88.8.182.136 17633 2008-10-30T17:13:10Z 833853 La corona sirve para todo, menos para sentarse sobre ella. Verdatu 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T17:14:23Z 833858 No te entiendo Anónimo 225452 1 0 1 29652 88.8.182.136 17633 2008-10-30T17:18:36Z 833874 Es lo mismo que dicen de las espadas Verdatu 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T17:19:01Z 833879 ah, vale. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-30T17:42:01Z 833953 No sé, pero yo me pregunto... si los menores de 56 años no votaron esa constitución... ¿hasta cuando vamos a tener que rendirle pleitesía?... [:[] Anónimo 225452 1 0 1 13451 83.45.108.79 17633 2008-10-30T17:43:40Z 833955 Y lo que no dice, para mantener la Una, Grande y Libre... ¿no ves que lo pone la constitución? [8|] Anónimo 225452 1 0 1 13451 77.209.130.126 17633 2008-10-30T17:44:35Z 833961 Mientras sea util a los grupos de poder estará allí. El dia que un candidato lleve en su programa cambiarla ya veremos, ah no que hace falta q estén de acuerdo los dos grandes partidos, o sea que nunca. Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T17:46:30Z 833965 La transición fue una trampa y la constitución otra, te lo digo de veras. Los que la apoyaron no pensaron jamás que iba España a dar un vuelco en que se convertiría en una rémora imposible de eliminar. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.50.53.167 17633 2008-10-30T17:59:02Z 834003 El tema de la Corona no está en si sirve o no sirve, en si es mejor o peor que la República. El tema está en que el pueblo ha decidido soberanamente que por el momento es lo que quiere, y como demócratas que somos, tenemos que admitir que la voluntad popular hoy por hoy es esa. La voluntad del pueblo es discutible, pero mientras no cambie debe ser repetada. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:02:34Z 834018 Pero es mi derecho el decirlo y fue la voluntad del pueblo hace muchos años. Nadie puede asegurar que lo sea hoy. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.50.53.167 17633 2008-10-30T18:04:24Z 834024 Nadie puede asegurar que no lo sea. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:05:11Z 834026 Ni que lo sea. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.50.53.167 17633 2008-10-30T18:13:54Z 834058 El pueblo no es ningún menor de edad, y sabe lo que hace. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:16:33Z 834065 Claro, por eso quema banderas, fotos del rey, pide república, critica la monarquía, aprueba los matrimonos homosexuales, pide aborto libre, cambio de las autonomias. No, no es menor de edad, pero eso creen algunos para seguir engañadonos. Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:18:51Z 834071 Y no, no soy constitucionalista, ni monarquico. Anónimo 225452 1 0 1 29652 88.8.182.136 17633 2008-10-30T18:20:52Z 834077 Pues la voluntad del pueblo debe ser consultada. Parte de la población actual era nonata cuando se votó la constitución, así que no pasa nada si se consulta al pueblo (¿acaso somos menos pueblo los que nacimos después de 1978?) para ver si queremos seguir manteniendo a esta banda de parásitos, que cada dos por tres se salen del tarro, viven a toda pastilla y representan algo tan demodé como el miriñaque. Y ahora esta mujer viene a opinar públicamente de las leyes que el Parlamento votó en su oportunidad, ni lo hace en la intimidad de su palacio, sino que se da el lujo de cotorrearlo a una periodista cuya única misión en la vida (y quizá en su próxima reencarnación) es hacerle la pelota tipo Hola a los reales vagos. Salut desde Barcelona. Drya 225452 1 0 1 217.125.240.252 17633 2008-10-30T18:22:09Z 834085 "Claro, por eso quema banderas, fotos del rey, pide república, critica la monarquía, aprueba los matrimonos homosexuales, pide aborto libre, cambio de las autonomias" Que un partido político lleve eso en su programa electoral, y a votar¡¡ ¿qué? ¿que ninguno lo lleva? ¿que los dos grandes partidos son constitucionalistas? ..pués a respetar los votos, que no quiere decir que tú no puedas opinar lo contrario, ojo. Pero la mayoría vota a la constitución del 78 hoy en día, votando al PSOE y al PP. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:26:00Z 834092 Es que me estas tratando como a esos menores de edad, amigo anonimo, como dice la comentarista Drya y otra que lo señalo previamente, el 56% de los españoles no ha votado esa constitución. Decir que es la voluntad popular sin consultarsela fuera del momento en que se hizo si es tratarlo como menor de edad. Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:28:00Z 834101 Si y vota al rey cada vez que recuerda que no está franco y vota mil cosas más que lleva implicita la democracia, pero menos cuento que lo de la constitución ya pasa de castaño oscuro. ¿Si tan seguros están de que es lo que quieren los españoles por qué no se les consulta en un referendum? Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.50.53.167 17633 2008-10-30T18:28:22Z 834104 El pensamiento dictatorial, "ilustrado", considera al pueblo un menor al que hay que proteger y encauzar. Eso se llama MIEDO A LA LIBERTAD. ¿Qué se queman banderas y retratos? ¿Y qué? ¿Qué pasa? ¿Nos vamos a rasgar las vestiduras? ¿A quién vamos a llamar, a Franco? ¿O a Bush? ¿O al papaíto Stalin? Ud. señor parece considerar al pueblo y a los ciudadanos de este país como "incapaces" ya que tanto habla de engaños y mentiras. Da usted la impresión de creer que todos menos usted y los que como usted piensan somos niños que no sabemos en qué mundo vivimos. Deje usted al pueblo que se gobierne como mejor le convenga, y admita usted una mayoría aplastante a favor de la monarquía, hoy por hoy. Esa es la realidad de los hechos. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:32:33Z 834118 Supongo que si se extrapolan los datos de los españoles que votaron y los que aún puedan estar vivos sus palabras se quedan en pura demagogia monarquica sin ningun otro argumento que lo que votaron algunos hace 30 años, que desde luego nos vemos obligados (OBLIGADOS) a acatar pero no tenemos por que compartir ni aceptar. Que sea legal no quiere decir que sea justo. Anónimo 225452 1 0 1 29652 217.125.240.252 17633 2008-10-30T18:33:08Z 834120 Yo creo que no, amigo perez-troika (por cierto, y a modo de curiosidad, somos tan anónimos el uno como el otro). Yo os entiendo, lógicamente no se me escapa que la constitución es del 78, y podría ser antigua y no representar a los que no la votaron. El punto de vista que doy, es el de que los dos grandes partidos la apoyan, la defienden, y la llevan en su programa electoral. Si tú, amigo perez-troika (y esto es mucho suponer, perdóname el atrevimiento), votas a uno de esos dos partidos, les estás diciendo que estás de acuerdo con esa constitución, luego no vale votarlos y después decir que la constitución no te representa. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:33:49Z 834123 Si contra lo que dice el parlamento esa señora no elegida puede decir lo que estima oportuno yo como ciudadano tambien puedo. Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:34:50Z 834128 Claro, pero puedes decirme perez-troika y yo me veo obligado a decirte anonimo, pero eso no interfiere en lo que debatimos. Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:36:21Z 834137 Que yo vote por ejemplo al PSOE no quiere decir que esté de acuerdo con los GAL, si voto al PP no quiere decir que apruebe la Guerra de Irak y si voto a IU no quiere decir que olvide lo de Paracuellos. ¿Entiendes? Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:38:13Z 834143 O gente patetica como tu que se dedique a criticarlos despues de leerlos, ya le vamos encontrando alguna utilidad. Anónimo 225452 1 0 1 29652 217.125.240.252 17633 2008-10-30T18:43:08Z 834163 Entiendo, pero no me parecen ejemplos adecuados para el caso que estamos tratando. Los dos son constitucionalistas confesos, se vanaglorian de ello y los votantes (o posibles votantes), lo saben perfectamente...(los ejemplos que pones, evidentemente no los llevaban en el programa electoral, más bien los escondían). Vamos a lo de siempre, y es que es muy difícil encontrar a un partido político que te represente al 100%. Que conste, y para despedirme, que te entiendo perfectamente. Pero sigo pensando que votar al PSOE o al PP es decirles que estás de acuerdo con la constitución (aunque no lo estés).. Pero les das a entender que sí (lo estás). Un saludo, amigo. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:47:20Z 834180 Otro saludo. El problema es que cada uno sabe de que le va en las Elecciones y lo que podrán decir los contrarios si lleva eso en el Programa (que si se rompe España, que si patatin patatan) solo a modo de ejemplo, ambos sabemos que la Constitución viola la legalidad incluso en la sucesión real y que muchos navarros se oponen a la Disposición Transitoria Cuarta y sabemos que nada de eso se discutira. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.50.53.167 17633 2008-10-30T18:48:17Z 834187 Perez-troika, soy el primer anónimo (Anónimo 1). La Constitución fue aprobada por las cámaras legislativas democráticas, y refrendada multitudinariamente por el pueblo. Eso sí, hubo minorías que votaron que no a una norma de convivencia que expresa el acuerdo y la transacción en los aspectos fundamentales de esta convivencia, incluída la forma de gobierno. El pueblo hizo caso omiso de tales opiniones, y legitimó para entonces y para ahora la opinión mayoritaria. Cuando le convenga (no cuando te convenga a ti), si lo estima procedente, modificará este régimen. Y si lo que estima es que continúe la monarquía, así se hará, por su voluntad LIBRE, que es la única válida. Lo demás son especulaciones. Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:49:59Z 834196 Desde luego pero como bien sabes el "pueblo" no tiene esa opción. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.50.53.167 17633 2008-10-30T18:54:32Z 834215 Sigues considerando al pueblo un menor de edad, y en consecuencia a la Constitución emanada de él poco menos que papel mojado. Eso te ocurre porque no comprendes que en la Democracia rige la norma de las mayorías. Te pasa lo mismo que a Franco: NO ENTIENDES LA LIBERTAD. Adiós, salvapatrias Anónimo 225452 1 0 1 77.209.130.126 17633 2008-10-30T18:57:56Z 834226 Adios Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:04:25Z 834456 perez-troika dijo Mientras sea util a los grupos de poder estará allí. El dia que un candidato lleve en su programa cambiarla ya veremos, ah no que hace falta q estén de acuerdo los dos grandes partidos, o sea que nunca. 30 Octubre 2008, 18:44 ______________________________________ Yo soy de la opinión de que los partidos toman esas decisiones tras ver lo que se va despertando en la ciudadanía y no al revés. También hay republicanos de derechas y también van despertando. Menos si quieres... pero mientras vayan despertando. Anónimo 225452 1 0 1 13451 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:09:29Z 834473 perez-troika dijo La transición fue una trampa y la constitución otra, te lo digo de veras. Los que la apoyaron no pensaron jamás que iba España a dar un vuelco en que se convertiría en una rémora imposible de eliminar. 30 Octubre 2008, 18:46 __________________________________________________ Si y no... fíjate. No sé si has leido la entrevista digital de hoy en El País a Carrillo. Pero ha hablado de esto. Es lo que se podía hacer en ese momento, porque sino lo hacías ganaban ellos. Lo que estoy de acuerdo contigo es que nunca imaginaron que los que más se oponían por la derecha, hoy la esgrimen como lo mejor del mundo mundial y los de la izquierda lo observamos con tristeza al ver, que seguimos transitando... y transitando... y lo que nos quedará morena... pero las crisis, los cambios (como puede ser la muerte del rey)... siempre hacen qué se avance. De a poquito, pero se avanza. Ya hablaré de ello, porque quiero hacer un post, sobre el tema, a raiz de esa entrevista. [8D] Anónimo 225452 1 0 1 13451 77.209.130.126 17633 2008-10-30T20:18:07Z 834499 Esperemos entonces para debatir. Para mi todas las constituciones debian tener obligatoriamente una clausula de duración máxima antes de vover a ser aprobadas en referendum. Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:26:25Z 834527 perez-troika dijo Que yo vote por ejemplo al PSOE no quiere decir que esté de acuerdo con los GAL, si voto al PP no quiere decir que apruebe la Guerra de Irak y si voto a IU no quiere decir que olvide lo de Paracuellos. ¿Entiendes? 30 Octubre 2008, 19:36 _________________________________________ mmmm... con el Gal no, pero sí estás "certificando" o por lo menos "respaldando" una forma de actuar. Si votas al PSOE cuando está haciendo una política antiterrorista concreta, le estás respaldando (otra cosa es que tu respaldo es opcional y pueda perdelo durante esa legislatura). También hay que tener en cuenta el voto anti... que a veces es más numeroso que el voto por, pero entonces uno también ha de ser consciente de lo que está respaldando aunque sea momentáneamente. Y.... lo de Paracuellos... bueno yo jamás identificaría IU con Paracuellos, cuando por ejemplo si lo identificaría con cierto respaldo a Castro. Yo que no me gusta la dictadura de Castro, asumo que con mi voto, estoy respaldando una parte que no me gusta. Anónimo 225452 1 0 1 13451 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:27:51Z 834533 perez-troika dijo Otro saludo. El problema es que cada uno sabe de que le va en las Elecciones y lo que podrán decir los contrarios si lleva eso en el Programa (que si se rompe España, que si patatin patatan) solo a modo de ejemplo, ambos sabemos que la Constitución viola la legalidad incluso en la sucesión real y que muchos navarros se oponen a la Disposición Transitoria Cuarta y sabemos que nada de eso se discutira. 