Española, podrá hacer política de una vez por todas ASUMIENDO SUS PALABRAS Y SU IDEOLOGIA….

SINO, SOLO TENDREMOS MERAS PATRAÑAS TRISTES Y DOLOROSAS.

Vascos... ¿realmente queréis un país gobernado por las ideas de Sabino Arana?

La Triste é Irónica Historia de ETA

En 1952 se organiza un grupo de estudio universitario con el nombre Ekin (emprender en euskera) en Bilbao. A partir de 1953, y a través del Partido Nacionalista Vasco, el grupo toma contacto con la organización juvenil del PNV, Euzko Gaztedi (EGI). Es en 1956 cuando ambas asociaciones se funden. En 1958 se empiezan a vislumbrar tensiones en el interior de la asociación que llevan a la escisión de ambos grupos. EKIN se convierte en ETA el 31 de julio de 1959. Por cuestiones de carácter ideológico se desligarán del PNV ya que ETA era de ideología marxista-leninista, deseando además una estrategia de «acción directa» y actuar así como un movimiento de resistencia vasco, en una época en que abundaban las luchas de liberación nacional en el tercer mundo, como la descolonización de Argelia. Su ideario, plasmado en su primera asamblea, celebrada en el monasterio benedictino de Belloc (Francia) en mayo de 1962, se basaba en: A finales del siglo pasado, el impulsor del Partido Nacionalista Vasco (PNV), Sabino Arana Goiri, decidió sembrar la semilla del separatismo vasco en España.

Todo comenzó mientras estudiaba derecho en Barcelona. En aquella época el nacionalismo catalán empezó a resurgir, y Sabino se planteó iniciar en el País Vasco un movimiento nacionalista similar, aunque, sin duda, mucho más violento.

Este escritor vasco no dudó en emplear los más graves insultos contra muchos de los pueblos de España -fundamentalmente contra el castellano- como el mejor medio y modo para luchar por sus ideas políticas.

Desde que comenzó su andadura política, uno de los curiosos argumentos que solía utilizar para reivindicar las diferencias de la raza vasca con respecto a la castellana -y por consiguiente reivindicar también la independencia del País Vasco- fue decir algo así como que "el hombre castellano andaba con las piernas y la espalda arqueadas y que el aspecto de los castellanos era de seres zafios, mientras que los vizcaínos tenían un andar elegante y su rostro denotaba noble belleza". (pulse aquí para conocer la ideología de Sabino Arana expresada por él mismo)

Ante tan contundentes argumentos políticos, los vascos que estaban de acuerdo en la elegancia de los vizcaínos -por entonces no se hablaba aún del resto de los vascos-, se unieron a sus "democráticas y humanas" ideas, y comenzaron su particular cruzada racista contra los feos, es decir, contra los que no eran vizcaínos.

Por aquel entonces, los profesores Landsteiner y Wiener aún no habían descubierto el factor RH en el primate Macacus Rhesus, y lógicamente todavía no se conocía esa otra peculiaridad de una parte de los vascos (supongo que de los vascos guapos), que -sin duda- los diferencia del resto de los mortales. De todos modos es de reseñar que uno de los seguidores de Sabino Arana, importante cargo actual del PNV, reivindicó en uno de sus inflamados mítines la determinante diferencia sanguínea de los vascos con respecto al resto de los españoles, ya que un alto porcentaje de vascos puros tienen en su sangre el factor RH negativo, el cual, al parecer, sólo se encuentra en un 15 % de la población mundial.

A partir de aquellos intentos de Sabino Arana para convencer a los vizcaínos de su innata superioridad sobre toda la Humanidad, y hasta la guerra civil española, los nacionalistas vascos (un mínimo porcentaje de los habitantes del País Vasco) lucharon más o menos indignamente contra los varios siglos de historia común en que las Vascongadas habían sido uno de los territorios más representativos del conjunto de tierras que forman España.

El País Vasco nunca fue un país independiente ni jamás se obligó a ese pueblo a formar parte de la nación española. Los habitantes del País Vasco comenzaron su andadura en común con el resto de los pueblos de España incluso antes de que Imperio Romano dominase por la fuerza a la península ibérica. De todos modos, fue a partir del dominio romano cuando las poblaciones de España (Hispania) se unieron decididamente formando así un conjunto de pueblos con intereses comunes que, desde entonces, siempre han vivido muy unidos -política y culturalmente- y también han luchado juntos contra las distintas invasiones extranjeras que tuvieron lugar a lo largo de la Historia.

Después de que en 1939 Franco ganara la guerra civil (que nada tuvo que ver con los nacionalismos), los nacionalistas vascos -igual que los comunistas y socialistas- gozaron de ciertas simpatías ante los países democráticos de occidente, y en ellos vieron la mejor ayuda para continuar con su particular lucha.

Poco más tarde llegó la Segunda Guerra Mundial, y a partir de entonces los aliados occidentales dejaron de intervenir activamente en la vida política interna española, con lo que el PNV empezó a caer en el desánimo ya que por sí solo no era capaz de vencer -y mucho menos de convencer- a la gran mayoría de vascos que se sentían bien formando parte de España.

Aun así, en 1952, apareció una organización juvenil del PNV, llamada EGI (Euzko Gaztedi Indarra), tratando de fortalecer de algún modo el decaído y decadente nacionalismo vasco. Y en ese mismo año, un pequeño grupo de estudiantes de la universidad jesuita de Deusto (Vizcaya) crearon EKIN (acción), otra organización dedicada a la promoción del vasquismo mediante reuniones semanales.

Un año después, el grupo EKIN, de Vizcaya, se unió a otro de las mismas características que radicaba en Guipúzcoa, apareciendo así EKIN-TALDEA (grupo de acción).

El nuevo grupo pronto se empezó a perfilar como una organización con ciertas características más próximas a la violencia que al diálogo.

En 1956 acabaron uniéndose EKIN-TALDEA y EGI, y al año siguiente, tras ciertos problemas internos, decidieron expulsar de la organización a José María Benito del Valle -uno de los fundadores de EKIN-, presuntamente porque sus ideas excedían lo que los demás consideraban que debía ser una lucha democrática.

Ante esta expulsión, otros dos miembros del grupo, Julián Madariaga Aguirre y José Luis Álvarez Emparanza, junto a una buena parte de los integrantes de EGI, decidieron hacer causa común con el expulsado y también se fueron con él.

Más tarde, el 31 de julio de 1959, los disidentes de EKIN-TALDEA & EGI, fundaron Euskadi Ta Askatasuna (ETA).

Esta pequeña organización, pronto se manifestó como la representación de un nacionalismo duro, radical e intransigente que se marcó como meta la independencia del País Vasco, sin tener en cuenta el contrario modo de pensar de la mayor parte de los vascos.

En un principio se limitaron a editar folletos y trataron de extender sus ideas totalitarias utilizando técnicas propagandísticas, pero al no conseguir avanzar en sus pretensiones por medio de la simple propaganda, no tardaron en decidirse a realizar sus primeras acciones ilegales, entre las cuales cabe destacar su primer asesinato.

La primera acción sangrienta de ETA se realizó en la estación de Amara, en San Sebastián, donde colocaron una bomba en la sala de consignas, que el día 28 de junio de 1960 produjo la muerte a María Begoña Urroz Ibarrola, una inocente niña vasca de año y medio. Esta acción -según ellos reivindicativa- marcaría de algún modo la forma de actuar del terrorismo etarra. A consecuencia de éste y otros actos violentos comenzaron las primeras detenciones y huidas a Francia, donde los etarras empezaron a solicitar asilo político.

Por supuesto -y en aquella época- no todos los miembros de ETA eran asesinos ya que sólo se había cometido un asesinato, pero aun así, y por parte del Gobierno español, se empezó a perseguir policialmente a muchas de las personas vinculadas a esta organización, tanto por participar en sus actos violentos como por manifestar su ideología totalitaria.

Ciertamente en aquellos años aún no había democracia en España, y no puede considerarse que perseguir a personas por razón de su ideología estuviese dentro de lo humanamente correcto, pero incluso así, el resto de organizaciones nacionalistas -PNV incluido- comenzaron a distanciarse más aún de ETA, probablemente debido a que su modo radical de actuar perjudicaba todavía más al debilitado nacionalismo vasco.

Como consecuencia del atentado mortal cometido por los etarras en la estación de San Sebastián contra Begoña Urroz Ibarrola, poco tiempo después se empezó a hablar de la "lucha armada", y en mayo de 1962 se organizó la "I Asamblea" de ETA en el monasterio benedictino de Belloc (Francia). En esta asamblea establecieron los principios que definían el modo de actuación ETA en estos términos: "Movimiento revolucionario vasco de liberación nacional creado en la resistencia patriótica, socialista, de carácter aconfesional y económicamente independiente".

En esta misma asamblea decidieron que Euskadi -la tierra a la que tenían que "liberar"- estaba enclavada en un territorio español y francés que dividieron en siete "herrialdes" o provincias y que son las siguientes:

- En la parte española, o lo que ellos llamaron Hegoalde (Euskadi Sur): Vizcaya, Guipúzcoa, Álava y Navarra.

- En la parte francesa, o lo que ellos llaman Iparralde (Euskadi Norte): Zuberoa, Bembarre y Laburdi.

