200.112.65.162 14644 2008-12-12T03:27:00Z 924565 Estimado Paco: Yo también tenía uso de razón cuando ocurrió aquello, y además, soy chileno. En primer lugar, nos ofendes al decir "incipiente democracia"; la democracia chilena tenía 150 años en 1973, (con una sola interrupción; el General Ibáñez, quien posteriormente fué reelegido como presidente democrático). El golpe de 1973 no "acabó con nuestros sueños", ya que lo pedimos, expresa y literalmente, la gran mayoría de nosotros, los chilenos, cuando lo había hecho ya la mayoría del congreso, y la Corte Suprema, en sendos documentos oficiales que podrías consultar cuando quisieras opinar nuevamente sobre la Historia reciente de mi país. La "sociedad más justa" que según tú trataba de "crear" el gobierno de Allende, era la utopía comunista sin eufemismo alguno, siguiendo el modelo impuesto en Cuba por Fidel Castro. Fiel al modelo, en 1973 ya se había confiscado prácticamente toda la incipiente industria de la época, la propiedad agrícola, la banca y la distribución, y los chilenos nos enfrentábamos ya a la inminente implantación de un sistema de racionamiento, tal cual lo "gozan" los cubanos desde hace 50 años. La decisión popular "legítima y soberana" de la que según tú emanó el gobierno marxista de Allende, fué en realidad una elección a tres bandas en que ganó con un 36% de la votación, algo más del 1% de diferencia con el candidato Alessandri; y nunca hubo una mayoría marxista en Chile; por eso, lo verdadceramente ilegítimo fué la pretensión de implantar el régimen comunista. A Allende, (tontamente atrincherado en La Moneda con sus guardaespaldas, un grupo de paramilitares entrenados en Cuba), se le pidió, en repetidas ocasiones, que se desistiera, entregara su renuncia y se retirara, en un avión que se le había dispuesto para llevarlo, junto con su familia, a donde él quisiera. No lo aceptó porque era un político de un ego monstruoso, y prefirió suicidarse, no sin antes grabar un discurso grandilocuente para la posteridad. Se suicidó con la metralleta que había recibido de regalo (con placa dedicatoria) de su "amigo" y mentor Fidel Castro. El Chile de hoy, por fortuna, es exactamente el resultado del proyecto político del presidente Pinochet, con la Constitución legada por él, y con la economía moderna y capitalista que el implantó. Y, también por fortuna, lo que está completamente olvidado ( y ojalá que para siempre), es el proyecto político que quiso implantar el presidente Allende, en contra de nuestra voluntad. La "represión brutal" de Pinochet: fueron tres mil muertos civiles y mil uniformados en los 16 años que duró la dictadura. Algo menos que los de vuestra guerra civil (creo). La próxima vez que vengas a Chile, infórmate mejor, o abstente de escribir sobre nuestra política interna. No necesitamos eso. josé manuel henriquez josé manuel henriquez 246594 1 0 1 http://macanna.blogspot.com 0 10.15.4.119 14644 2008-12-12T07:10:38Z 924702 ¡Joder! Ahora resulta que si somos españoles no podemos opinar sobre lo que pasa en el resto del mundo. Ahora resulta que, como tuvimos una guerra civil con medio millón de muertos no podemos criticar las atrocidades que cometen el resto de sátrapas que campan por el ancho mundo. Quizás no sepa José Manuel que en 1982, después del "primer milagro chileno", Chile vió descender su PIB en un 14%, y que tanto el milagro de antes como el de después se produjeron "gracias" a grandes descensos del gasto público como por ejemplo en las jubilaciones. Lo único bueno que hizo Pinochet fue llevar a referéndum su propia continuidad (a lo que el pueblo, por supuesto, votó NO), aunque por supuesto que Allende no era ningún santo. Pero ya sabes, Paco, para otra vez abstente de escribir, que si tú escribes los demás estamos obligados a leer y eso ya es el colmo. Anónimo 246594 1 0 1 24150 80.25.54.196 14644 2008-12-12T07:45:09Z 924743 José Manuel... Creo que por desgracia todavía hay alguna dictadura en el mundo... Donde tu te encontraras en tu salsa... Cabo de palos 246594 1 0 1 0 83.44.206.36 14644 2008-12-12T08:30:52Z 924804 ¿Solo 3000 muertos? ¿Los desaparecidos también los cuentas? ¿Los detenidos y torturados, no los contabilizas? Puede ser que durante la dictadura que tuvimos aquí hubiera más muertos y más desaparecidos y más de todo, pero la mayoría no nos sentimos orgullosos de lo que paso, ni lo justificamos, fue nuestra historia y ahí está y hay que conocerla, para que no se vuelva a repetir. Pero gracias a esta democracia y a esta constitución tú puedes expresar tu opinión y yo la mía. ¿Con tu General, que me hubiese pasado por escribir este comentario? rosas no creo que me enviasen. Mira que no me gusta entrar en polémicas políticas, pero el comentario primero me ha encendido. Gracias Paco, no solo por tus fotos y por contarnos los lugares que visitar en Chile, si no por contarnos también las realidades del país. Un besazooooooo, Concha Anónimo 246594 1 0 1 30075 212.163.211.56 14644 2008-12-12T08:56:17Z 924859 Ha sido bien curioso el contraste entre tu artículo y el comentario de josé manuel henriquez. A veces tras la educación y la correcta expresión (y es una pena porque la educación y la correcta expresión son cosas que yo aprecio mucho) se esconde una visión dogmática de los hechos que es capaz de intentar convertir un mal mayor, como es la represión indiscriminada de cualquier dictador, como la de Pinochet, en un mal menor. Gracias y un abrazo. Anónimo 246594 1 0 1 5922 213.96.143.44 14644 2008-12-12T09:05:52Z 924877 Ahhhh... "solo"... 