83.45.108.79 17633 2008-10-29T19:17:18Z 831457 Yo hay varios puntos que no entiendo y otros que entiendo demasiado bien. Pierden votos, creen que es porque al ser bisagra durante tanto tiempo, han perdido capacidad de negociación o al no ser tan bisagra en Madrid... así que cambian o radicalizan su postura. Ahora bien, en su postura tampoco lo veo muy claro. ¿El problema surge de la inmigración que ha llegado a ser agobiante en ciertos momentos? y aunque luego no se queden allí, sigue siendo excesivo, para la cantidad de canarios? O es más bien una cuestión fiscal. Que no quieren a Madrid, pero si la protección de Bruselas. Porque en algún sitio he leido que quieren ser un estado asociado a España, lo que les tendría ligado a España y por ende a la UE, pero sin que Madrid pudiera decir gran cosa, porque prefieren negociar con Bruselas. No sé, la verdad es que me estoy liando yo sola. Y no sé si me he explicado. Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T19:24:08Z 831480 A ver como te explico. Una cosa es CC y otra el sentir canario (independentista o no). El PSOE fue el partido más votado, seguido por el PP y medalla de bronce para CC, que sin embargo está gobernando, algo que le ha parecido muy mal a muchos, por lo tanto cuando hablas de lo que quieren no se si te refieres a los canarios o a coalicion canaria. No pierden votos por ser bisagra, pues si fuera por eso para bien de los canarios, seguirian siendo los más votados, pero no ha sido asi. Anónimo 224891 1 0 1 29652 77.209.59.102 17633 2008-10-29T19:27:08Z 831490 Según las estadísticas en este momento hay menos canarios que extranjeros en Fuerteventura y muchisimo menos los originales de esa isla que los emigrantes de otras islas, el resto de España y la UE, porque siempre se habla sólo de los que vienen del tercer mundo pero no son el principal problema. Coincido que hay superpoblación para los servicios existentes y las condiciones estructurales (además del turismo, del que se vive), pero pienso que intentan ligar ese fenómeno con la perdida de la identidad nacional para tocar fibras sensibles, verás como se repite una y otra vez lo de la canariedad, etc, etc Anónimo 224891 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-29T19:36:06Z 831510 Me refiero a CC, no a los canarios. Siempre me ha parecido que CC ha sido la gran perdedora en la situación de bisagra en Madrid. Igual que el sentimiento de que CiU consiguió mucho para Cataluña (que si consiguió, pero ni tanto como querían los catalanes, ni tando como se piensan muchos españoles no catalanes). Pero que a CC se le daba el caramelito (porque aunque los necesitaran, nunca tanto como a otros más grandes), así que el votante de CC es posible que lo considere una tomadura de pelo. Porque ni consiguen grandes avances, y además se diluyen en el parlamento en Madrid. Que CC pueda explotar la masificación de emigrantes, para aupar su Canariedad cómo dices, pues sí me parece un oportunismo bastante desagradable. Otra cosa es el que se considere que Canario y sólo Canario no queriendo ser español. Creo que tiene el mismo derecho a considerar nación a su sentimiento, como lo tiene el gallego, el vasco, el catalán y el español en si. Por eso también creo que aquí hay mucho mar de fondo, que el estado de las autonomías está agotado y que hay que empezar a pensar en un cambio de configuración territorial. Y creo que en esa situación también están algunas "secciones o no sé muy bien cómo decirlo del PP o del PSOE"... aunque creo que nos queda un gran trecho, no creo que vayamos a entrar en involución. Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T19:51:11Z 831543 CC no fue gran perdedora, más bien fue ganadora en Madrid. Tanto el PP como el PSOE le cedieron diputados para que tuviera grupo parlamentario y eso le daba importancia en la población, que podía ver que su voto hacía que Canarias estaba en el Congreso. Su problema ha sido en Canarias donde ha ido perdiendo apoyo y prestigio. CiU y PNV tenían más diputados que CC y su papel en sus autonomías era distinto a mi forma de ver que el de CC en la suya. Anónimo 224891 1 0 1 29652 77.209.59.102 17633 2008-10-29T19:55:56Z 831556 El votante de CC supongo que presuponía que iría de bisagra a apoyar el gobierno central como hizo siempre y eso podía "dar algo más" de lo que tocara en el reparto central a las autonomías, sin embargo su jugada para gobernar en Canarias siendo la fuerza menos votada y apoyandose en el PP le obligaba a dejar de ser bisagra en apoyo al PSOE. Anónimo 224891 1 0 1 29652 77.209.59.102 17633 2008-10-29T19:56:22Z 831557 Es que no se puede estar bien con Dios y con el Diablo. Anónimo 224891 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-29T20:08:20Z 831585 Una cosa es la "visión", pero de forma efectiva... ¿consiguieron algo en Canarias? eso es lo que yo no veo, claro que tampoco vivo allí. Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T20:16:20Z 831605 De eso no puedo hablarte, pues lo ignoro, supongo que si, aunque serían migajas. Anónimo 224891 1 0 1 29652 77.209.59.102 17633 2008-10-29T20:21:01Z 831622 De cualquier forma, el documento que he traido es en relación sobre todo a lo que se ha comentado por algunos valorando esto por encima de lo que en realidad es. CC ahora habla de cosas que nunca habló, a pesar de que para gobernar necesita al PP (no al revés), luego lo que dicen algunos comparandolos con otras autonomías y otros partidos no es valido. Si el PP no apoya a CC, gobernará el PSOE y ya no tendrán monedas de cambio como aquella de Baleares y Navarra por Canarias, etc, etc. Insisto no es el PP quien necesita a CC para gobernar, es CC quien necesita al PP y una mano lava la otra y las dos lavan la cara. Anónimo 224891 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-29T20:27:42Z 831636 Ah, pero CC ya ha amenazado al PP, el portavoz dijo que ESPERABA el apoyo del PP... y fue el tono... vamos, que son lentejas... y fíjate si lo ha entendido Soria que no ha dicho ni mu y eso que estaba allí... Creo que en La Cope, le han puesto a caldo a costa de la San Gil, de hecho. Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T20:30:35Z 831647 ¿Pero no te das cuenta de mi frase una mano lava la otra y las dos lavan la cara? Que le importa al PP que CC diga lo que diga que va a ser su programa si necesita de ellos para gobernar y llevarlo a cabo y desde luego, CC no puede amenazar a nadie porque se queda sin tajada. Anónimo 224891 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-29T22:23:16Z 831980 No me he debido explicar bien. Digo que a CC, no le importaría un cambio de gobierno y hacerlo con el PSOE si el PP no les apoya. Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T22:34:19Z 832022 Con el PSOE no se que te diga. No creo que ellos acepten. Esto solo es de cara a la galería. Anónimo 224891 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-29T22:48:17Z 832071 mmmmmm imagínate el escenario. Empiezan con un nuevo estatuto de autonomía. A tomar decisiones que el PP va a cabrearse, se estiran las relaciones y se empiezan a tender puentes con el PSOE... de aquí a un año, puede haber cambio... y creo que juegan con eso... Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T22:53:26Z 832094 No creas, pienso que no, pero el tiempo dirá. Nadie sabe que pasará pero si lees el artículo que transcribo en otro post verás que dicen que "tampoco hay que pasarse" si son necesarias alianzas estrategicas. Anónimo 224891 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-29T23:03:40Z 832131 Me basaba más en el lenguaje corporal del portavoz de CC cuando le entrevistaron tras el congreso, la verdad... de todos modos el tiempo dirá [;)] Anónimo 224891 1 0 1 13451 77.209.59.102 17633 2008-10-29T23:06:02Z 832140 "Quizá consciente de los problemas que esta definición puede generar en sus relaciones con partidos como el PP, la ponencia ideológica de CC hace un guiño a la moderación de los suyos en el discurso por motivos meramente estratégicos. Así, se muestra dispuesto a "moderar los tonos cuando sea necesario para alcanzar el objetivo propuesto", que, en este caso, sería la firma de acuerdos y pactos." Ellos no son tontos. Anónimo 224891 1 0 1 29652