Para delimitar la tierra que ETA debía "liberar", aquella organización no tuvo en cuenta algo tan importante como consultar a sus habitantes, ya que la mayor parte de ellos se sentían -y se sienten- muy bien con su situación geográfica y política, pero incluso así, ETA se empeñó en convertirse en violento adalid de unos dispares pueblos situados en la Aquitania francesa y en las regiones españolas de Navarra y Vascongadas, pueblos que -ciertamente- nunca reconocieron a esa organización como representante de sus intereses.

Menos de un año después de la "I Asamblea" -aproximadamente en marzo de 1963- se celebró la "II Asamblea" en Bayona (Francia), y allí constataron que eran muchos los puntos en común que tenía ETA con el comunismo internacional, y precisamente de las dictaduras comunistas fue de las que, a partir de entonces, empezaron a recibir un importante apoyo logístico que ayudó a ETA a continuar avanzando en su idea totalitaria con respecto al pueblo vasco.

A partir del atentado mortal contra la niña de San Sebastián, en ETA hubo serios debates sobre continuar asesinando para conseguir sus fines, o bien utilizar únicamente la política, hasta que el 3 de mayo de 1964, durante la celebración en el sur de Francia de la "III Asamblea", se tomó la decisión de que el terrorismo sería el mejor modo de llegar al fin político que pretendían.

En la "III Asamblea", los etarras también determinaron romper relaciones con el PNV de un modo definitivo, puesto que ese partido siempre trató de representar a una parte de la burguesía vasca y, lógicamente, semejante concepto estaba muy lejos de las ideas propugnadas por el comunismo internacional en el que la organización ETA venía apoyándose.

En el año 1965, y antes de que tuviera lugar la siguiente asamblea, una pequeña organización que actuaba en Navarra, llamada IRATXE, se fusionó con ETA debido a que sus integrantes también veían el terrorismo como el mejor modo de triunfar en la política.

La "IV Asamblea" tuvo lugar en agosto de 1965 en un lugar próximo al Santuario de Nuestra Señora de Aránzazu, en Guipúzcoa, y en ella se manifestaron tres sectores fundamentales encargados de diversas actividades dentro de la organización:

o Los "culturalistas", representados por Emparanza.

o Los "obreristas", representados por Iturrioz.

o Los "tercermundistas" o "colonialistas", representados por Zalbide.

Con estos tres sectores, ETA trató de utilizar ciertos movimientos sociales que humanizasen de algún modo la sangrienta organización que habían proyectado, aunque lo cierto fue que la constitución de dichos sectores sólo sirvió para provocar desuniones entre ellos.

En la "IV Asamblea" se aprobó definitivamente, y por mayoría, la realización de actos terroristas, decidiendo contestar siempre a la represión policial de estos actos mediante más terrorismo, es decir, en esta asamblea ETA decidió meterse de lleno en la más pura violencia.

Como consecuencia de la IV asamblea se llegó a la conclusión de que el mantenimiento de una organización terrorista necesitaba financiarse, y al carecer de apoyo social se vieron obligados a cometer su primer atraco a mano armada, que fue realizado en Vergara (Guipúzcoa) el 24 de septiembre de 1965.

Cuando, poco después, Zalbide fue detenido, el obrerista Iturrioz se hizo cargo del sector que quedó descabezado, y, consiguientemente, la influencia obrerista empezó a controlar la organización.

El sector obrerista era el más comunista y menos nacionalista, y Emparanza, más radical en cuanto al nacionalismo, decidió tomar para sí a los dependientes de Zalbide con el fin de evitar que ETA se convirtiese en una simple organización de izquierdas.

La "V Asamblea" se realizó en dos fases, la primera de ellas en diciembre de 1966, en la casa parroquial de Gaztelu (Guipúzcoa). Durante esta primera parte de la asamblea, las divergencias entre los obreristas y los otros dos sectores, provocaron que ETA se dividiese en dos. Los integrantes del sector obrerista pasaron a denominarse "ETA BERRI" (ETA NUEVA), y los tercermundistas y culturalistas conformaron lo que entonces se llamó "ETA ZARRA" (ETA VIEJA).

Poco más tarde "ETA BERRI" desapareció para acabar fundiéndose con el Movimiento Comunista de España (M.C.E.), y por consiguiente "ETA ZARRA" volvió a ser simplemente ETA

En la segunda fase de la "V Asamblea", celebrada en marzo de 1967 en la casa de ejercicios espirituales de la Compañía de Jesús, de Guetaria (Guipúzcoa), el sector tercermundista acabó por tomar el poder en la organización, provocando la dimisión de los culturalistas que tras la escisión fundaron el GRUPO-BRANKA el cual careció de cualquier tipo de poder, salvo lo poco que pudieran conseguir en aquella época con la publicación de su revista.

En la "V Asamblea", los que controlaban ETA la volvieron a dividir en sectores para darle a la organización una estructura fuerte que facilitara el poder llevar a cabo las acciones armadas que ya se habían aprobado en la asamblea anterior.

Los nuevos sectores fueron los siguientes:

o El militar.

o El político.

o El económico.

o El cultural.

A partir de la "V Asamblea", ETA puso definitivamente en marcha su máquina de matar llamando "lucha armada" a lo que posteriormente fueron cientos de asesinatos de personas indefensas muertas por la espalda o como consecuencia de las innumerables y potentes bombas que iban explosionando indiscriminadamente por las calles de muchos pueblos de España.

Aunque ya habían asesinado en 1960 a la niña Begoña Urroz Ibarrola en la estación de San Sebastián, los terroristas siempre han venido considerando que su primera acción armada con víctimas se realizó el 7 de junio de 1968, cuando los etarras Txabi Etxebarrieta e Iñaki Sarasqueta circulaban por la provincia de Guipúzcoa en un automóvil con matrículas falsas. Txabi se dirigía al monasterio de Lazcano para ir a una cita con la organización, e Iñaki tenía que recoger un cargamento de explosivos en Beasain.

Cuando ambos etarras pasaban por un lugar cercano a Villabona (Guipúzcoa), fueron parados por una pareja de Tráfico de la Guardia Civil, y en el momento en que los agentes comprobaron que las matrículas eran falsas, sin mediar palabra, Txabi Etxebarrieta sacó una pistola y disparó varios tiros contra el guardia civil José Pardines Arcay, un gallego de 25 años, que resultó muerto.

A continuación huyeron dirigiéndose a la localidad guipuzcoana de Tolosa, pero nuevamente fueron interceptados por la Guardia Civil. También en esta ocasión los etarras hicieron uso de sus armas de fuego, y en el intercambio de disparos murió Txabi Etxebarrieta, mientras que Iñaki Sarasqueta consiguió huir siendo detenido más tarde en la iglesia de Regil, cerca de Azpeitia (Guipúzcoa).

Ante la muerte de Txabi Etxebarrieta, ETA decidió que había que vengar su muerte, proponiéndose en alguno de sus sectores matar a quince guardias civiles por cada muerto de ETA

Finalmente, el día 2 de agosto de 1968, y como respuesta a la muerte de Txabi Etxebarrieta, se decidió el asesinato del policía Melitón Manzanas González, quien fue muerto a tiros cuando subía por las escaleras de su domicilio en Irún (Guipúzcoa). Cuando ETA reivindicó el atentado dijo que "había ejecutado una sentencia del pueblo", volviendo nuevamente a erigirse como representante de un pueblo al que nunca ha representado (según las urnas sólo les apoyan un diez por ciento aproximadamente de los vascos).

En este mismo comunicado, ETA manifestó: "Nuestra lucha, la del pueblo trabajador vasco, ya no puede detenerse hasta que Euskadi sea realmente libre. Seguiremos adelante mientras el pueblo nos ayude, nos apoye y quiera que sigamos..."

Llegando a este punto conviene apuntar que el pueblo vasco en absoluto apoya ni ha apoyado nunca la violencia de ETA, es más, prácticamente todo el pueblo vasco se ha echado a la calle en multitud de ocasiones para protestar contra los crímenes de los terroristas, y la protesta del País Vasco contra el terrorismo de ETA llegó a lo más alto cuando asesinaron al concejal elegido por el pueblo vasco, Miguel Ángel Blanco Garrido, aunque, evidentemente, y sin hacer el menor caso al clamor popular, ETA siguió asesinando...

Tras el asesinato del policía Melitón Manzanas se realizaron numerosas detenciones de individuos pertenecientes a la organización terrorista ETA, entre las que cabe destacar a Javier Izko de la Iglesia, que fue acusado como el autor material del asesinato del policía, y junto a Izko también se detuvo como responsables de aquel atentado a otras catorce personas.

Estos quince miembros de ETA fueron quienes protagonizaron el famoso "Proceso de Burgos", en cuyo juicio, celebrado en 1970, se condenó a seis de ellos a pena de muerte, aunque posteriormente el Jefe del Estado las conmutó por cadena perpetua. Lógicamente, hace ya decenas de años que todos ellos fueron puestos en libertad.

Como consecuencia de aquel famoso juicio, y debido a que España era aún una dictadura, la organización terrorista ETA empezó a gozar de ciertas simpatías entre algunos vascos, e incluso ese sentimiento traspasó las fronteras españolas produciéndose apoyos puntuales y reconocimiento a ETA por parte de algunos países extranjeros.

A pesar de que ETA se sentía más poderosa con aquellos inesperados apoyos, pronto volvieron las escisiones. En el transcurso de la "VI Asamblea", celebrada durante el verano de 1970 en Bayona (Francia), y debido a que el sector "militar" estaba muy diezmado, los que propugnaban el obrerismo -más numerosos- decidieron expulsar de la organización a los militaristas, paralizando temporalmente el terrorismo.