3.000 muertos.... ¡vaya! que error el mío... esto parece que lo cambia todo (pues a mi, estimado José Manuel, uno solo ya me parecerían muchos. Debo de ser un iluso, pero sin sin encontrar la más mínima justfcación para que las ideas políticas justifiquen la muerte de ningún ser humano. Ni en Chile ni en Cuba, por si hace falta la aclaración. Es un tema de humanismo, no de color político). Anónimo 246594 1 0 1 23063 81.37.255.198 14644 2008-12-12T09:52:34Z 924957 ¿Y los miles y miles de chilenos exiliados por el mundo...? Salieron de su tierra por turismo...??? " Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre para construir una sociedad mejor". Con estas palabras retransmitidas por Radio Magallanes, Salvador Allende se dirigía por última vez al pueblo chileno. Era el 11 de septiembre de 1973, día en que una irrupción golpista puso fin al Gobierno popular y a su propia vida. Este libro es un compendio de los discursos más significativos de la vida política de Salvador Allende; unos textos imprescindibles para comprender la historia, que nos transmiten la frescura y la fuerza con la que fueron pronunciados por uno de los líderes más emblemáticos del siglo pasado. Entré justo en tu despedida de esa maravillosa tierra chilena Paco. Gracias y gran abrazo. Anónimo 246594 1 0 1 13595 200.112.85.107 14644 2008-12-12T10:13:58Z 924985 Paco, la cuestión de los números es insoslayable. También pienso que un muerto es mucho, pero en ese mismo período la revuelta política era común en toda Latinoamérica y las revoluciones y contrarrevoluciones en todos los países de la vecindad fueron mucho más cruentas que la nuestra, y eso queda reflejado en el número de muertos. No necesitamos averiguar mucho para saber de dónde manaba el fervor revolucionario de la época. Las ideas políticas no justifican violencia, pero las confiscaciones y arbitrariedades sí; o al menos te explican los hechos. Nosotros no pedimos el "privilegio" de ser peones de ajedrez en la partida de la "guerra fría", pero ante la provocación tuvimos que responder. Había mucho que perder en ese juego. Agradezco tu visita a mi país, y tus amables comentarios sobre nuestras ciudades y paisajes. Lo uno no quita a lo otro. José Manuel henriquez 246594 1 0 1 0 83.44.206.36 14644 2008-12-12T10:55:13Z 925040 Espero que ya se te haya pasado el mareo del olor de la morcilla, jejejeje. Tomate una morcila con un Ribera de Duero, rico, rico y un buen asado a nuestra salud. Un beso. Concha Anónimo 246594 1 0 1 30075 85.179.55.156 14644 2008-12-12T11:12:20Z 925067 Cada uno con sus cadaunadas. Yo soy yo y mis circunstancias, decía un sabio. Yo no puedo sentar cátedra, casi nadie puede en casi nada, por eso me debería callar....pero quisiera decir que tu post ha sido justo y correcto: puede que lo que intentaba hacer Salvador Allende no fuera lo "mejor" para el pueblo, o al menos no para la mayoría. Esto es común para todos los políticos. Tampoco estoy de acuerdo con lo que se promulgaba desde algunos rincones radicales de la República española que yo tengo idealizada. Libertad, fraternidad, igualdad. Educación gratuita y accesible para todos -por algo soy profe-,justicia y dignidad, seguridad social, acceso a un trabajo digno, ..muchos dirán, yo también, lista de lugares comunes. Mucha gente luchó por este ideal. Lamentablemente no se pudo materializar el sueño de un "mundo más justo para todos". Por eso, en parte, lucharían muchos chilenos, como luchan actualmente tantas personas en tantos paises. Este comentario puede resultar obvio, pero quizá hay palabras o reclamos que nunca se repiten lo suficiente. Nada, nada, justifica la muerte de ni una sola persona. La tortura, la desaparición, el maltrato, el abuso. La falta de libertad. El exilio. En Alemania he conocido a tantos, tantos chilenos hijos de aquéllos que se vieron obligados a marchar para evitar una muerte segura o la cárcel-incluidas las torturas. La misma Michelle Bachelet. Presidenta de Chile. Alabo el respeto que ha mostrado este chileno, que quizá también sufrió mucho con aquel, parece ser, intento de implantar un marxismo radical con el que yo tampoco habría estado de acuerdo. Pero creo que ante aquellas "confiscaciones y arbitrariedades" podría haber surgido una presión social y política por un cambio justo para la "mayoría" si era imposible para todos, pero jamás un golpe de estado criminal a un gobierno ni la dictadura terrible y fascista que le siguió. Carmen 246594 1 0 1 0 79.152.141.119 14644 2008-12-12T11:19:59Z 925081 Modo aséptico ON: José Manuel, no sé si la democracia chilena era incipiente o centenaria, pero lo cierto es que con el golpe de Pinochet se fue al garete. Eso no puede negarse. Y eso es injustificable. Modo aséptico OFF. Se me han revuelto las entrañas al leer la justificación del golpe de estado chileno (y últimamente en España oímos a menudo burradas del estilo...). Anónimo 246594 1 0 1 7155 85.179.55.156 14644 2008-12-12T11:20:56Z 925083 Hablando de temas más pragmáticos: PACO por favor, sé que es mucho pedir...que tu trabajo lo publicarás en una revista a la que lamentablemente no tengo acceso desde aquí...pero me podrías decir solo qué compañía te parece la más económica para viajar a Chile? Nuestra idea es volar a Buenos Aires -tenemos amigos por allí-bajar en bus o en lo que sea hacia el sur, SER FELIZ en la Patagonia, Tierra del Fuego y demás paraísos australes, emular a Darwin y al gran PACO en territorio chileno, visitar a amigos chilenos y volver a tierras europeas desde Santiago. Lamentablemente solo tenemos un mes. Pero será intensamente aprovechado!! Voy a salir desde Alemania. Quisiera evitar el paso por USA, ir por otro aeropuerto o volar directos... hay algo que puedas recomendar? Te agradezco infinitamente, aquí quedo a la espera...tictactictactictac...