83.41.12.5 14644 2009-10-26T09:49:57Z 1637080 Madre mia, como viven estos abuelitos!! Si que podíamos llegar todos así a su edad. Aunque yo conozco a más de uno y una que tienen más energía que muchos de 30 años... Se te ve que estás disfrutando muchísimo! Te seguimos... Un abrazo, Laura ____________________________ http://www.viajealatardecer.com Laura 397072 1 0 1 0 84.127.219.202 14644 2009-10-26T11:38:23Z 1637274 Hola Paco. Yo cuando estuve en la zona no sabía que existiera ese tren que hace el recorrido varias veces al año. En cuanto a tu reflexión sobre lo que dirferencia a los mayores del Centro y Norte de Europa con respecto a los latinos en lo que respecta al interés por esta región, bien, has de saber que realmente se puede concretar en alemanes o "germánicos", y que el interés de éstos por Asia Central radica, en muchas ocasiones, en que existen todavía colonias de germnanos que viven en Asia Central, tanto en Uzbekistán como en Kazakhstán (creo que sobre todo en el primero). El origen de estas migraciones, si bien no lo conozco en detalle, es anterior a la Segunda Guerra Mundial, y lo cierto es que, aunque los germanos que viven en Asia Central están algo sovietizados y casi han perdido incluso el idioma, todavía tienen nexos sentimentales con su tierra de origen en Europa. Tengo entendido que celebran todas las festividades alemanas y que cantan gran número de canciones folclóricas germánicas... y que son cristianos, eso también. Tal vez por eso hay más alemanes allí haciendo turismo que españoles o franceses. Buena suerte con el viaje y con el curro. Un abrazo Anónimo 397072 1 0 1 3345 186.136.199.223 14644 2009-10-26T11:45:25Z 1637288 ¡Que lo tiró, Paco! ¿No te habrás equivocado de vagón? A lo mejor te subiste al de la tercera edad (un geriátrico móvil) y en realidad te tocaba un vagón de varias generaciones más joven. Jajajaj Un abrazo grande, mi amigo. Federico Gauffin 397072 1 0 1 http://buscandounasalida.wordpress.com/ 0 192.18.128.5 14644 2009-10-26T11:56:01Z 1637308 Nosotros hicimos el transiberiano desde San Petersburgo a Beijing este verano y también nos sorprendió que mas del 60% de los occidentales que viajaban eran mayores de 65 años, incluso diría que de 70 años. También todos alemanes, holandeses, etc... y con un espiritu y ganas de divertirse envidiables. No sabíamos que existía ese tipo de turismo, y no sabemos si es por el viaje en tren, que te lo venden como si fuera un crucero, o por la cultura que puedes ver en el trayecto. En nuestro viaje, también vimos a lo que parecían mochileros de los 60 que estuvieran repitiendo el viaje 40 años después.. Saludos Rod 397072 1 0 1 http://transiberiano.preparatuviaje.com 0 83.53.228.197 14644 2009-10-26T12:12:05Z 1637346 Hola Paco, buenos días,me gustaría saber si queda algo del paso del ejercito de Alejandro Magno?, no se , por ejemplo en algunas costumbres, difenrencias en el color del pelo, ojos etc.saludos Marga 397072 1 0 1 0 83.54.138.246 14644 2009-10-26T12:25:55Z 1637359 Oye, Paco, creo que hay mucha componente económica en esos periplos que se hacen los alemanes. La familia tiene menos importancia para ellos, supongo. No se convertirán en "padres" de sus nietos, supongo (Lo que incluiría llevar a los nietos al cole o a la guardería, ir a buscarlos, etc.). ..... Por otra parte, me gustaría saber que proporción tienen los uzbekos, como herederos de Alegrandro Magno, como herederos de Gengis Khan, como herederos de las ordas de Stalin,.... Nada de una de tus bromas, investigación, investigación..... Un abrazo. Anónimo 397072 1 0 1 908 85.152.222.124 14644 2009-10-26T12:42:38Z 1637373 A tu abuela, que no era