Los militaristas, es decir, los que eran más partidarios de los atentados terroristas que de la defensa de la clase trabajadora, se negaron a reconocer la celebración de la "VI Asamblea", y a partir de entonces pasaron a denominarse "ETA V-ASAMBLEA".

Para que se apreciasen con claridad las diferencias entre los dos sectores más definidos de la organización, los obreristas también se pusieron nombre y se empezaron a llamar "ETA VI-ASAMBLEA". Los integrantes de esta nueva división se marcaron como fin fundamental conseguir una revolución de la clase trabajadora dentro del contexto nacionalista.

Tras la escisión habida en ETA, ETA-V se hizo con el control total de la organización, y en 1972, se les unió el grupo AINTXINA, el cual procedía del sector más partidario de la violencia que había en las juventudes del PNV y que se llamaba EGI BATUASUNA.

Poco después, ETA VI-ASAMBLEA se dividió en otros dos sectores, los MAYOS (mayoritarios) y los MINOS (minoritarios). Posteriormente, en 1973, los MAYOS se integraron en la LCR (Liga Comunista Revolucionaria), y los MINOS se fueron distribuyendo entre organizaciones y partidos de izquierdas como la ORT (Organización Revolucionaria de Trabajadores) y el Partido Comunista, mientras que algunos otros acabaron ingresando en ETA V-ASAMBLEA.

ETA-V, realizó la primera parte de su "VI Asamblea" en Hasparren (Francia) durante el mes de agosto de 1973, y nuevamente volvieron los enfrentamientos entre los partidarios de la revolución obrera y los militaristas, en su afán por controlar la organización.

A partir de aquella asamblea, los militaristas -sin el conocimiento de los obreristas- comenzaron a planear el atentado contra el Presidente del Gobierno, Luis Carrero Blanco, el cual fue asesinado en Madrid, el 20 de diciembre de 1973, cuando volvía de misa en su automóvil. El atentado se llevó a efecto tras hacer un túnel hasta el centro de una estrecha calle de la capital -por donde Carrero Blanco iba a pasar- y llenarlo de potentes explosivos que posteriormente hicieron detonar.

En esta acción también fallecieron otras dos personas.

ETA ya tenía a sus espaldas once muertos. "Solamente" le faltaban 799 más para declarar la primera tregua importante y justificar su "lucha".

Aquel atentado hizo más profundas las diferencias entre los sectores "militar" y obrero, ya que éstos pensaban que los atentados eran el origen de la represión y que con el aumento de los atentados sólo se conseguiría más represión contra la clase trabajadora. A consecuencia de estas diferencias, los obreristas abandonaron ETA-V y fundaron el Partido Revolucionario de los Trabajadores Vascos.

El día 13 de septiembre de 1974, la organización terrorista ETA cometió su primer atentado indiscriminado y sumamente sangriento cuando decidió poner una bomba en un concurrido bar de la calle Correo, en Madrid, asesinando a doce clientes que nada significaban para la supuesta lucha política en la que ETA había optado por convertirse en sangriento protagonista.

El fruto de este atentado fue un intenso desacuerdo entre dos nuevas tendencias dentro de ETA-V, que se definieron en la celebración de la segunda parte de la "VI Asamblea".

Los dos nuevos sectores se dividieron nuevamente en obreristas (ETA Político Militar) y militaristas (ETA Militar), aunque en esta ocasión, y durante los años siguientes, ETA-P.M. realizó muchos más atentados terroristas que sus correligionarios de ETA-M., probablemente debido a que en aquella época ETA-M disponía de muy pocos militantes.

El día 20 de noviembre de 1975 murió Franco, el Jefe del Estado, y con él también murió su dictadura, iniciándose en España una Monarquía Parlamentaria reconocida a nivel internacional como una de las mejores y más completas democracias del mundo.

Como dato curioso hay que decir que la organización terrorista ETA "sólo" asesinó a 45 personas en los dieciséis años de su existencia durante la dictadura de Franco, y, curiosamente, al llegar la democracia a España fue cuando este grupo terrorista más intensa e indiscriminadamente se dedicó a matar a gente de todo tipo, entre los que se pueden contar decenas de niños y personas inocentes que tenían la desgracia de pasar por un determinado lugar cuando los terroristas hacían explosionar sus bombas.

En los veintitrés años de democracia que discurren desde que terminó la dictadura franquista hasta el asesinato en Rentería (Guipúzcoa) del concejal vasco Manuel Zamarreño, en junio de 1998, la organización terrorista ETA asesinó a un total de 765 personas inocentes -siempre por la espalda- en nombre de un nacionalismo violento que la inmensa mayoría de los vascos no comparte. Es un dato realmente curioso que la actividad asesina de ETA se haya incrementado en un altísimo porcentaje, precisamente durante la democracia...

Volviendo nuevamente a la triste historia de ETA hay que recordar que cuando finalizó la dictadura, y como consecuencia de las inminentes elecciones democráticas que conformarían el nuevo Parlamento, en 1976 ETA-PM creó un partido político llamado Partido Revolucionario de Euskadi con el fin de presentarse a las elecciones generales de junio de 1977, y ante esta decisión, algunos de los integrantes de ETA-PM determinaron no optar por acercarse a la política democrática y se integraron en ETA-M, ya que consideraban que el mejor modo de expresar sus ideas en democracia era por medio del terrorismo.

A partir de aquella aproximación de ETA-PM a la política democrática por medio del Partido Revolucionario de Euskadi, de un modo progresivo ETA-PM fue abandonando los asesinatos como modo de expresión política, hasta que el 24 de febrero de 1981 decidió suspender su actividad terrorista, la cual desapareció definitivamente en 1984.

Los miembros mas radicales de ETA-PM e impulsores de lo que ellos llamaban alternativa KAS (Koordinadora Abertzale Socialista), se integraron en ETA-M ante el temor de no llegar a conseguir sus propósitos políticos utilizando simples medios democráticos.

Después de esta última escisión, el grupo terrorista pasó a denominarse definitivamente ETA, cometiendo desde entonces una gran cantidad de asesinatos que calaron profundamente en la sociedad española, como por ejemplo la bomba de Hipercor, en Barcelona, donde resultaron muertas 21 personas, y heridas graves otras 45, cuando hacían sus compras en el hipermercado; o el atentado con coche bomba cometido en la casa-cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza, donde murieron 11 personas entre las que se encontraban 5 niñas; o el asesinato del concejal vizcaíno, elegido por el pueblo vasco, Miguel Ángel Blanco Garrido, al que secuestraron y, tras advertir a los medios de comunicación que le iban a matar, le maniataron y le dispararon dos tiros en la cabeza...

Los últimos asesinatos que -hasta el día de hoy- ha cometido ETA no han ido contra militares ni policías, sino contra políticos municipales. Los últimos asesinatos cometidos por ETA han ido dirigidos contra concejales vascos de pequeños municipios, elegidos libremente por los propios vascos, pero que han cometido el pecado de diferir del modo de pensar de ETA.

También hay que incidir en que, en sus principios, ETA atracaba bancos para abastecerse del necesario dinero con el que poder comprar armas y explosivos, así como para pagar a sus militantes y mercenarios; aunque después, cuando llegó la democracia, los terroristas cambiaron de método y comenzaron a extorsionar y secuestrar a empresarios vascos, pidiéndoles su dinero a cambio de las vidas de ellos y sus familias.

Éste fue otro de los modos con que ETA demostró el escasísimo apoyo popular del que siempre ha gozado, ya que un grupo con verdadero apoyo popular nunca habría necesitado robar o extorsionar a sus vecinos para conseguir el dinero necesario con el cual llevar a cabo su lucha: Sin lugar a dudas, el propio pueblo se lo hubiera entregado voluntariamente.

Como se puede observar, la degeneración de ETA ha comenzado por ir escindiéndose de cualquier tendencia, dentro de la organización, que optase por la política democrática o por la defensa de los trabajadores; ha continuado por la práctica de la extorsión mafiosa contra los comerciantes de su propio pueblo; y ha terminado por poner bombas que no sabían a quiénes iban a matar o por asesinar a los representantes democráticos de una importante parte del pueblo vasco, por el único hecho de manifestar ideas políticas distintas a las de los terroristas.

Tras varias importantes acciones policiales llevadas a efecto contra la cabeza e infraestructura de la organización terrorista -que la debilitaron sustancialmente-, y al observar ETA que secuestrando empresarios y matando concejales demócratas sólo estaba consiguiendo perder los pocos apoyos que le iban quedando; el día 16 de septiembre de 1998 declaró una tregua indefinida, a la vez que el partido político afín a sus ideas, Herri Batasuna, cambiaba de nombre para presentarse a las elecciones del 25 de octubre del mismo año.

Según el sentir general, ese partido político -ahora Euskal Herritarrok- cambió de nombre para conseguir un efecto de renovación ante las elecciones, tratando de convencer a sus potenciales votantes de que por fin dejaban atrás los larguísimos ríos de sangre producidos por los centenares de asesinatos de inocentes que nunca condenaron.