[:)] Carmen 246594 1 0 1 0 87.219.50.173 14644 2008-12-12T11:28:12Z 925095 Glups! TODAVÍA estamos así? Hay hechos históricos OBJETIVOS...y hay interpretaciones subjetivas. Todavía hay gente que niega el genocidio nazi. Tú ya me entiendes, Paco. Muchas gracias por esta entrada. Un abrazo sentido. PD. Carmen, lo mejor es que lo mires por internet, las tarifas cambian muy a menudo, pero las líneas chilenas LAN suelen tener buenos precios (volé con ellas). También las venezolanas Santa Bárbara, creo, pero hay que hacer escala allí... Anónimo 246594 1 0 1 23381 200.112.64.210 14644 2008-12-12T12:17:38Z 925160 Carmen: tu comentario ha sido algo más amable que los otros. Ya que viajas a estos lados, hay un vuelo Frankfurt-Santiago (1035 Es), ese supongo que pasa tb. por Baires. puedes informarte en www.lan.com. Si deseas real aventura, debes saber que las últimas tierras vírgenes de la Partagonia son las islas al sur de la Tierra del Fuego. Para eso tienes que llegar a Puerto Williams, en la Isla Navarino, casi frente a Ushuahia. En Punta Arenas hay chilenos descendientes de españoles en 2a. o 3a. generación, que estarán encantados de atenderos. Recomiendo acercarte a los Fernández Dübrock, que manejan una estancia con fines de conservación y ecoturismo. El clima es excelente en verano, aunque hace muchísimo viento, y a veces, llueve. Y tienen que cuidar mucho la plata y fijarse muy bien en los precios que les cobran. Hay un turismo para millonarios que los podría dejar en la calle en pocos dias. Pero también hay otras opciones, por eso es recomendable trabar conocimiento con residentes, que os podrán orientar. El regreso desde Punta Arenas al norte, vale la pena hacerlo por mar, si tuvieras la ocasión, no deberías desaprovecharla; podrán ver como los glaciares de la Patagonia caen directamente al mar en el lado chileno, que es un gran espectáculo. Y también vale la pena recorrer por tierra la isla de Chiloé desde Quellón a Ancud , podrán admirar las joyas que dejó la arquitectura eclesial en madera de ya varios siglos atrás (la Isla fué el último reducto de la Corona Española en Sudamérica, y los isleños todavía se consideran un país aparte). saludos josé manuel josé Manuel henriquez 246594 1 0 1 0 10.15.4.119 14644 2008-12-12T12:33:46Z 925185 José Manuel, tú tampoco es que hayas dado mucho ejemplo de amabilidad. Te recuerdo la última frase de tu primer comentario: "La próxima vez que vengas a Chile, infórmate mejor, o abstente de escribir sobre nuestra política interna". En fin, cada uno es esclavo de sus palabras, como diría Churchill. Por cierto, a los seguidores de Paco nos consta que antes de ir a los sitios sí se informa. Anónimo 246594 1 0 1 24150 74.229.12.125 14644 2008-12-12T15:11:17Z 925408 Hola Paco; Me llama la atención que el golpe de estado también fue un 11 de septiembre. Ese número es fatal. Si bien es cierto de que Salvador Allende salio presidente democráticamente, no es menos cierto que iba camino a convertir a Chile en una Cuba. Ya existían los comités de defensa y faltaban los alimentos, creo que habían planteado una libreta de racionamiento como en Cuba. Su mentor era Fidel y Augusto Pinochet lo vio venir. Eso no justifica la dictadura la cual repudio. Todas son malas, sean de izquierda o de derecha. Tampoco podemos obviar que si Chile hoy en día es casi primer mundo, es por la visión del dictador de atraer a los inversionistas y dejarlos desarrollar la economía. Repito, no defiendo a Pinochet, pues fue un dictador repudiable, pero Salvador Allende llevaba a Chile hacia el desastre y la pobreza. Por suerte Chile hoy es democrático y desarrollado. Los felicito! y a ti también por compartir tus experiencias con nosotros. Un abrazo, José Ramón Anónimo 246594 1 0 1 24538 213.151.99.175 14644 2008-12-12T16:55:02Z 925604 "acabando a tiros con la vida del presidente electo por los chilenos, Salvador Allende" .... el que te contó esto te mintió Paco. No lo mataron, se suicidó "valientemente" con la metralleta de su camarada Fidel. Confirmado por la eterna amante de Allende. Saludos carolina 246594 1 0 1 0 213.151.99.175 14644 2008-12-12T16:58:14Z 925616 Nuria, al igual que tú sigo este blog. Y tus comentarios suelen ser bastante acertivos, pero éste en particular me ha defraudado. No puedes confundir tu falta de conocimiento sobre la historia de chile con que haya gente que niega el genocidio nazi. a Nuria Nomade 246594 1 0 1 0 200.68.38.179 14644 2008-12-12T17:06:17Z 925641 Los militares chilenos, a diferencia del resto de los similes latinoamericanos, llegaron a hacer el trabajo sucio y levantar un país en ruinas, legado de S.Allende. Hicieron la pega, se les pasó la mano evidentemente pero nos legaron un país sobre bases sólidas, que hoy disfrutan todos los chilenos y que a pesar de la transición a esta especie de social democracia aún le queda la vitalidad de fondo. Ah, y la democracia volvió no por la lucha de nuestros noles políticos sino porque....Pinohet la entregó!! Dictadura atípica, con dos caras, una negra y triste, y otra eficiente, gloriosa y noble. La Moneda es un palacio de gobierno austero y sobrio, como la mayoría de los chilenos. Ignacio 246594 1 0 1 0 200.112.74.71 14644 2008-12-12T17:09:45Z 925647 JoséRamón,: Dices "Por suerte Chile hoy es democrático y desarrollado."