30 Octubre 2008, 19:47 _______________________________________ Perdona mi ignorancia en esto, pero ¿qué es la disposición transitoria cuarta? P.D.: ¿se me ha perdido un comentario o lo tienes pendiente de moderación? Anónimo 225452 1 0 1 13451 77.209.130.126 17633 2008-10-30T20:32:27Z 834551 No no hay nada pendiente de moderacion, despues que regrese quite la moderacion Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T20:34:26Z 834557 La disposicion transitoria cuarta es la que permite a Navarra unirse con el Pais Vasco en una sola Comunidad Autonoma Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:40:41Z 834573 perez-troika dijo Mientras sea util a los grupos de poder estará allí. El dia que un candidato lleve en su programa cambiarla ya veremos, ah no que hace falta q estén de acuerdo los dos grandes partidos, o sea que nunca. 30 Octubre 2008, 18:44 ___________________________________________ Te decía qué yo creo que los políticos van detrás de la sociedad. Que será entonces cuando lo incorporen a su programa. Y que aunque hay menos, también hay republicanos de derechas. Es sólo cuestión de tiempo. Qué hay cambios que se producen cómo que se terminara la esclavitud (entendida cómo ser dueño y señor) o se consiguiera el sufragio universal, por la presión de la sociedad sobre los partidos políticos. También hay situaciones de cambio y crisis que hacen que se mueva la sociedad en diferentes sentidos. Por ejemplo, la muerte de Juan Carlos creo que levantará un gran movimiento republicano. Y si siguen con declaraciones como estas el caldo de cultivo será mucho mayor... Anónimo 225452 1 0 1 13451 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:42:50Z 834578 perez-troika dijo La disposicion transitoria cuarta es la que permite a Navarra unirse con el Pais Vasco en una sola Comunidad Autonoma 30 Octubre 2008, 21:34 ________________________________________________ Y porqué debería molestar esta disposición a nadie?, creo que es de lo más correcta. Fíjate. Son ellos quienes deciden. Si un partido lo lleva en su programa (que sí lo lleva Nafarroa Bai) y ganara, estaría en todo su derecho de convocar el referendum de unirse al País Vasco. Y si ganan otros partidos, pues no se convoca. Creo que en ambas situaciones, quien gana en libertad y derechos es el pueblo navarro. ¿no? Anónimo 225452 1 0 1 13451 77.209.130.126 17633 2008-10-30T20:42:59Z 834579 Si, pero para reformar la constitución no es mayoria simple en el Congreo (ahora no recuerdo el % necesario) Anónimo 225452 1 0 1 29652 83.45.108.79 17633 2008-10-30T20:48:31Z 834602 Para reformar la constitución se necesitan dos tercios del congreso. Pero insisto, ¿quien iba a querer modificar esa disposición? Anónimo 225452 1 0 1 13451 77.209.130.126 17633 2008-10-30T20:50:22Z 834607 La de Navarra? Pues UPN surgió precisamente por eso y Sanz no se cansa de reclamarlo ("no sea que se vuelvan locos los navarros en el futuro" según dijo) Anónimo 225452 1 0 1 29652 77.209.130.126 17633 2008-10-30T20:53:52Z 834615 Los que atacan esa Disposición transitoria lo hacen (al margen de los Navarros) a que es el único caso en que la Constitución prevé que puedan unirse dos Comunidades Autónomas y no es aplicable a los vascos que quieran unirse a otra comunidad autonoma por ej o a Navarra. Anónimo 225452 1 0 1 29652 81.34.116.110 17633 2008-10-31T12:10:40Z 836153 Permitidme que intervenga en vuestro interesante debate para hacer un inciso. Las constitución no tiene por que tener fecha de caducidad, pero tiene que poder reformarse de una manera democrática y lógica. Si mal no recuerdo, tal como está descrito el proceso de reforma, es que se ha de hacer un referéndum,ganarlo por una mayoría determinada, luego hay que disolver el gobierno,convocar elecciones y luego otro referéndum también con una proporción importante. Esto la hace de facto inmodificable. Es lo primero que hay que cambiar. Anónimo 225452 1 0 1 4162 77.209.107.21 17633 2008-10-31T12:14:58Z 836165 Gracias por el aporte, que reafirma aún mas lo que veniamos exponiendo, es practicamente imposible reformarla. Lo de la Fecha de Caducidad es mi criterio acerca de la obligatoriedad aunque los políticos de turno no estuvieran de acuerdo a que las nuevas generaciones de ciudadanos puedan sentirse aprobadores de la Constitución. Anónimo 225452 1 0 1 29652 85.152.237.175 17633 2009-10-25T07:43:06Z 1635394 Hasta ahora no ha tocado revisar la Constitución ni su forma de Estado, primero porque es la primera vez en la historia que pasamos el curso de "25 años de democracia no son nada".Estamos en la época histórica española que mas ha durado una democracia y que no siendo ejemplar hay que cuidarla y creo que sociológicamente aún no toca revisarla, aunque ya debemos de poner el debate en la mesa, es tiempo ya de plantear ideas, propuestas, los cambios que queremos , el módelo ideal; es tiempo de debate y de sembrar y probablemente hacia 2018 sea una buena época política para decidir; aunque quien tiene la última palabra es el pueblo y éste debe hablar cuando quiera, aunque se equivoque. JMVIOLETA 225452 1 0 1