Después de las elecciones vascas, en las que sólo un 37 % del censo electoral del País Vasco votó a partidos nacionalistas (674.584 de 1.821.456), estos partidos nacionalistas, PNV y Eusko Alkartasuna -en unión del Partido Comunista-, firmaron el "Pacto de Estella o Lizarra" junto a Euskal Herritarrok, formando así frente común con un partido que, como ha quedado dicho, es el que más próximo está a las tesis de ETA y el que siempre se ha negado a condenar cualquier tipo de atentado terrorista de la banda armada.

Tras la medida tregua declarada por ETA, algunas organizaciones juveniles creadas por los propios terroristas, tomaron el relevo de sus mayores y continuaron de un modo perfectamente organizado con los atentados, evitando producir muertes pero tratando de causar el mayor daño posible a las personas que manifestasen otras ideas políticas ajenas al nacionalismo vasco. Estos grupos de jovencitos terroristas -afines a la organización JARRAI- también son conocidos como grupos "Y" de ETA, los cuales suelen ser reclutados entre la juventud más fracasada y con más problemas familiares del conjunto del País Vasco.

Los objetivos de los nuevos terroristas han sido -y siguen siendo- los representantes de otros partidos políticos vascos, que bien pueden ser de derechas (Partido Popular) o de izquierdas (Partido Socialista), pero que no comparten sus ideas nacionalistas.

Y mientras los nuevos terroristas atacan con bombas incendiarias los domicilios, automóviles y demás propiedades de los concejales no-nacionalistas; los partidos nacionalistas a veces condenan estos actos, aunque, eso sí, con voz baja y pocas palabras. De todos modos, y a pesar de los continuos atentados, los integrantes de estos partidos nacionalistas -de un modo hipócrita tal vez- continúan haciendo ese frente común con Euskal Herritarrok que, como todos saben, es el fanático partido político por el que la organización asesina ETA se siente representada.

La calculada consecuencia de este nuevo terrorismo etarra contra los concejales democráticos, es que algunos de ellos se están retirando de la política por miedo a la continua y violenta presión a la que son sometidos junto a sus familias; y aquellos otros que quizá tuvieron la intención de presentarse a unas elecciones, simplemente no lo hacen, aterrorizados por las continuas agresiones de que son objeto los que se atreven a manifestar una idea diferente a la de los nacionalistas vascos.

Es posible que los terroristas y sus socios, actualmente estén tratando de que el pueblo vasco se encuentre en una situación similar a la que se vivió en la Alemania nazi de Hitler antes de iniciarse la Segunda Guerra Mundial, es decir, probablemente se esté intentando crear un odio irracional contra todo lo que no sea la idea nacionalista, haciendo ver a todos los vascos, por medio del terror, que la única opción posible dentro del País Vasco es el nacionalismo. Esto excluiría cualquier otra alternativa política, aceptando la eliminación violenta de todos aquellos que no sean partidarios del totalitarismo nacionalista vasco.

De todos modos, los verdaderos demócratas vascos todavía están llenos de esperanza ante la posibilidad de que la sensatez acabe imponiéndose por sí sola sobre la cerrazón y la violencia, esa injusta y triste violencia provocada por algunos nacionalistas vascos, que parecen no ser capaces de aceptar ni reconocer la pluralidad política de un pueblo libre.

Angelberto.

Mi nacimiento no me vincula a un único rincón. El mundo entero es mi patria. (Séneca)

97 comentarios · Escribe aquí tu comentario

benjamindecadiz

benjamindecadiz dijo

Me parece mucho más insostenible el nacionalismo de cualquie rtipo después de leeros.
Pos cierto , soy nuevo.

pedro

pedro dijo

Mientras el crimen de dinero, y lo da sin duda, esto no habrá quien lo pare, lo se muy bien porque soy vasco y conozco a este tipo de individuos. Les importa muy poco el pueblo vasco, solo quieren vivir bien del crimen y la estorsión y que trabaje el maqueto, al que despues se le extorsiona con todo derecho y naturalidad ante la total complicidad de las fuerzas vivas de este idilico lugar. En los colegios se enseña la senofobia sin el mas minimo escrupulo y con la mayor naturalidad e impunidad. En la politica se desprecia todo aquello que no huela a rancio y puro nazismo y la oposición a esta absoluta maldad sigue teniendo que ir con guardaespaldas mientras los amos nazis del lugar se mueven sin problemas por donde les da la gana mostrando su odio y desprecio a los que este estado de cosas les parece mal. Denunciar estos hechos publicamente supone la muerte fulminande mientras los nazis miran para otro lado o brindan con Champán sin ningún pudor. Viven del enfrentamiento y de la bronca permanente. Rezo todos los dias de mi vida para que este estado de cosas cambie pero DIOS parece estar sordo y ciego.

Ibon

Ibon dijo

Cuanta gente se encuentra en el mundo que opina sobre nosotros porque una vez paso por aqui, o un amigo suyo paso por aqui, o porque lo ha dicho el Sr. Federico hoy a la mañana...
Primero, me parece que el PNV es uno de los pocos partidos que que se ha manifestado en contra de todas las formas de violencia. PSOE tiene su GAL y el PP tiene su Franco. Y por eso, a mi no se me ocurriria ni siquiera pensar que la mitad de los españoles apoyan los asesinatos de unos y la otra mitad de otros. Tambien podrias decir ahora que todos los austriacos son unos secuestradores porque has visto en la tele dos casos...
Que a Sabino Arana se le respete me parece normal como fundador de un partido, cosa que no quiere decir que se compartan todas las ideas, ya que no creo que los españoles piensen igual ahora que hace 100 años ( aunque tal vez alguno lo haga).
Os contare una anecdota. Hace unos 4 años, un amigo sevillano mio vino por primera vez aqui aunque sus padres no le querian dejar por miedo a que le pasara algo. Cuando volviamos en autobus despues de 4 dias, me confesó que cuando llego esperaba encontrar cosas ardiendo en mi pueblo, y que como no vio nada, pensó que seria en la capital. Cuando fue a la capital y vio a la gente pasear y nada ardiendo, pensó que seria por la noche, y cuando pasamos la noche de juerga, lo unico alusivo a su origen que le dijeron fue " joer sevillanos que acento mas gracioso tienes", y fueran unas chicas para su felicidad...

Por algo, lema turistico durante años ha sido "ven y cuentalo".

Jorge

Jorge dijo

Oscar,
Me das un poco de pena. Soy sólo una persona que pones las comas fatal y que odia leer lo mal que escribe. Pero de verdad defender la honradez del PNV. Que bulos ni que monsergas. O es que no defiendes al PNV?
Respecto a que risa Maria Luisa... estaís de coña? Si la gente tuviera sentido del humor no se dedicaría a pegar un tiro en la sien a alguien por esclavizar al pueblo vasco al trabajar para Telefonica.
Respecto a que sea necesaria una condena del PNV para creerse lo de la corrupción... que risa... que me cuentas, no te entiendo. Pretendes que nos creamos que el PNV esta por encima de la corrupción o pretendes que creamos que la justicia en este país puede perseguir a todos los clientes en cualquier momento. No se lo que pretendes. No se si defiendes al PNV o estas desquiciado. No se si defiendes a los cobardes que miran a otro lado mientras no sean ellos los que mueren. Supongo que hubo muchos alemanes que prefirieron no oler la carne quemada de los judios. Siempre ha habido cobardes y ruines pero muy pocas veces les ha salido tan barato como a los cobardes que en el Pais Vasco han consentido que ETA mate, dé palizas, amenace, expulse, destierre, insulte, extorsione y avergüenze a los que miran hacia otro lado.

Oscar, no firmo con muchos nombres, sólo me llamo Jorge. Lo que pasa es somos muchos los que no estamos de acuerdo con dejarnos cocer lentamente en la olla. Queremos saltar antes de que nos subyugen del todo. Debe ser ridículo ser tú.

Asier

Asier dijo

Hablando se entiende la gente aunque sea con gentuza que son los de ETA. Pero de lo que estoy seguro es que el problema no se terminara mediante la persecucion policial, porque aunque se consiga arrestar a todos los terroristas y simpatizantes siempre saldra alguien en su favor. Lo que necesitamos nosotros es que podamos decidir si queremos o no pertenecer a españa, hacerlo democraticamente y aceptaremos lo que salga. Tenemos derecho a decidir al igual que tienen los saharauis (ZP apoya el referendum saharaui). Esta es mi opinion criticable como todas las demas, pero no pretendo ofender a nadie. Yo soy partidario de la independencia, pero si en un referendum sale lo contrario no me queda otra que aceptar la derrota. Tampoco entiendo como se puede llamar a españa pais cuando internamente nos odiamos entre todos, vease catalanes, vascos y el resto porque el odio (en general) es mutuo.

Uno que pasaba por aqui

Uno que pasaba por aqui dijo

¿Que sale de juntar el tradicionalismo carlista, el maoismo-leninismo, el racismo, la violencia, la intolerancia y el ansia de poder? -> ETA
¿Y si a eso le quitamos la violencia, la intolerancia y el maoismo-leninismo? -> PNV
¿Y si les eliminamos las doctrinas, desacralizamos las ideas, ponemos todo bajo el ojo de la critica? -> Un pueblo vasco libre y en paz.

"Demuestra que el otro es diferente. Señala lo que nos diferencia y oculta en lo que nos parecemos por todos los medios. Culpa de los males a los otros por sistema. Busca cualquier ocasión para demostrar la bondad de tu clan con respecto al otro. No les concedas a los otros la categoría que tu tienes como persona. Niegales la tenencia de alma. Las personas son las que pertenecen a tu grupo, los otros son otra cosa. Niegales la propiedad de ser personas. Administra la gracia de la vida y de la muerte sobre los 'ellos'... Hemos salvado nuestro pueblo."