..... nada de eso; nada de suerte. Nos costó cuatro mil muertos, más de 10 años de trabajo forzado y privaciones, 16 años de renuncia a las llamadas "libertades cívicas", y ..... el bloqueo y la incomprensión de todo el llamado "mundo occidental" (¡puaj!). Con todo, pagamos hasta el último peso de nuestra deuda externa, no le pedimos un centavo a nadie, y cuadruplicamos el ingreso p.c. en 20 años. Eso no nos hace desarrollados, pero tampoco somos ya el país mendigo que fuimos con Allende. Obvio que todo esto fué debido a la visión (o intuición) de Pinochet; El fué Reagan antes que Reagan, y fué Thatcher antes que Thatcher. Un abrazo a los hermanos cubanos. No hay mal que dure cien años, para nadie. José Manuel Henriquez 246594 1 0 1 http://macanna.blogspot.com 0 74.229.12.125 14644 2008-12-12T17:56:27Z 925760 José Manuel; Quizás esa frase es muy cubana pero en realidad quería decir algo así como Gracias a Dios, al esfuerzo se ese pueblo chileno, trabajador y con la visión que tuvo Pinochet, hoy en día gozan de un desarrollo envidiable por todos los países de Latinoamérica. Chile es un ejemplo y los felicito! Un abrazo, JR Anónimo 246594 1 0 1 24538 74.229.12.125 14644 2008-12-12T17:58:05Z 925765 Nuria; Siempre se ha comentado que Salvador Allende se dio un tiro antes de que llegaran a capturarlo. Abrazos, JR Anónimo 246594 1 0 1 24538 77.210.26.0 14644 2008-12-12T18:25:59Z 925831 es cierto que hay muchos exiliados .... pero la mayoría salieron por voluntad propia. Fue más "cómodo", "fácil" y económicamente mas "atractivo" el exiliarse que el quedarse a defender a lo que ellos llamaban patria. Un heroe defiende hasta el final, un timador se arranca. VIVA CHILE! Claudio Garcia 246594 1 0 1 0 190.44.128.232 14644 2008-12-12T19:45:40Z 925994 JMH "...en primer lugar, nos ofendes al decir "incipiente democracia"; la democracia chilena tenía 150 años en 1973, con una sola interrupción" ¿una sola? Revolución de 1829, de 1851, de 1859, de 1891, Dictadura de Ibañez (1927) y algunos otras pequeñas asonadas sin saldo de muertes. Cristián Leiva 246594 1 0 1 0 190.44.128.232 14644 2008-12-12T19:50:52Z 925997 Paco, como habitante de estos lares las "ganas de olvidar, de pasar página" me dan la impresión de personas que simpatizan con lo que fue el Golpe. Cristián Leiva 246594 1 0 1 0 88.14.130.133 14644 2008-12-12T19:52:50Z 926003 José Manuel Henriquez… Hay un error que siempre comete la derecha o quién no entienda este termino también llamados fascistas, liberales, golpistas, etc… y es que siempre se creen que sus ideas son las que tienen que imponer y como nunca llegarían a ser elegidos dan un golpe de estado (Hitler, Franco, Pinochet, Mugabe, Videla, Mussolini, etc.) e imponen una dictadura casi siempre con el apoyo de la iglesia y del ejercito. José Manuel, no vengas a imponernos aquí ninguna dictadura, cada uno puede opinar lo que le venga en gana e incluso tu opinión es muy respetable pero nada compartida con mis ideas. Salvador Allende es un símbolo y su muerte, me parece la de un valiente … gracias a la historia sabemos que nuestro Presidente Manuel Azaña tras el golpe de estado se instalo en Francia y murió prematuramente envejecido y agotado por las penurias sufridas no dejaron enterrarle con honores de Jefe de Estado, ni con la bandera española y se le enterró con la bandera mexicana. La muerte de un solo civil me parece una salvajada, te parecen pocos 3.000 ¿? Marina Fdez. 246594 1 0 1 0 85.49.162.235 14644 2008-12-12T20:16:03Z 926042 ¡Ahí va! ¡Cómo está el patio de perjudica'o!! ¿¡Qué pasó hoy!? ¿Había quedada facho-paranoide y nadie me avisó? Menos mal que de vez en cuando se despiertan los espíritus melancólicos que nos recuerdan que cualquier iniciativa popular (también llamada elecciones) que no mirara necesariamente a EEUU era inevitablemente un complot rojo-castrista que lo único que buscaba era racionalizar los bienes cristianos en favor de un poco patricio proyecto social (¿Será la cercanía de las navidades?) Valieron la pena los muertos (Y no contamos los desaparecidos porque como decía Videla, otro patrio salvador de la maldición roja "los desaparecidos no tienen entidad, no existen, no estan") y el secuestro de los hijos de los opositores ya que lo que no se hereda, se contagia, así de simple. Agradezcamos entonces a Pinocho que lejos de "decidir" morir con las botas puestas decidió hacerse el enfermito para librarse de una justicia que la desarrollada Chile no pudo llevar a cabo por si (idem Argentina), necesitando jueces extranjeros para poner las cosas en su lugar (¡Viva la patriótica valentía militar sudamericana!) Afortunadamente su ideología se mantiene alerta también en España, donde el benemérito generalísimo no termina de morir .Ya podría hacerlo tranquilo porque siempre nos quedara un Fraga para recordarnoa que los que piensan diferente merecen ser colgados. Bueno, Paco, ahora te dejo porque me tengo que ir a suicidar...mas tarde vuelvo para dar graciar al Dtor. Menguele...ya puestas... Anónimo 246594 1 0 1 26462 213.170.41.33 14644 2008-12-13T13:42:40Z 927315 Es dificil describir que es lo que piensas cuando vives en un periodo de dictadura bajo represion votando una constitucion que tu no aprubas pero que a golpe de metralla debes de dar legalidad. Es triste que justifiquemos a un dictador y que incluso le tildemos de salvador de nuestro pais si han muerto mas de 3000 personas y cuantas por ahi estan sin paradero. Es triste porque el ser humano se autodestruye y le abrazamos como el salvador de un pais es triste, mas triste es que sabiendo todo lo que sufrimos con sueldos miserables una economia cerrada de libre mercado y una constitucion rigida injusta e inflexible. Pero esa realidad no ha podido con un pais y es por ello que la gran mayoria (mas de un 70% de los chilenos ) considera que una verguenza en la historia la dictadura este señor y sus subalternos. En fin alegria tambien me da saber que la economia chilena salio de esa gran deuda externa que nos dejo de lastre la dictadura y esto debido a que logro adaptarla y pasar de libre mercado puro a una economia mixta con fortalecimiento de las empresas publicas. Como no si el sustento de la economia chilena es el cobre y sabemos todos que aunque le critiquemos se lo debemos a ese señor tan venerado por lo chilenos don Salvador Allende (Vease que es uno de los personajes mas reconocidos de la historia de) a lo que chile) a lo que la derecha se opuso. Todo esto hace que aun respetando la historia y las opiniones personales como las que he leido atentamente debamos reconocerle un merito