una canalla (sí así, dicho como lo dices tú), le tocó estar sumida en la dictadura de Franco muchos muchos años. También, es lo más seguro, como la mía (que mira nació un seis de enero) su infancia se gestó en una guerra civil, ya ¿y que algunos de estos no asistieron a la segunda guerra mundial en sus infancias? Bueno pero lo del luto es por la pobreza de haber tenido que renunciar a la libertad indudable de la república en beneficio de un mandatario que lo que buscaba era cabezas sumidas en la ignorancia. Entonces, para los niveles económicos de vida eso seguro que también influye, (lo que nos vas a contar) como toda cerrazón. Nasdrovia mismamente! Ese tren parece el Camino en temporada de primavera sólo que sin posibilidad de salir del tren. Se viaja siendo viajero-periodista, sí pero creo que se viaja más auténticamente siendo químico y disfrutando de vacaciones. Sinceramente sí. (la mujer de la limpieza) 397072 1 0 1 0 190.135.16.168 14644 2009-10-26T14:35:23Z 1637523 Muy jocosa esta parte del itinerario! Saludos para ti y tus intrépidos pensionistas. (me pregunto, después de todo lo que tú has andado ¿dónde irás cuando seas tú el pensionista?, paseos especiales?) polizona 397072 1 0 1 0 190.135.16.168 14644 2009-10-26T14:36:08Z 1637525 espAciales quise decir polizona 397072 1 0 1 0 200.74.3.247 14644 2009-10-26T16:19:37Z 1637697 Hola Paco, una consulta...Por qué la sensación de seguridad en Turkeminstán es tan distinta a Uzbekistán?? En el primero de estos países hay mucha delincuencia, asesinatos, gente que te mira feo por ser turista?? Gracias y saludos! Anónimo 397072 1 0 1 33899 200.74.3.247 14644 2009-10-26T16:32:50Z 1637716 Ahhh y lo otro Paco, cómo es el tema de las visas en estos países? Todos te piden visas? Son muy difíciles de conseguir??? Anónimo 397072 1 0 1 33899 122.174.130.193 14644 2009-10-26T16:55:28Z 1637754 Pues, hombre! amigo Paco, Cuantos pensionistas hay en Espana que puedan pagarse un recorrido en tren por las estepas a casi 4000 euros? Una semanita? Dificil se lo pones. Los nuestros, los pensionistas de ahora, y no todos por supuesto, tienen que contentarse con bailar en Benidorm o hacer gimnasia y ligue en Torremolinos y pueblos ayacentes. Lo de beber y divertirse no se les da nada mal. El luto hace tiempo que paso a la historia! Un abrazo Anónimo 397072 1 0 1 3711 88.7.28.83 14644 2009-10-26T16:59:09Z 1637763 Me apunto a lo de las duracell por Reyes. Son admirables estos abueletes norteños! Pero Paco, a ti aún te queda cuerda para rato... ¿Qué haces ya dándole vueltas al coco con la jubilación y el Imserso??? Cuídate y vuelve ya, pendón. [8D] Franca Sinatra 397072 1 0 1 0 85.181.91.8 14644 2009-10-26T20:18:15Z 1638202 Vivo en Alemania desde hace tres años y aunque no es mucho tiempo, sí que he constatado alguna diferencia: -Son mucho más individualistas. Su vida no son la familia o los amigos. Es suya. O como mucho, compartida con su pareja. Efectivamente, no cargan con los nietos por norma general. Viven más para sí mismos, para vivir nuevas experiencias, para "autorealizarse", más que para dejar herencia a los hijos o nietos... -Ahorran para grandes viajes. Pueden pasarse todo el año sin pisar cines o sin cenar fuera de casa, pero no tienen reparos en gastarse 3000 euros en el transporte de un viaje. -Les encanta viajar fuera de temporada. -Las personas mayores aquí vivirán menos que en nuestro país, pero muchos tienen una salud envidiable. Son fuertes como un roble. Ves señoras solas de 60 años de excursión por los Alpes cada fin de semana. En nuestro país una chica de 30 haciendo eso, ya sería rara. Y sobre todo, je,je, pues que salen de sus países