Sabino Arana murio hace 100 años, pero actualmente muchos politicos empiezan su discurso de este mismo modo.

Pensad por vosotros mismos, sed autocríticos, estad vigilantes de los engaños y las manipulaciones. Incluso de la historia del familiar que te cuenta con su buena voluntad ¿Preguntaos quien es el que más gana y quien es el que más pierde con esto? Sed honestos con vosotros mismos.

¿Si el pais vasco fuera independiente que se haría con la mitad de los residentes que se sienten "españoles"? ¿Serían invitados a abandonar el territorio? ¿Se les consideraría extranjeros o ciudadanos de segunda clase? ¿Cuales serían las reglas que estipularían quien es vasco y quien no lo es? ¿Quien marcaría estas reglas? A lo mejor os escandalizan estas preguntas, pero id buscando las respuestas antes de que tengais que resolverlas deprisa y corriendo.

Un abrazo.

Jorge

Jorge dijo

Mensaje a una madre, yo tampoco lo entiendo. Y hay que decirlo a pesar del GAL, del batallón vasco español y de Ynestrillas, a pesar de todo esto y de la cantidad de familias que han sido destrozadas, las victimas de estas alimañas y de sus complices cobardes nunca se han levantado y les han pagado con la ley del Talion. Por eso digo que a los vascos que colaboran o miran para otro lado mientras asesinan al resto por nada, a esos vascos cobardes les sale y les saldra gratis. Podrán decir sin vergüenza después de un atentado: "Algo habrá hecho".

rusbel dijo

Ante todo….

¡Que grande es Internet!

Que nos permite comunicarnos, exponer nuestras ideas sobre un tema tan tremendamente delicado como este y estemos ó no de acuerdo los unos con los otros… en lo que si creo, es que en este mundo tan oscuro como es: El Origen del PNV y ETA. Todos los que estamos aquí en esta conversación, más de uno estamos aclarándonos una serie de cosas…. Que han estado tan cerradas…. Tanto en El País Vasco como al resto de España.

Amigos… Tenemos barra libre…. ¡adelante, sigamos intentando ver la luz!

Jorge

Jorge dijo

Bueno Asier por fin hablamos seriamente. Vamos a pasar de los muertos, de la violencia y vamos a asumir que todo esto pasa porque efectivamente los vascos siempre han querido ser independientes. Vamos a no pensar que en las Ikastolas se han envenanado a generación tras generación, vamos a obviar la diaspora vasca que por supuesto no podran votar. Mira que casualmente es lo hace Marruecos, vamos a cambiar el censo para garantizar que salga lo que quiere Mohamed digo Ibarred. Por cierto vamos a ir por partes. Vamos a hacerlo en las zonas donde gana el PNV. Porque no se incluye a Navarra y el Pais Vasco Frances. Porque no se hace el referendum vinculante para SIEMPRE es decir que si sale que NO quieren la independencia los vascos, no se pueda hacer otra votación dentro de diez años. Porque no miramos lo de las preguntas. ¿Que se va a preguntar? Ya sabemos que el PNV a consensuado la papeleta para la consulta... Y luego si damos el derecho a la autodeterminación eso significará que cada pueblo, cada barrio podra elegir entre quedarse en España o Francia o irse al PV. Tendremos condados de Treviño por todos lados. Deberíamos tener un enclave tipo vaticano de Vascos en Madrid. ¿Debería la consulta expandirse por Castro Urdiales? A la Deuchtland Deuchtlan Uber alle debería el Pais Vasco ser la tierra donde están los vascos, es decir los vascos tendrían el derecho de proclamarse taldes anexionables a la gran patria vasca incluso cuando se retiren a una isla del caribe????
Lo bueno de ser un individuo con la capacidad de representar a pueblos enteritos ellos solos es que no se tienen que responder a preguntas sólo invocar derechos imbuidos en el codigo genetico a base de RH. Los indepentistas vascos seríais totalmente graciosos sino fuera que cuando no se os toma en serio matáis a alguien.

rusbel dijo

Uno que pasaba por aqui....

Muchas gracias por tu colaboración…. Dichas preguntas… son el punto de la diana de Independientismos Vasco, y de cualquier otro pueblo que quiera independizarse… Y después qué:

“ ¿Si el pais vasco fuera independiente que se haría con la mitad de los residentes que se sienten "españoles"? ¿Serían invitados a abandonar el territorio? ¿Se les consideraría extranjeros o ciudadanos de segunda clase? ¿Cuales serían las reglas que estipularían quien es vasco y quien no lo es? ¿Quien marcaría estas reglas”....¿?

Asier

Asier dijo

Hola, Jorge, ti comentario hera bueno, pero la cagaste al final, porque acabas de meter a todos los independentistas en el mismo saco, en el de ETA cuando eso no es asi, podras saber mucho en cuanto si lo vascos hemos querido ser siempre independientes o no, pero desde luego no tienes ni idea a la hora de la verdad, porque la izquierda abertzale, no es solo la que respalda a ETA, significa izquierda nacionalista, xq el ser independiente no conlleva ser violento o apollar la violencia, cosa que yo no hago y creo que lo habia dejado bien claro en mi anterior mensage. Muchas veces se nos acusa de ser cabezones y no escuchar a los demas, pero esta claro que no somos los unicos.

Asier

Asier dijo

En cuanto a lo de las reglas, me parece una estupidez las preguntas que me haceis:

“ ¿Si el pais vasco fuera independiente que se haría con la mitad de los residentes que se sienten "españoles"? ¿Serían invitados a abandonar el territorio? ¿Se les consideraría extranjeros o ciudadanos de segunda clase? ¿Cuales serían las reglas que estipularían quien es vasco y quien no lo es? ¿Quien marcaría estas reglas”....¿?

Para empezar seria obvio que de conseguir la independancia seria menos de la mitad de los residentes los que se consideran españoles, pero ese solo es un matiz. En mi opinion y es mia, primero se deberia hacer un referendum para consentir el referendum de la independencia y asi sentar las bases de todo el proceso. En caso llevarse acabo la independencia, los residentes que se consideren españoles no tendrian porque irse, no veo el porque, siempre y cuando ellos se sientan agusto. No se les puede considerar extranjeros si no han nacido fuera del territorio independizado, al igual que no considero extranjero (ni se deberia) a un hijo de extranjeros nacido aqui.

Pero bueno como vengo diciendo esto es mi opinion, como tambien es que la consulta que pretende hacer Juan Jose me parece erronea, seguramente no por los mismos motivos por lo que hos parecera a vosotros, y tampoco pretendo faltar el respeto a nadie y nada por el estilo, asi que porfavor no lo tomeis como algo personal, si quereis intentar hacerme cambiar de opinion no tengo ningun problema pero siempre con respeto, espero vuestras respuestas.

rafa

rafa dijo

jorge, jorge.
mira a los demas sin creerte superior a ellos.
estas agresivo de mas.
estas lleno de odio.
yo quiero que euskadi siga siendo españa porque, en parte, mi manera de ser y de vivir es un poco vasca ... y gallega y catalana, murciana y andaluza, castellana y balear, bueno y todo eso.
me enorgullecia cuando veia a indurain ganar un tour y hablaba vasco con su madre. me encanta el valenciano y el catalan, claro y el mallorquin.
el gallego es curioso y andaluz gracioso. sabeis que hay un idioma en españa llamado panocho?.
bueno, esto era para que se entendiera que somos todos iguales y tenemos TODOS cabida en un mismo territorio.
otra cosa es ETA. deberias aprender a diferenciar ETA de vascos y de todas las maneras de pensar que tengan esos hermanos y hermanas nuestros.

Paco

Paco dijo

Facha muerto, abono para mi huerto.

Dejar que los vascos vivamos como nos salga de los huevos, y no como nos dicten los españoles.

Jorge

Jorge dijo

Tienes razón al decir que meto a todos los indepentistas en el mismo saco. Y lo digo en serio y lo repito. Los indepentistas o pegan tiros o son muy cómicos. Me parece que se te ve el RH cuando empiezas a hablar que los extranjeros son los lo que han nacido en el territorio independizado. Es una pena que no se puedan hacer apuestas pero me gustaría saber cuanto duraría el PNV y sobre todo los independentistas abertzales si la gente se pudiese reir de ellos en la cara sin temer un tiro de ETA.

Yo si te pierdo el respeto a ti. Lo siento pero es una de las únicas armas que me quedan ante los que se aprovechan de la violencia de otros pero dicen no apoyar la violencia. Aquí no hablamos de que no apoyes la violencia sino de que la repugnes, hablamos de que nunca la justifiques de que no busques la excusa del GAL, ni de Lasa, ni de Zabala. Hablamos de que lo que hay que hacer es acabar con la violencia.

Y con ETA se puede acabar y si acabamos entre todos con ETA y van a la carcel los asesinos, extorsionadores, los que pegan las palizas, los que marcan los objetivos, los que preguntan de que partido se es. los que pintan en las puertas. Si acabamos con eso. No habra más problemas. ¿Para que te preocupas del referendum si todavía hay violencia?

¿O es que crees que sin violencia no habría referendum? De verdad te crees que estaríamos hablando de estas cosas si se hubiese acabado con ETA.