a la democracia que fue la que realmente reesestructuro nuestra economia y nos tiene en el lugar que tenemos hoy. Por ultimo y lo siento por ser tan disperso que mas da si nos llaman por la incipiente democracia si nos comparamos realmente a otros paises europeos es incipiente llevamos muy pocos años y hasta que no tengamos una constitucion en condiciones menos firme la haremos. Yo la verdad creo en mi pais creo en la diversidad de opiniones y las respeto , pero yo no creo en las dictaduras ni en las ciudades ensangrentadas gus 246594 1 0 1 0 79.147.128.183 14644 2008-12-13T20:35:23Z 927996 Jose Manuel Henriquez eres un capullo... de buena gana te daba una patada en el culo... emilio 246594 1 0 1 0 88.0.176.255 14644 2008-12-13T23:55:29Z 928375 He seguido todo tu viaje Paco, desde la formidable fotografía que hiciste desde el avión hasta aqui, el Palacio de la Moneda. A pesar de los años transcurridos, recuerdo el 11 de septiembre de 1973, yo era muy jovencita, tenía un novio chileno, y seguí los acontecimientos muy de cerca. Al terminar de leerte a ti y a tus comentaristas, todos los recuerdos han acudido en tropel. No voy a comentar las posturas enfrentdas que he leído con mucha atención. No sería objetiva del todo. Sólo felicitarte y darte las gracias por compartir tanto con todos nosotros. Ha sido un placer, he disfrutado mucho. Iré a Chile, quiero conocer y vivir Chile. No sé cuando, pero viajaré a Chile. Gracias también por tus comentarios en mi blog, me gusta mucho verte por allí. Un beso. Anónimo 246594 1 0 1 2506 200.112.90.152 14644 2008-12-14T16:55:44Z 929418 Emilio: cuando quieras amenazar o amedrentar a un hombre, hazlo con tu nombre completo. Los anónimos no se toman en serio ni son dignos de respuesta, pero aprovecho este medio para darte el consejo. Un pseudónimo en la red es como un gesto en una multitud; no quita ni pone nada, y no te hace más sino menos, (y mucho menos), hombre. Si eres joven, puede que este consejo gratis te sirva; si ya eres viejo, temo que no. josé Manuel Henriquez 246594 1 0 1 0 88.14.130.133 14644 2008-12-14T17:08:00Z 929436 José Manuel Henriquez ... No eres la persona más indicada para dar lecciones de nada, a lo mejor Emilio no pone su nombre completo por si vas a su casa y le das un golpe de estado, lo mismo que hizo Pinochet con Allende. Marina Fdez. 246594 1 0 1 0 80.28.1.150 14644 2008-12-14T17:46:36Z 929513 Llegados a este punto me veo en la obligación de intervenir. Llevo varias horas (desde que lo vi) debatiéndome sobre si debo o no debo eliminar el comentario de Emilio. Quizá debería de haberlo hecho; es una prerrogativa que la tecnología concede al autor de un blog, pero siempre he creído en la libertad de expresión y me consume hasta no sabéis dónde la idea de "borrar" (aunque solo sea figuradamente) a alguién, incluso aunque ese alguién insulte a los que apoyan a los que sí se atrevieron a borrar, esta vez físicamente, a otros seres humanos. Por eso, y aunque nuestras diferencias de opinión sean notables, creo que José Manuel Henríquez lleva razón. No se puede tolerar el insulto y menos aún desde el anonimato que da internet, es como tirar una piedra amparado por la multitud. Nadie va a convencer a nadie de que cambie sus ideas a estas alturas y menos aún a través de estos post, lo único que queremos es que al menos podamos expresarlas en libertad y con corrección Os agradezco que debatáis a través de este blog, pero a partir de este momento borarré todas aquellas entradas que contengan insultos, sean o no anónimas. Gracias. Anónimo 246594 1 0 1 23063 88.14.130.133 14644 2008-12-14T19:36:02Z 929753 Estimado Paco: Me parece muy bien tu propuesta, pero si empezamos a eliminar aquellos mensajes ofensivos a mi el de Emilio no me ofende y el de José Manuel Henriquez me parece muy ofensivo y de muy mal gusto por respeto a los 3.000 asesinados, por sus familiares y por los luchadores de la democracia. Yo creo que una persona que defiende a un dictador no me parece que tenga mucho respeto por nada ni por nadie y entiendo perfectamente el enfado de Emilio, que cada uno se expresa como puede y quiere. Marina Fdez. 246594 1 0 1 0 88.14.130.133 14644 2008-12-14T19:42:19Z 929769 Hola Paco; Totalmente de acuerdo contigo, el insulto esta fuera de lugar en cualquier sitio, aunque sea sólo por educación. Ahora bien, hay una siguiente cuestión en la que es más díficil tomar una decisión. Se debe permitir una opinión, aunque sea con nombre y apellidos, de apologia del fascismo? Cabo de Palos 246594 1 0 1 0 88.17.157.1 14644 2008-12-14T20:13:17Z 929850 Nada, nada, borra mi opinión si lo crees procedente. Pero detrás de mi vendrá otro, y si se la borras a el vendrá otro, y así sucesivamente hasta la extenuación (como la canción de los elefantes que se balanceaban sobre la tela de una araña). Si, la tela de araña del fascismo: esa tela que ni te deja ser ni te deja estar... 3000 patadas en el culo más se merece Henriquez... Jose Manuel: el comunismo hace años se demostró "no viable" y a Fidel le llaman el lavadora porque no le quedan días sino horas... Ni un insulto... emilio 246594 1 0 1 0 88.17.62.206 14644 2008-12-14T21:44:40Z 930031 A ver Emilio, el problema esta que despues de dos dias de post el unico que has insultado has sido tu. Yo no estoy de acuerdo con Jose Manuel y ya he puesto mi opinion , pero sin insultar. Paco ha tenido la educacion de mantener tu comentario, no te lo ha borrado. La lucha contra cualquier, repito cualquier dictadura independiente del color del partido, esta en poder decir cada uno nuestra opinion, pero con educacion y coherencia, y con esa libertad , Paco ha mantenido tus dos comentarios. Adios Emilio. Anónimo 246594 1 0 1 30075 64.12.116.208 14644 2008-12-15T01:33:37Z 930413 Graciaa Paco por tu solidaridad con mi opinión en