y por lo general tienen mejor tiempo, muchas veces mejor comida, más humanidad y alegría... Creo que es una razón económica, cultural y social. La religiosa no tanto. Pero qué sabré yo porqué están esos pensionistas en el tren, pregúntales tú que estás ahí, je,je. Frau 397072 1 0 1 0 85.181.91.8 14644 2009-10-26T20:19:10Z 1638207 Vivo en Alemania desde hace unos años y aunque no es mucho tiempo, sí que he constatado alguna diferencia: -Son mucho más individualistas. Su vida no son la familia o los amigos. Es suya. O como mucho, compartida con su pareja. Efectivamente, no cargan con los nietos por norma general. Viven más para sí mismos, para vivir nuevas experiencias, para "autorealizarse", más que para dejar herencia a los hijos o nietos... -Ahorran para grandes viajes. Pueden pasarse todo el año sin pisar cines o sin cenar fuera de casa, pero no tienen reparos en gastarse 3000 euros en el transporte de un viaje. -Les encanta viajar fuera de temporada. -Las personas mayores aquí vivirán menos que en nuestro país, pero muchos tienen una salud envidiable. Son fuertes como un roble. Ves señoras solas de 60 años de excursión por los Alpes cada fin de semana. En nuestro país una chica de 30 haciendo eso, ya sería rara. Y sobre todo, je,je, pues que salen de sus países y por lo general tienen mejor tiempo, muchas veces mejor comida, más humanidad y alegría... Creo que es una razón económica, cultural y social. La religiosa no tanto. Pero qué sabré yo porqué están esos pensionistas en el tren, pregúntales tú que estás ahí, je,je. Frau 397072 1 0 1 0 77.209.1.146 14644 2009-10-27T00:01:26Z 1638630 Hola, Paco: Mi abuela es como estos señores eh, y es latina, de Segovia, vaya. Yo de mayor quiero ser Paco Nadal, jaja, ¡vaya viajecitos que te pegas, madre mía! El otro día estuve merodeando por el Mercado de San Miguel en Madrid. Tenías toda la razón en aquella crónica en la que escribiste sobre él, es una pasada. Anónimo 397072 1 0 1 41142 212.142.139.188 14644 2009-10-27T11:38:36Z 1639072 Ay chico: si van del marcapasos al hospital, del hospital a las cuestas polvorientas y de ahí al overbooking de vodka, pronto dejarán de ser la Panzer-Divisionen para ser la Mortem-idem PD:¿Tu abuela llevo luto desde que tenés uso de razón? Yo no tuve arbolito de navidad desde lo 9 años, porque como ese año había muerto mi padre, mi tía (su hermana, también asturiana) decidió eliminar ese símbolo (pero no las comilonas...¡faltaba más!) ¿Será por eso que decidí que no voy a parar hasta conocer a papa noel personalmente y decirle lo mucho que lo extraño desde que tenía 9. Prefiero la cultura caribeña: bailan antes, durante y después de "luctuoso suceso" ... Anónimo 397072 1 0 1 26462 83.52.27.83 14644 2009-10-27T12:06:42Z 1639114 En que pueblecito de la manga dices que compro la casa tu abuelo? salud esther 397072 1 0 1 0 84.126.247.84 14644 2009-10-27T17:52:35Z 1639617 Bueno... escríbele a quien quieras pero si no ahorras y te preparas una buena jubilación, te pasará como a mi tía Victoria, que se murió haciendo un viaje del inserso, bailando como una loca en Torremolinos... Y es que nuestros jubilados también tienen ganas de juerga, por supuesto, pero con esas pensiones de 400-600 euros, pues va a ser que no les llega, por mucho milagro que hagan, para pagarse el trenecito ése, que, entre pitos y flautas, les saldrá por los cinco mil como poco; porque el vozka no va incluído en el precio... ¿verdad? Un abrazo. Anónimo 397072 1 0 1 42027 83.37.17.176 14644 2009-10-27T18:41:55Z 1639709 Jajjja Paco...Gracias por esa jocosa entrada. De los jubilados viajando no me hables...jajjja...he tenido bastante experiencia