Se puede acabar con ETA policialmente pero para ello hay que querer hacerlo. Hay muchisima gente que en el PV vive de la violencia. Me gustaría que toda esa gente se buscase la vida sin torturar a los demas.

No puede haber ninguna consulta sin violencia. Cuando esta se acabe será muy facil conseguir hablar de cualquier cosa. Se podrá ver quien tiene derecho a votar y sobre que. Pero sospecho que sospecho que cuando a la gente se la deje de apuntar con un pistola se reiran de tanta tontería y querran olvidar a quien tanto les ha hecho sufrir, les ha acobardado y les ha avergonzado e humillado delante del mundo.

rafa

rafa dijo

paco, dejad que los españoles vivamos como nos salga de los huevos y no como nos digan los asesinos.
y estoy contigo, fascista muerto abono para nuestro huerto

Jorge

Jorge dijo

Paco majo define Vasco que nos vamos a reir. Ya vemos, ha salido la palabra Facha y Muerto. Sin vuestros pistoleros solo serías la generación paleta a la que lavaron el cerebro en las ikastolas de muerte y odio.
Rafa, rafa, superior superior a los vascos no soy, ni soy más valiente. Repito lo dicho, los vascos que permiten y toleran la violencia de ETA son unos cobardes que nada tienen que temer porque siempre llega alguien que los defendera hasta que ni cobardes podamos llamarles. A mi Indurain me parece un tipo estupendo y Arguiñano pero el que se va a tomar chiquitos después de que maten a uno por nada pues que quieres que te diga. Superior pues sí y mucho. Si no fuese superior a ellos y a las alimañas de ETA no podría dormir por las noches y espero dormir bien el resto de mi vida.
Di lo que quieras pero me siento superior a los asesinos y a los que se lo permiten y hasta se aprovechan de ellos.

Jorge

Jorge dijo

Me voy a dormir. Los fascistas son los que matan Paco. Tú simplemente eres triste.

casajuntoalrio dijo

Rusbel. Con tu permiso. Este post es equivoco e induce al odio como puedes comprobar en alguno de los coments. No se puede englobar a todos los vascos en semejantes generalizaciones. Seguro que los vascos de hoy no están de acuerdo con Sabino Arana.Para mí hay algo que es el respeto a la diferencia que es fundamental para la convivencia. Es obvio que lo vasco no es lo etarra, ni tan siquiera los independentistas, Creo que haces una salsa en la que se genera confusión.Los vascos, los catalanes o los gallego tienen derecho a la autodeterminación,que partiendo del actual estado de cosas habría de ser convenida con el estado central. Y en el caso de una independencia, negociando una libre adhesión. Si queremos un estado del que sentirnos orgullosos y del que todos se sientan parte, solo puede ser de esta manera.A mi no me gustaría que me obligaran a vivir a la fuerza con nadie.
Dulces sueños

Macario

Macario dijo

TOLERANCIA CERO A LA TORTURA Y EL MALTRATO ANIMAL. Acabemos de una vez con la aberrracion de las corridas de toros. Esto es otro tipo de terrorismo.

Mariano

Mariano dijo

TOLERANCIA CERO A LA TORTURA Y EL MALTRATO ANIMAL. Acabemos de una vez con la aberrracion de las corridas de toros. Esto es otro tipo de terrorismo. Basta ya.

rusbel dijo

Casa… estas en un foro democrático libre y abierto a la expresión del respeto de la libertad… Gracias por tu visita y me haces un honor.
Bien… paso a explicarte por si… alguien no ha entendido este mí artículo:

1ª.- No englobo a todos los vascos en semejantes generalizaciones. Sí, sí pregunto a todos los vascos porque ellos son los que tienen que alzarse en pös de la libertad que no tienen ante ETA y la mascara del PNV.

El PNV. Es un Partido que tiene por fundador a un fascista.
Y pregunto si están de acuerdo con él (con su pensamiento que sigue vivo).

No se puede decir…. Estoy de acuerdo en parte de su pensamiento y en otra parte no… No señores, si no están de acuerdo con el fundador de este partido lo que tienen que hacer es salirse de dicho partido… Los Vascos ni nadie pueden cambiar los Puntos Ideológicos de ese Club… Si no están de acuerdo…Sálganse de dicho Club.

Porque sino están en un Partido que su fundador es un TERRORISTA.
PARTAMOS DE UNAS IDEAS CLARAS… SINO SEGUIREMOS ENFANGADOS.

Simplemente mí articulo…. Es lo que expone.

Que se aclaren ellos.

¿Qué tienen derecho a la Independencia?.... Siempre que este dentro del Marco Legal de Nuestra Constitución…. ¡Adelante!. Pero eso, en Nuestra Carta Magna… No esta reflejado… Luego, el Proyecto de Ibarretxe… es pueril.

Un modelo de una España Federal, se podrá conseguir… pero una España de Republicas Independientes…. Pensarlo es de coñas tercermundistas.

Y a todos los que habéis entrado en dicho debate… Mil gracias .

rusbel dijo

Comunicado de ETA a EuskalHerria
Euskadi Ta Askatasuna, organización vasca revolucionaria socialista para la liberación nacional, asume estas
acciones:
- El Primero de Mayo, en Donostia, la acción con explosivo realizada contra la sede que Osalan tiene en el barrio de
Egia. Las dos bombas que estallaron provocaron grandes daños.
- El Primero de Mayo, en Arrigorriaga, acción con explosivos realizada contra el pabellón que tiene el Ministerio de
Trabajo de España. La explosión provocó grandes daños materiales.
- El 14 de mayo, en Legutiano, acción con coche bomba llevada a cabo contra el cuartel de la Guardia Civil. En
consecuencia, el guardia civil Juan Manuel Piñuel Villalon quedó muerto y otros cuatro miembros de las fuerzas
ocupantes heridos. Asimismo, como hubo grandes daños, tendrán que derribar el edificio.
- El 19 de mayo, en Getxo, acción con coche bomba contra la sede del «Club Marítimo del Arga (sic)». La explosión
causó grandes daños materiales al edificio.
Por culpa de la desidia y/o complicidad de las organizaciones, mientras la clase trabajadora sufre la precariedad y
los accidentes laborales, unos pocos acumulan cada vez más riquezas. Tenemos otra cara de la opresión, una cara
realmente asquerosa. El hambre de dinero y poder de algunos tiene como recibo la injusticia para muchos
ciudadanos. Asimismo, cegados por esa misma hambre de dinero y poder que parece insaciable, las autoridades de
hoy en día quieren imponer proyectos que podrían condicionar el futuro de Euskal Herria y de los vascos para largo.
El Tren de Alta Velocidad es el ejemplo más significativo, porque lo quieren llevar a cabo sin tener en cuenta la
opinión de los sectores populares y silenciando con amenazas las protestas contra ese proyecto. En esto también
tienen miedo del debate abierto y de la palabra del pueblo.
Para alargar la opresión y la imposición, han llenado EuskalHerria de fuerzas de ocupación. Han traído miles de
mercenarios armados para encadenar la libertad, y en esta práctica se han unido los mercenarios de aquí también.
Con el respaldo completo de los representantes políticos y de los medios de comunicación, usan la violencia sin
límite, como han demostrado recientemente los testimonios de torturas.
ETA surgió para hacer frente a la opresión, y aún hoy mantenemos ese compromiso, en el esfuerzo por abrir el
camino a la independencia y el socialismo. Nuestro objetivo es crear el Estado vasco, porque va a hacer posible el
desarrollo completo de Euskal Herria y sus ciudadanos. Son muchas las personas y los agentes que trabajan en esa
dirección, cada uno desde su capacidad y perspectivas. Todos son necesarios. ETA, por su lado, quiere reiterar que
va a seguir haciendo su aportación para conseguir ese objetivo.
No nos sorprende que una de las prioridades de los dos estados que tiene la opresión como base sea cazar de los
militantes y responsables de ETA. Eso expresaron con la operación de Burdeos. Es un complemento importante de
la estrategia represiva, pero no el único. Esa estrategia golpea a los agentes que abogan por un verdadero cambio
político y a todos los que luchan, intentando ahogar el movimiento de liberación. Para ello, «democracia» podrida se
ha quitado también el disfraz para eso.
Están equivocados. Si el fondo del problema no tiene una respuesta adecuada, el conflicto va a continuar, y nos van
a obligar a luchar como hasta ahora, porque no vamos a dar la espalda a nuestra responsabilidad. Ni la represión ni
los fraudes que puedan en el futuro, vestidos de reforma autonómica, no van a traer solución alguna. El juego entre
PNV y PSOE es también para enrojecerse. Están riñendo ahora por las elecciones, en una ridícula disputa por ver
quién consigue el sillón de Ajuria Enea. Podridos por el partidismo, algunos no tienen ni pizca de vergüenza para
deformar el propio derecho a decidir. Sin embargo, PSOE y PNV no ofrecen más que un futuro oscuro lleno de
límites. No tiene nada con fundamento que proponer, ni ellos, ni tampoco Na-Bai que prometió el cambio enNavarra
y que hoy en día, en cambio, vive a la sombra del Amejoramiento del Fuero. Nada que decir sobre esos otros que en
lugar del reconocimiento institucional en Lapurdi, Nafarroa Behera y Zuberoa, presentan pseudoinstituciones y
planes vacíos. Eso sí, para que salgan adelante sus despreciables proyectos, la mayoría de ellos se ponen de
acuerdo a la hora de golpear y excluir a la izquierda abertzale.
Sólo un marco democrático que de una respuesta adecuada a las claves de la autodeterminación y territorialidad nos
puede llevar al camino para superar el conflicto. Necesitamos un marco democrático que garantice todos los
derechos fundamentales; que haga factibles todas las opciones políticas y, por tanto, que posibilite lograr la
independencia; incluya un poder político real y las competencias necesarias para poder dar un desarrollo mayor a la
construcción nacional; y, a través de la autonomía provista del reconocimiento nacional, que posibilite la unidad
territorial de Hego EuskalHerria y la institucionalización de Ipar EuskalHerria.
Mientras tanto, teniendo la creación del Estado Vasco como norte, tenemos que seguir dando pasos cada día,
trabajando los cimientos que nos hacen pueblo y acelerando, sin dudarlo, la lucha tanto en favor de los derechos
como en contra de la opresión. ETA quiere llamar a los vascos para que trabajen en favor de nuestro pueblo, porque
todo lo hecho hasta ahora ha acercado la posibilidad de lograr la libertad. ¡Lo conseguiremos!
¡Viva EuskalHerria libre?
¡Viva Euskal Herria socialista!
¡Jo ta ke hasta conseguir la independencia!
En Euskal Herria,
26 de mayo de 2008