lo del graffiti. Me acabo de posar en Miamia hace un par de horas y medio tonto con el horario ya que Iberia (los pilotos con su huelga de celo) nos han traido con retraso y el cambio de horario me tiene algo ido. Pronto tomaré el hilo de de todo y estaré otra vez con vosotros. Un abrazo. TonyP: Anónimo 246594 1 0 1 26190 200.112.81.195 14644 2008-12-15T05:41:15Z 930485 Aquí hay gente que se ofende por una opinión. Y usan la palabra "fascismo" para denostar a alguien que osa disentir. No me cabe duda de que si esta discusión fuese presencial, ya estarían agrediendo. Los conozco muy bien; tipos como estos llevaron a Chile al quiebre social e institucional de 1973, y crearon las condiciones de confrontación civil cuyo resultado no podía ser otro que el que fué. Los datos que he dado en los comentarios anteriores son objetivos y comprobables, tanto los de la votación de Allende, (que nunca tuvo una mayoría), como los del número de muertos (que fué establecido por una comisión ad hoc, en la que pusimos nuestra confianza todos los chilenos). El hecho de que Pinochet reformó profundamente la economía chilena y de que entregó a la posteridad un país moderno, ordenado y desarrollándose, es también una verdad objetiva que no niegan sino los más obcecados o ignorantes, y reconocerla como tal no debería considerarse "apología del fascismo". Al parecer pierden de vista (o no alcanzan a entender) que he estado opinando sobre la historia reciente de mi país, de la que he sido testigo e involuntario partícipe; y todo lo que pueda decir no lo saqué de la prensa ni me lo han contado. Es por ello que tengo el más completo e irrenunciable derecho a, -en primer lugar-, tener una opinión, y en segundo, a expresarla donde y cuando lo estime pertinente. Me divierte un poco que extranjeros prejuiciados puedan sentirse ofendidos por mi discrepancia de su visión sobre lo que a mí (y a mi país) nos tocó vivir. José Manuel Henriquez 246594 1 0 1 http://macanna.blogspot.com 0 10.15.4.119 14644 2008-12-15T07:51:32Z 930588 Me duele ver cómo queda todavía tanto apoyo a Pinochet por parte tanto de chilenos como de los que no lo son. Para los que no lo sepan, porque viendo los comentarios que apoyan a Pinochet parecería como si Chile estuviera saliendo de otra dictadura, el gobierno de Allende fue totalmente democrático: el partido de Allende fue el más votado en las elecciones de 1970. Ya había obtenido buenos resultados en 1964 y 1968, pero fue en el 70 donde recabó los apoyos necesarios como para ser proclamado Presidente de forma democrática. El problema de cuando eres Presidente electo y de izquierdas en el mundo occidental es que te arriesgas a verte sometido por toda clase de boicots por parte de las multinacionales y de los gobiernos conservadores dominantes: cansado de que las empresas extranjeras expoliasen sistemáticamente los recursos naturales chilenos a cambios de cuatro perras gordas, se dispuso a nacionalizar el cobre y otros recursos energéticos. Aquí debo hacer un inciso para aclarar que en TODOS los países del primer mundo el subsuelo pertenece al Estado, cosa que nos parece un crimen cuando decide hacerlo algún país latinoamericano, sobre todo si es para expropiar a alguna empresa española. Total, que como ya es sabido, si eras de izquierdas en plena guerra fría era fácil pensar que tarde o temprano las potencias extranjeras te iban a someter a algún tipo de bloqueo, como así sucedío: de aquí la crisis económica chilena, y de aquí la grave inflación sufrida en 1972. ¿Que se llevaba bien con Fidel Castro? Eso no le convierte en dictador. Felipe González también se llavaba bien con Castro, y también llevó a su país a una severa crisis, pero no hubiese estado bien un golpe de Estado para derrocarlo, ¿a que no? George W. Bush también se lleva muy bien con la dictadura de los jeques saudíes, y nadie dice ni mú, porque se consiguen grandes tratados petrolíferos. Infinidad de gobiernos democráticos actuales le hacen la pelota descaradamente a la sangrienta dictadura china (comunista, por cierto) y nadie se rasga las vestiduras. Así hay mil ejemplos, pero como Allende era amigo de Castro, Pinochet es una buena persona que hizo muchas cosas buenas por Chile, ¿no? No voy a intentar convencer a nadie de nada. Tengo íntimos amigos chilenos que debieron exiliarse en 1973, y sé por lo que pasaron. Ellos no eran marxistas ni revolucionarios, sólo demócratas. José Manuel, evidentemente que puedes opinar, simplemente aplícate el cuento. José Ramón, no puedo creer que pienses que Chile está lo bien que está gracias a Pinochet: como mucho será gracias a Margaret Tatcher, Richard Nixon, Ronald Reagan, etc., que le pagaron así que acabase con un gobierno de izquierdas en Latinoamérica, ¿no? Entiendo que los cubanos lo estéis pasando mal, pero de ahí a no solidarizaros con gente chilena que también se hubo de exiliar por culpa de Pinochet, tan solo porque Allende fuese de izquierdas i Pinochet de derechas, la verdad es que algo no me cuadra de todo esto. Anónimo 246594 1 0 1 24150 80.28.1.150 14644 2008-12-15T08:58:47Z 930766 Para Jose Manuel UN NO. No, José Manuel, no, si esta discusión fuera presencial nadie te hubiera agredido; es posible que lo hubieran hecho los milicos de Pinochet, pero nosotros no, no todos somos iguales OTRO NO: No, estás muy equivocado, el que un presidente sea elegido sin haber logrado la mayoría absoluta en las elecciones NO LO DESLEGITIMA. el pacto es uno de los pilares de la democracia; pero entiendo que algunos no sepan muy bien qué es eso de la democracia. OTRO NO MÁS. No nos cuentes milongas, si algo sabemos en España es cómo la oligarquía, la iglesia y el ejercito pueden hacer cosas terribles para desestabilizar un precario gobierno de izquierdas, emponzoñar el país y aparecer luego como bomberos