con ellos, con sustos incluidos ;-) Pero lo cierto es que no conocen límites, sobre todo cuando hay noches de baile! Pero me temo que por aquellos lares se verán bien poco los jubilados de por acá...porque pastillas tienen muchas, pero pasta..???? Besoss Anónimo 397072 1 0 1 32784 78.50.209.250 14644 2009-10-29T08:51:36Z 1642984 Paco...ya sabes que vivo en Alemania, y te ppdría contar tanto sobre la gente "mayor" de aquí!! Entrar a comparar ya da par aun sinfin de explicaciones/causas. Decirte que aquí está muy de moda desde hace ya unos años el nordic walking, del que son fans y apasionados practicantes; cada día puedo ver gente mayor que lo practica.yo voy en bici a trabajar, por un río normalmente, y me los encuentro. Además, se apuntan a todo. Tengo alumnos muy mayores con mucho interés.De vez en cuando hasta traen pasteles, licores, lo que sea, para compartir. Ahora mismo, una alumna mía de 70 años está haciendo el camino por la Vía de la Plata. Le aconsejé tu blog. Ya sabes que la Alemania del Este era muy social. Ya entonces organizaban fiestas a tutiplen, encuentros de todo tipo, en los patios interiores sobre todo, también en parques o en las orillas de los ríos o lagos. En fin...igual da para un post mío sobre Alemania, ya lo andaba yo pensando con los fastos de Berlin, 20 años después. (Premio PRíncipe de Asturias, ya sabrás) Un abrazo y disfruta,que ya veo que sabes hacerlo!! Anónimo 397072 1 0 1 32997 78.50.209.250 14644 2009-10-29T09:05:46Z 1643009 Acabo de leer más arriba otro comentario de alguien que vive en Alemania. Como siempre, als perspectivas pueden ser diferentes, dependiendo de tantas razones. Es cierto que los jubilados alemanes son menos familiares:engeneral en Alemania el concepto de "familia" es diferente al que tenemos en España. La gente no se reúne semanalmente, ni cargan a los abuelos con los niños. Y repito : CARGAR. Me parece fatal que, a noser que sea expreso deseo de ellos, se prive a la gente mayor de su tiempo, haciéndoles otra vez pasar por la responsabilidad de criar a niños. Ya he hablado con muchos abuelos españols que están hartos, que preferirían su tiempo para ellos. EnAlemania se ayuda a los padres bastante más, claro, desde el Estado. Pero disiento: los amigos y las familias aquí también son muy cariñosas, te ayudan INCONDICIONALMENTE y sin esperar que les devuelvas el favor; no solo hablo por mi experiencia, también por la de muchas otras personas, de distintas nacionalidades, incluidos los propios alemanes. Sabido es de todos que en general Alemania es un país "viajero", y no dejan de hacerlo cuando llegan a mayores. De dónde sacan el dinero? como apunta ella, dedican más dinero al conocimiento: viajar y leer. Ya megustaría a mí que mis padres, recién jubildaos, hubieran vivido en una sociedad avanzada que les hubiera animado y educado en la curiosidad, en el ansia de conocimiento, en el interés por otras culturas, como lo ha hecho la sociedad alemana. Anónimo 397072 1 0 1 32997 79.154.155.18 14644 2009-11-02T18:32:47Z 1650498 La mayoría de los jubilados españoles, podrían tener la misma marcha que los del norte, si tuvieran las pensiones que ellos tienen y perdieran el miedo a que les ocurra algo fuera de casa. Pero las nuevas generaciones de jubilados ya van teniendo otra mentalidad y quizá no puedan ir a hacer el viaje en el Registan, por motivos económicos, principalmente, pero sí buscarse otras actividades más lúdicas y animadas que ver los cotilleos en la tele y jugar a las cartas en el club... Yo, desde luego, pienso ser una jubilada con mucha marcha... tengo mucho tiempo que recuperar... Un abrazo, Paco Anónimo 397072 1 0 1 33261