PUEBLO VASCO…
Detrás de todo esto… No puede haber un grupo de LOCOS SOLO. Aquí, existe un DOBLE JUEGO de gente que esta jugando con el PUEBLO VASCO Y CON ESPAÑA…. ¿Quién? … El PNV y el CLERO…. Que están jugando a Doble-Agente- con derecho para matar.

Esto no es una película…. Es una realidad.
Y el Pueblo Vasco es el que debe de decir …¡Hasta aquí hemos llegado!.

rusbel dijo

ETO LO DICE RUSBEL... NO QUIERO EQUIVOCOS.... POR FAVOR.

PUEBLO VASCO…
Detrás de todo esto… No puede haber un grupo de LOCOS SOLO. Aquí, existe un DOBLE JUEGO de gente que esta jugando con el PUEBLO VASCO Y CON ESPAÑA…. ¿Quién? … El PNV y el CLERO…. Que están jugando a Doble-Agente- con derecho para matar.

Esto no es una película…. Es una realidad.
Y el Pueblo Vasco es el que debe de decir …¡Hasta aquí hemos llegado!.

rusbel dijo

Si se callase el ruido, oiríamos la lluvia caer....
Un Abrazo para todos.

neotobarra

neotobarra dijo

Hay que ver cuanto gilipollas hay por aquí...

Fernando, si para tí todos los vascos son iguales (unos cobardes, como dices tú), no eres más que un puto racista. Y yo no soy vasco, te lo digo porque imagino lo que me contestarías...

Por cierto, este artículo da bastante asco...

Jorge

Jorge dijo

Rusbel,

tienes razón en lo del clero y en lo del PNV pero te falta una pata muy gorda. La de la tontería y la de conseguir el poder sea como sea. El PSOE (PSE) aupo al poder al PNV condenando a generación tras generacion de niños al infierno intelectual de las ikastolas, autenticas fabricas de paletos racistas. Gracias al PSOE (PSC), ERC lo más paleto y radical de Cataluña a conseguido hundir aún más en el nacionalismo retrogrado a los catalanes y por último, quien es el responsable de que el BNG haya empezado a lavar el cerebro de los gallegos desde las consellerías.

Supongo que el culpable de todo es el PP por haber sido incapaces de mantenerse en el poder e impedir que las franquicias del PSOE vayan aupando al poder a lo más paleto del país para conseguir un gobierno autónomico más. Es una desgracia que no haya principios. Me gustaría tener una bola mágica para saber como será Rosa Diéz dentro de diez años pero dentro de cuatro tendrá mi voto, estoy harto de votar al menor de los males.

imerburu dijo

"ikastolas, autenticas fabricas de paletos racistas"

¿Quién es aquí el paleto y el racista, Jorge? y radical? y nacionalista retrogrado? deberías mirarte un poco en el espejo y ver que aquí el único fanático racista y paleto que no tiene dos dedos de frente eres tú

No me extraña que vayas a votar a UPyD, un partido ultraNAZIonalsita español, que no ve más allá de las panderetas y las plazas de toro y mira con asco todo lo que no sea nacionalcastizo

En fín me voy de este post y supongo que no volveré más porque ya me está empezando a hervir la sangre con tanto nazi.

Muchas gracias Rusbel por crear este post de ciencia ficción donde promueves el odio confundiendo hechos históricos y cambiando su orden cronológico como bien te han enseñado hace dos días en el canal ultraderechista intereconomía. Si esto es una estrategia para acelerar aún más el desapego a la España profunda y conseguir antes la independencia, enhorabuena, lo vas a conseguir, si esto lo haces en pro del entendimiento y de la unión entre las naciones del estado español, lo has hecho de culo, perdona que te lo diga.

Nagore

Nagore dijo

¿Porque no se realiza de una vez el referendum?.. Porque saben que perfectamente podria salir que si. Ademas, con la izquierda abertzale ilegalizada, si sus votos van para PNV y EA, estos sacarian mayoria absoluta por primera vez en el parlamento vasco...

ibon

ibon dijo

Bueno bueno, lo de las ikastolas no es la primera vez que lo oimos por aqui porque el PP ya lo habia dicho antes "nidos de etarras". Yo estudie en una ikastola, tengo amigos españoles que viven aqui, y muy buenos amigos que viven fuera, licenciado, hablo 4 idiomas y medio. He recorrido media europa y he vivido fuera. Suelo leer una media de 1-2 libros al mes, y me encanta ir a tomar cervezas por ahi, pero claro, como he ido a una ikastola soy un etarra, un inculto y varias cosas que tanto os gusta decir.
Al que pregunta que haran los españoles en caso de ganarse el referendum, le devulvo la prengunta. Que pasa con los que ahora somos nacionalistas y no nos dejan tener nuestro propio pais y carnet?? Valemos menos nosotros??
Aunque a mi me gustaria un pais independiente, entiendo que muchos de mis vecinos quieren ser españoles, pero lo que creo es que eso lo solucionaremos negociando y hablando entre nosotros, y no teniendo un NO siempre por respuesta.
Respecto a ETA, personalmente opino que hace mucho dejo de ser lo que dicen ser, y son una mafia que solo se encarga de recaudar dinero con la excusa de lo que sea.
Por cierto, os habeis dado cuenta que bien os viene ETA para ponerlo como excusa para decir que todos somos malos, y que todos somos terroristas y que a nosotros se nos puede negar todo y que...

Jorge

Jorge dijo

Nagore, y si sale que no a la independencia que pasa? Pues nada que los indepentistas que no le hacen ascos a la sangre volveran a los bombazos y a los asesinatos por la espalda delante de los hijos de la victima y dentro de 5 años vuelta a probar suerte con el referendum que por lo menos los muertos no votaran.

Imerburu por lo menos tú no me llamas facista y me dices que me matarás para abonar tu huerto. Por cierto que fascista o facha es de paleto, es del que no tiene ni idea de historia. Los verdaderamente peligrosos eran los nazis que eran tan bestias como tantos pero a diferencia de todos los animales que vininieron después y que vinieron después se dedicaron con eficiencia alemana a practicar el odio y el racismo contra pueblos, discapacitados y homosexuales. Diós nos salve de que los indepentistas consigan la eficiencia y la locura maldita de los nazis a la hora de practicar su odio.

Respecto al odio. Soy humano y tengo emociones y de santo tengo poco. Odio a los animales que matan por ideas políticas. Entiendo que la gente se defienda y defienda a los suyos, que luche para dar comer y dar de comer. No entiendo que unos aprendices de monaguillos pongan una bomba para inaugurar el casillero de los puntos de ETA con la muerte de una niña de meses. O que para callar a Yoyes haya que matarla, o que se prefiera dejar morir de hambre en un zulo a un hombre que se había torturado desde hacía casi dos años.

No tenéis verguenza los que decis que soís indepentistas vascos pero no utilizais la violencia. Claro que la utilizais y os beneficiais poneros en el lugar de los que insultáis y discriminais. Poneros en el lugar de las victimas de los judios, de los gitanos, de los exterminados. No hay nazis que no utilicen la violencia eran simplemente nazis. Vosotros soís simplemente eso, nazis. No hace falta que cojais la pistola. Nunca se os a ocurrido decirles a los asesinos basta.

Los vascos tienen muy fácil acabar con la violencia. Las próximas elecciones que se vea en los votos. Que se vea el respaldo que tienen aquellos que buscan justificaciones para no condenar la violencia.

Hasta entonces espero que la policia francesa y española y la guardia civil consigan parar cualquier animalada etarra y detener a tantos animales como se pueda.