salvadores del fuego que ellos mismos han contribuido a aumentar. Es una historia tan vieja y manida que da risa; es la que empleo la oligarquía española para acabar con al República; es la que empleo la oligarquía argentina para acabar con la democracia. Si un gobierno lo hace tan rematadamente mal como parece que lo hacía el de Allende, cada cuatro años se vota, ¿no?... pues se le bota y ya está; no es necesario dar un golpe de estado. La democracia permite esos cambios, pero las dictaduras filofascistas o filocomunistas no. UN ENORME SI: Sí, por supuesto que tienes el irrenunciable derecho a opinar y presentar tus argumentos. De eso se trata, de que nadie nunca más, en ningún país del mundo, pierda esos derechos (aunque gobierne alguién que sea amigo de Castro) Anónimo 246594 1 0 1 23063 74.229.12.125 14644 2008-12-15T12:56:36Z 931335 Hola herasolmo; Recuerda que no defiendo a Pinochet, para mi es repudiable su dictadura, una sola violacion o asesinato ya es mucho. Ningun dictador tiene mi apoyo. Cuando Batista la Habana estaba llena de gruas construyendo y todo el pais se lleno de nuevas carreteras, edificios publicos, se termino el malecon, se hicieron 3 tuneles, 1 por debajo de la Bahia de La Habana y dos por el rio Almendares, se hizo la Plaza Civica (de la Revolucion), etc,,etc.,etc. Fue cuando La Habana mejor lucio, pero eso no justifica al dictador que dio un golpe de estado en 1952 hasta dic. del 58 que salio huyendo. La economia cubana estaba en su mejor esplendor con el peso hasta 8 centavos por encima del dolar y no habia deuda externa. En cuanto a la economia el pais estaba muy bien, pero era un dictador y habia que sacarlo. Hay una cosa, yo comprendo que despues de pasar 40 anos de una dictadura de derecha (Franco), se sienta simpatia por la izquierda, eso es razonable, pero despues de 50 anos de una dictadura de izquierda, uno tiembla un poco con esa palabra. Te repito, yo soy de centro, trato de ver lo bueno de ambos lados. Hola Paco, y disculpa que haya cogido tu espacio para chateos individuales. Un abrazo a los dos Jose Ramon Anónimo 246594 1 0 1 24538 200.112.89.111 14644 2008-12-15T13:16:35Z 931363 Herasolmo: tienes un concepto muy blanqueado de Allende. Allende no era sólo un político de izquierdas; fué un marxista convencido y confeso. No creía en la democracia "burguesa" como la llamaba, sino sólo como instrumento útil para llegar al poder evitándose el baño de sangre. Una frase de él que quedó grabada: "......primero con las leyes, después con la violencia revolucionaria" (hay video de esto). No sólo tenía "simpatía" por Fidel Castro; fue creador y presidente de una organización llamada OLAS destinada a ayudar y coordinar a todos las guerrillas marxistas que en esos años campeaban por Sudamérica. Casó a una de sus hijas con un esbirro de Castro. La nacionalización de las grandes minas de cobre ya la había realizado el gobierno anterior mediante la compra de paquetes accionarios. Lo de Allende fué una CONFISCACION (una entre muchas más) de las cupreras, aunque en esto Sí tuvo el apoyo de todo el Congreso Nacional. El Partido Socialista de Chile (de Allende) había tenido un congreso ideológico (Chillán, unos años antes), en el que había proclamado abiertamente su disposición de "utilizar la vía armada" para llegar al poder. La "vía electoral" era entonces, sólo "táctica" para ellos. El gobierno de Allende fué un caos. Su concepto de la economía empezaba y terminaba en la imprenta del Banco Central; la confiscación de la propiedad agrícola y de la industria productiva sólo podía resultar en desabastecimiento e inflación como realmente ocurrió (con o sin yankis, esto era inevitable); la devaluación fue de 20 escudos por dólar en 1970 a 3000 escudos por dólar en 1973. Con Allende, Chile cayó en "default", y dependíamos absolutamente de donaciones de alimentos para nuestro consumo interno. Teníamos índices de desnutrición y mortalidad infantil semejantes a los de los paises africanos. Herasolmo: no sé como tomarás esta información, pero te digo una cosa: toda es VERIFICABLE; y está (o debería estar) en cualquier biblioteca. Que Chile está bien hoy gracias a Pinochet, de eso no cabe la menor duda. Nadie nos regaló NADA, ni se nos condonó ni un centavo de la deuda que con Allende no podíamos pagar. José Manuel Henriquez 246594 1 0 1 0 200.112.89.111 14644 2008-12-15T13:21:44Z 931374 Paco: la DESLEGITIMACIÓN de Allende no provino de su 36% de votos, sino de la práctica de ATROPELLAR y BURLAR sistemáticamente la CONSTITUCIÓN que había JURADO respetar. Utilizaba tácticas mañosas que se llamaron "resquicios legales"; la confiscación de las fábricas se hacía en virtud de una ley de emergencia promulgada en tiempos de guerra que nadie se había preocupado de derogar. También se desempolvaron decretos olvidados de una "república socialista" de los años 30 que había durado 100 días. La usurpación de la tierra agrícola no se hacía conforme a la Ley de Reforma Agraria que databa de los 60, sino a un procedimiento de facto que comenzaba con la ocupación de los campos por bandas de campesinos (muchas veces venían armados), organizados por los movimientos de extrema izquierda. Cuando los agricultores se resistían se producían balaceras, en las que hubo no pocos muertos (cerca de cien en los tres años). Una vez expulsado el propietario y su familia se procedía a la confiscación de la tierra en virtud de causales contempladas en aquellos decretos que ya nadie recordaba. Y empezaba también el calvario de los despojados que debían acudir a los tribunales a reclamar sus "derechos"; el derecho a recuperar su casa habitación, (muchas veces reducida a ruinas), y a una parcela dentro de lo que había sido suyo. También podría reclamar una "indemnización" pagadera en bonos del gobierno. Los juicios