Yo por mi parte soy humano y les odio. Odio a los asesinos y a los que les apoyan.

ibon

ibon dijo

Jorge, lo siento mucho por ti porque vivir lleno de odio debe ser horrible. Tengo amigos concejales del PNV, y ertzainas que estan amenazados por eta, y dudo mucho que tú vivas eso de cerca. Vives muy equivocado, tal vez sea porque seas joven o porque todavia te falta mucho por ver y a diferente gente por escuchar, tranquilo que eso se cura.
Eres tu un asesino de cientos de miles de personas?? El gobierno de españa apoyo la masacre de Irak y yo creo que mucha gente estaba en contra, pero 10.000.000 de españoles votan al PP. Te atreves a decir que son todos unos asesinos, y que lo mas desean es que miles de personas pasen hambre y sed?? Porque yo no lo creo. En nombre del bien de España se han hecho barbaridades, quiere decir que todos los que quereis bien a España sois asesinos?? Yo creo que no.
Piensa lo que vas a decir antes de escribirlo, porque llamar asesinos a mucha gente no gusta ( y te lo dice alguien al que le han dado fuego a su negocio siendo nacionalista, tambien dudo que te haya pasado a ti).

Jordi

Jordi dijo

Dentro de un par de generaciones, tendremos a todos los descendientes de los inmigrantes con los mismos derechos que nosotros... alguien cree que nadie se preguntará por qué la mitad de España no quiere a la otra? Por la misma razón, no se puede decir que los 'vascos' que no quieren la independencia son mayoria... son vascos porque viven allí?
Entonces serán españoles los que en un futuro serán los que se sientan árabes y quizás hasta tendremos un presidente con apellido musulmán. En Catalunya ya ha ocurrido y en España no tardará mucho. Recordais algún presidente español de origen catalán o vasco?
Espero entendais que los hijos siguen -en su mayoria- las ideas de los padres y es lícito que así sea. Por ello no podemos juzgar a 'todos' por igual porque cada rincón de 'España' piensa distinto debido a su arbol genealógico.
Intentar homogeneizar es hitleriano. El mundo cambia y nosotros no. Debemos de estar preparados para un futuro global. Y creo que el mejor medio es el estado federal.
Cada uno en su casa (Estado federado) y todos en la misma escalera (España) y seguramente en las reuniones de 'escalera' no habrían ya asesinatos.
Un saludo a todos, los del norte y los del sur, los de aqui y los que vinieron.
Jordi

ikaro

ikaro dijo

Pues que quereis que os diga, a mi me gustaria mas sentirme europeo que español (que en media, si nos comparamos con lo civilizados que son en otros paises es para que nos salgan los colores, el otro dia presencie un atraco en un Mercadona, la gente roba, la gente es sucia).

En cuanto al tema del nacionalismo me parece que todo se puede defender con dialogo, pero creo que el PNV y otros grupos deberian potenciar lo que nos une en lugar de lo que nos separa (sin olvidarse de las diferencias de cada pueblo, por las cuales nadie es mejor que nadie y deberian causar admiración en lugar de odios).

- Al que dijo soución nuclear y otros que digan cosas por el estilo os digo que me averguenza vivir en el mismo pais que ellos.
- Corrupción hay EN TODOS los partidos, EN TODOS.

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Sobre el articulo, es una opinión con muchos datos contrastados (aunque, como opinión que es, hay cosas en las que Imerburu y Oscar tienen razon al hacer sus anotaciones).
Lo de los jovenes reclutados en lo peor de la sociedad vasca es cierto (aunque también es una herencia familiar).
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En resumen Hay ciegos que no pueden ver mas alla de sus ideas, En mi pueblo de 1200 habitantes, nos vamos a declarar independientes, hay 500 habitantes que no quieren, asi que los hecharemos o les mataremos para poder dirigir el pais comodamente y hacer un pais de izquierdas como china... sin comentarios

rusbel dijo

No creo que seas justo al decirme esto:

"Muchas gracias Rusbel por crear este post de ciencia ficción donde promueves el odio confundiendo hechos históricos y cambiando su orden cronológico como bien te han enseñado hace dos días en el canal ultraderechista intereconomía."

Cuando en el artículo, no existe nada inventado… son hechos sacados de archivos históricos.
Tocante a intereconomia… también veo: libertad digital “irónico lo de libertad”… popular televisión (otra que tal baila)… Porque al enemigo hay que tenerle siempre controlado.

En cuanto a lo que me atribuyes de:
"Si esto es una estrategia para acelerar aún más el desapego a la España profunda y conseguir antes la independencia, enhorabuena, lo vas a conseguir,".

Ya he dicho por activa y por pasiva que soy anti- independencia. Lo digo sin equívocos:

¿Qué tienen derecho a la Independencia?.... Siempre que este dentro del Marco Legal de Nuestra Constitución…. ¡Adelante!. Pero eso, en Nuestra Carta Magna… No esta reflejado… Luego, el Proyecto de Ibarretxe… es pueril... Jamas se conseguira una España de Pueblos Independientes.

Un modelo de una España Federal,tipo Alemania, sí, se podrá conseguir… pero una España de Republicas Independientes…. Pensarlo es de coñas tercermundistas.

Y continuas diciendome:
"si esto lo haces en pro del entendimiento y de la unión entre las naciones del estado español, lo has hecho de culo, perdona que te lo diga."

Pues... Si, por eso si que lo he hecho... Por intentar aclararnos entre nosotros, conceptos que nos llevan soltando " a tö tiplen"... Sin tener mucha idea de ellos.... esa es la realidad.

Amigo... estoy muy lejos de intentar ofenderte.... Aunque discrepemos sobre los temas yo, si tu me sigues admitiendo en tu blog... lo seguiré visitando...
Siempre tendrás mi mano extendida... Un abrazo.

rusbel dijo

Ismael...
Mi anterior comentario es para ti...

aljaraf

aljaraf dijo

Una vez conseguida la independencia en el PV ¿qué harán los que no están de acuerdo con esa situación?´¿Comenzar otra lucha armada o emigrar?

Pijo rojo

Pijo rojo dijo

Sólo recordar como, a cada asesinato de los terroristas etarras, los hoy denominados "democráticos" partidos y centrales sindicales de la eterna izquierda española, aplaudían y alentaban para que ETA volviera a asesinar de nuevo. cuando les convino a sus intereses, los aplaudieron. Sólo los critican cuando a sus intereses les conviene. (Un antiguo militante de la Joven Guardia Roja, "evolucionado" aconservador burgués)

Javier Capdevilla Puerta dijo

Hola Rusbel:

Coincido al cien por cien con tu análisis, es muy acertado, el nacionalismo es una enfermedad que envenena el alma, separa, discrimina y codifica la herencia del pasado únicamente para superponer la tribu al derecho del individuo soberano.

Si me permites, Rusbel, te copio el post entero para ponerlo en mi bitácora reciente, con tu permiso claro, porque me encanta como has descrito la siniestra historia del PNV y su fundador, este post se merece que lo conozca más gente.

Un cordial saludo.

johnny-salomon dijo

Ese de Bilbao que entra en una libreria-papeleria y pide un Mapa Mundi. El comerciante le saca el mapa y el de Bilbao responde: No, ese no, el de Euskadi. Jejeje. Un beso.

franz

franz dijo

Y lo evidente es obvio: FERNANDO = TARADO

am-bj dijo

Lo más desagradable para el PNV es cuando ETA diga que lo pusieron los españoles, desde hace tiempo, para explotar Euskalherría.

Al final la culpa del PNV también será de los españoles.

consmayoral dijo

NI CON NOMBRE NI SIN NOMBRE, ES DE COBARDES MATAR A TRICION Y POR LA ESPALDA, PARA HACERSE LOS DUEÑOS DEL PASTEL, ESA ES TRISTE REALIDAD, LO DEMAS SON COMENTERIOS SIN VALOR, SON ASESINOS A SUELDO PARA CONSEGUIR EL PODER, NI IDEALES NI POLITICA, NI NADA DE NADA.

imerburu dijo

Se te olvida contar la última época de Sabino Arana, donde acabó totalmente arrepentido de sus ideas, y acabó siendo más españolista que Franco, si, acabó siendo de esos que pensaba que España era una sola nación y había que mantener su unidad y todo eso...

Rusbel, de verdad quieres tener la misma ideología que Sabino Arana en sus últimos años?

rusbel dijo

No Ismael, lo que quiero es que me diga el Presidente de PNV. Señor Ibarretxe. Cual es la ideología del Partido Nacionalista Vasco.

imerburu dijo

Sencillamente, el PNV es un partido cuya ideología ha oscilado siempre entre el regionalismo y el separatismo, según fuese la actitud del gobierno central, no olvidemos que el plan Ibarretxe no es otra cosa que una consecuencia de la actitud de desprecio y prepotencia de Aznar con el nacionalismo vasco, es decir, cuanto más desprecio y más insultos se depositen sobre el nacionalismo vasco desde España solamente por no sentirse españoles, más radicalizan su posición, y cuando más respeto se les tiene, menos soberanistas se vuelven.

Es decir, si desde el estado se hiciera lo que se lee en este post, donde no se diferencia la trayectoria democrática de más de 100 años donde nunca han faltado a su condena de la violencia, venga de donde venga, con la de una banda que desde 1978 se convirtió en una banda de asesinos, posiblemente querrían separarse de España y no volver nunca más.

Asociar PNV con ETA no tiene ni pies ni cabeza, y es la misma táctica que utilizan San Gil, Oreja y demás políticos profranquistas del PP vasco, y la sociedad vasca les ha demostrado, que con esa falacia no se va a ningún lado en la política, porque la gente obviamente no es tonta y no se cree tal patraña, como que no se creen que el 11M lo hizo ETA o zapatero, son cosas que se caen por su propio peso.

Por cierto, Ibarretxe no es el presidente del PNV, es el Lehendakari, es decir, presidente del País Vasco, el presidente del PNV es Iñigo Urkullu