duraron años, (lustros, más bien), y a la postre, las indemnizaciones las terminó pagando Pinochet. También fué Pinochet quien termino dando los títulos de propiedad a los campesinos, ya que el proyecto allendista contemplaba la colectivización del campo en "haciendas estatales" al más clásico modelo soviético, sin propiedad individual. En las ciudades también se utilizaba la usurpación de facto para apropiarse de sitios edificables o casas desocupadas, a veces también de obras en construcción. Repito, Paco, que estoy dando información verificable, por colmo también está la prensa de la época. Una última cuestión que probablemente no sabes: para ser presidente sin mayoría, la Constitución de la época mandaba que fuese el congreso pleno el que eligiera entre las dos más altas votaciones. Se sobreentendía que se respetaría al que ganara aún con un voto más, pero en el caso de Allende se le exigió un compromiso de Garantía Constitucional, mucho más explícito y taxativo que el juramento y que toda la legislación anterior, (tomando en cuenta su reconocida ideología marxista); esto fue requisito impuesto por el partido Demócrata Cristiano para ratificarlo en el Congreso. En una célebre y muy difundida entrevista con Regis Debrais, Allende reconocía, -poco tiempo después-, que había firmado el Estatuto sólo por necesidad táctica, sin intenciones de cumplirlo. Espero que esta información, dada por un chileno, pueda ser de utilidad para formarse una imagen más equilibrada de lo que es y fué, Chile y Sudamérica. José Manuel Henriquez 246594 1 0 1 0 88.14.130.133 14644 2008-12-15T15:10:30Z 931528 Durante la República Española la derecha le dió por decir que en España no gobernaba Azaña que era la URSS y ahora se sigue haciendo lo mismo con el Presidente Zapatero llegando a decir que quien gobierna es ETA. José Manuel deja que convercernos que Allende era un marxista peligroso y por eso le distéis un golpe de Estado. La dictadura de Pinochet ha sido ampliamente criticada tanto en el país como en el resto del mundo por las graves y diversas violaciones a los derechos humanos cometidas, Pinochet se ha debido de enfrentar a diversos juicios hasta su muerte. Marina Fdez. 246594 1 0 1 0 77.210.184.180 14644 2008-12-15T20:01:07Z 932166 Jose Manuel ... sinceramente te felicito y respeto por la LEGITIMA defensa de nuestra historia nacional,y por entregar datos CORRECTOS Y VERIDICOS acerca de lo que fue el gobierno de Allende. Personas como tú nos hacen recordar la verdad de esos años. Mis mas sinceros saludos Claudio. pd: paco ... me gusta mucho tu blog, pero creo que es necesario que te informes más acerca de un "tema" antes de publicarlo. Sobretodo, si sabes (por que lo sabes), que vas a generar polémica. Claudio Fernandez Oligorria 246594 1 0 1 0 88.14.96.218 14644 2008-12-15T20:17:13Z 932213 Allendo era malisimo y también Azaña y también... Cualquier Presidente elegido democraticamente, por eso es necesario que venga un "Padre de la Patria" llamese Pinoche o Franco.... Dejaros de salvar al mundo de una vez, dejar que los pueblos eligan libremente a sus Parlamentos y dejar de usar las armas contra todo aquel que piense distinto. sea cual sea la ideologia que representen, por mi se acabo de hablar con personas que defienden el fascismo. Paco lo que hay que aguantar... Saludos a todos los que crean en la democracia, a los demás pues pobrecitos de aquellos que crean en los salvadores... Cabo de Palos 246594 1 0 1 0 88.14.96.218 14644 2008-12-15T20:21:58Z 932230 Allende era malísimo y también Azaña y también... Cualquier Presidente elegido democráticamente, por eso es necesario que venga un "Padre de la Patria" llámese Pinochet o Franco.... Dejaros de salvar al mundo de una vez, dejar que los pueblos elijan libremente a sus Parlamentos y dejar de usar las armas contra todo aquel que piense distinto. sea cual sea la ideología que representen, por mi se acabo de hablar con personas que defienden el fascismo. Paco lo que hay que aguantar... Saludos a todos los que crean en la democracia, a los demás pues pobrecitos de aquellos que crean en los salvadores... Cabo de Palos 246594 1 0 1 0 77.210.187.255 14644 2008-12-15T21:05:37Z 932349 A cabo de palos cabo de palos?.... cabo de palos es tu nombre? ... sería bueno que te identificaras con la firmeza con la que defiendes tus ideales. Lamento comunicarte que confundes lo que es contar una verdad (aunque no la reconozcas) con un no creer o defender una democracia. Tú sabes bien -como yo- que el gobierno de Allende ni mucho menos defendía los principios de una democracia. Si no, como le llamas tú a la expropiación de bienes, tierras y fábricas? como le llamas tú a la falta de libertad de comprar tabaco, zapatos, medicamentos y mas importante aun alimentos básicos (y los no tambien)? ... si para ti esto es democracia, creo que tenemos una diferencia conceptual brutal que no nos vale la pena seguir debatiendo. Saludos para ti, anónimo cabo de palos Claudio Claudio Fernandez O. 246594 1 0 1 0 190.161.60.166 14644 2008-12-28T07:31:51Z 950940 Luego de leer la discusión surgida por el posteo de José M.sólo me nace comentar que el fundamentalismo no sólo puede ser religioso.Existen personas y personalidades que son terreno fértil para los dogmas.Este tipo de personas confunden los planos de "percepción personal y opinión "con la realidad e incluso con el concepto de "verdad".Y en esto se asemejan al religioso :la verdad es única y es la mia.Los demás están errados,pero ya les haré yo ver la luz. Paco me agradaron mucho tus posteos sobre Chile,lugar en que vivo hace ya mucho tiempo.Te felicito por la capacidad de comprender en pocos días lo que a mi me ha tomado años.Aquello de hay ganas de pasar página y tratar crear algo nuevo después de tanto dolor. Patxi en Chile 246594 1 0 1 0