83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:06:55Z 1302034 Un dato, la Federación Madrileña no existe. El PSOE es un partido federal, pero no hay federaciones. Es el PSM. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:08:45Z 1302038 Otro dato, en una democracia nadie detenta el poder. Detentar es retener alguien lo que manifiestamente no le pertenece. Retener y ejercer ilegítimamente algún poder o cargo público. Ejemplo: Franco detentó el poder casi cuarenta años. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:09:17Z 1302039 Si, pero antes fue Federación Socialista de Madrid hasta el congreso del 2004, es la costumbre. Anónimo 335558 1 0 1 29652 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:09:58Z 1302043 ¿Y? Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:10:01Z 1302044 Otro dato: en el PSOE nunca han dejado de haber corrientes, y distintas formas de entender algunas cuestiones. Eso es natural en una organización política de la importancia de un partido político como el PSOE. Es más, es buenísimo que eso ocurra, porque anima al debate y a la democracia interna. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:10:40Z 1302049 ¿Va a decir algo del post o viene hoy de corrector de estilo? Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:10:58Z 1302050 Simplemente, son puntualizaciones. Conviene expresar las cosas o datos que son objetivos, como el que le apuntaba. Lo otro es libre de interpretación, por supuesto. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:12:07Z 1302055 Estimado amigo: El lenguaje es fundamental, y emplearlo con propiedad más. No se trata de estilo. No he hablado de su estilo que, por otro lado, es muy bueno, pero si no usamos las palabras y los términos adecuadamente entraremos en confusiones. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:12:18Z 1302056 ¿Y acaso las corrientes no le pasaron factura al PSOE en epoca de Felipe? ¿No se la han pasado al PP? Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:13:19Z 1302061 Vamos a ver, ¿usted quiere partidos monolíticos, como los totalitarios? Al PSOE le pasó factura 14 años de gobierno, y sus errores en ese momento. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:14:42Z 1302069 Más errores: ¿Cuándo ha sido alcalde Leguina? Fue concejal, y luego presidente de la C. de Madrid. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:15:50Z 1302074 Por cierto, lo lamentable es lo que hace Leguina, un brillantísimo político, y un gran presidente de la Comunidad, desde que se relevó de grandes responsabilidades. No ha sabido encajar que en política, y menos en un partido de izquierdas democrático nadie debe perpetuarse. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:16:44Z 1302079 Mire usted, esas corrientes en cualquier partido existen cuando no hay al menos un consenso en como deben hacerse las cosas, cuando el liderazgo se puede ver cuestionado por cualquier causa. De Felipe ya hemos hablado, pero si revisa verá que al margen de esos errores existía división interna y eso pasó factura incluso a la hora de elegir su sucesor y desde antes. Un partido fuerte es monolítico sin ser totalitario porque ambas cosas no tienen por qué ser sinónimas. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:18:17Z 1302083 ¿Y cree que en lo fundamental no hay consenso en el PSOE? Es natural que ante una derrota como la del siete de junio se alcen voces críticas. Eso es no es sólo natural, sino muy saludable, pero no se apure, no se llegará al lamentable espectáculo de los sablazos de la derecha. No se apure, tenga paciencia, ya le llegará el turno al PP en el poder. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:18:18Z 1302084 Tiene razón es un gazapo injustificable escribir alcalde en lugar de Presidente de la Comunidad Autonoma. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:19:24Z 1302088 Insisto, amigo, corrientes hay en todas partes. ¿No las hay en Unió, en el PNV, en Esquerra, en el PP, etc? Clamamos por la democracia y no nos gusta que haya discrepancias y corrientes en los partidos. ¡Ay! Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:20:48Z 1302092 Cuando el PP llegue al gobierno le sugiero que no pierda la conexión con mi blog y verá que mi actitud será la misma por si ha querido referirse a ello. Ya le dije que ZP es para mí el peor presidente que podiamos tener. El problema no es el PSOE, el problema es ZP y su corte de aduladores y arribistas. Anónimo 335558 1 0 1 29652 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:21:34Z 1302100 Ah no, que corte es en los reinos y él no es rey. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:22:45Z 1302107 Al PP no le han pasado factura las corrientes, amigo mío. ¿Le han pasado en este año de luchas intestinas en Galicia o en las europeas? No, ni mucho menos, a las pruebas me remito, como no le afecta la corrupción, tampoco. El electorado conservador es fiel hasta la muerte, hasta el martirio, si hace falta, porque, además, no tiene otra alternativa. Y no se queda en casa enfadado como el de izquierdas. La única excepción fue en marzo de 2004 pero es que el tamaño de la poca vergüenza de Aznar fue de un calibre increíble. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:24:09Z 1302118 Cuando llegue el PP al poder, y espero que sea dentro de muchos años, le seguiré, no se apure. Eso sí, por mi parte, haré todo lo que pueda para impedirlo, eso sí, con la palabra, y el ejemplo. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:24:32Z 1302121 ¿Y cuales son las corrientes que Ud refiere que hay en estos momentos en el PSOE? Espero que no me hable del PSC. Anónimo 335558 1 0 1 29652 213.96.130.99 17633 2009-06-11T19:24:46Z 1302124 Ciertamente existe el zapaterismo y se sienten en peligro, de ahí la cerrazon de muchos zapateristas que estan convirtiendo el socialismo en detentacion (que me corrija Edu) de poder. Es evidente que una crisis como la que sufrimos, pasa factura al quien este en el gobierno. Es evidente que este gobierno, ademas, no esta tomando ninguna medida que tenga posibilidades de ser eficaz, lo que acrecienta su debilidad. las elecciones europeas lo reflejan como lo reflejaron las gallegas. Ademas, existe una debilidad parlamentaria que deviene de las elecciones generales que le obligaban a llegar a acuerdos con otras fuerzas politicas, y tampoco esta haceiendo los debres a ese respecto. Incumpliendo acuerdos y hasta promesas electorales, lo que esta aislandolo, tanto como se aislo el PP en su día. El PSOE de ZP, puede hacer oidos sordos, pero el PP ya esta sondeando la posibilidad de una mocion de censura. Es un gobierno debil, aislado y cerrado sobre si mismo... Poca vida le queda a esta legislatura... Anónimo 335558 1 0 1 1543 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:25:41Z 1302130 Al PP le están pasando factura las corrientes desde hace rato o el PP al que usted se refiere no es al español. Yo no hablo de procesos electorales, hablo de liderazgo. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:26:09Z 1302133 Mire existe el guerrismo todavía, y además, hay distintas interpretaciones de aspectos como la estructura del Estado. Y sí, el PSC tiene una visión distinta que el PSOE extremeño, por ejemplo. Pero, amigo mío, Leguina no representa a nadie en el Partido, está amortizado hace muchos años, en serio. Por otro lado, tampoco hay mucho más en relación con corrientes. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:27:16Z 1302136 Pero amigo mío, ¿quién ha ganado en Galicia y en Europa, en plena guerra interna? Si no habla de elecciones, entonces no entiendo nada, ¿qué factura paga el PP?, ¿la de la luz? Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:27:18Z 1302137 Indi yo no diría que le queda poco tiempo, ZP agotará la legislatura aunque eso signifique "detentar" el poder. Anónimo 335558 1 0 1 29652 212.145.131.51 17633 2009-06-11T19:29:39Z 1302146 los debates de a dos tienen un punto muerto asi que alla voy que además los dos sois de mi devoción asi que no mediaré ni tomaré partido solo decir que al leer el titular de tu post me he dicho a mi mismo menos felipismo. Mal me parecía que el bigotes asnaroso vieniera otra vez a rebussssnar en política pero peor casi como rojo que soy me parece que vuelva Felipe despues de vendernos una moto que ni era socialista ni era obrera ni era española Vete Felipe, vayase señor asssnar Aqui no hay ni un solo político que merezcar volver a la presidencia ni uno Del señor Suarez ni se espera a su penosa muerte cercana. Ya suenan las verdades escondidas y acerrojadas. Y el señor Calvo Sotelo que pudo llevarnos casualmente con un apellido sangriento otra vez a un desastre. Muerto el rey, que se calle la rabia. No hay políticos de categoría aun en el pasado tan azaroso de este país que merezcan un puesto sobresaliente. Asi que vayanse a la...... todos¡¡¡ vaya, como acabé¡¡¡ y eso que viene a poner paz¡¡¡ me voy con el nabo entre las piernas. Ustedes disculpen¡¡¡ Anónimo 335558 1 0 1 5665 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:30:27Z 1302150 Y dale, el poder que tiene Zapatero es legítimo. Usted use el castellano como le de la gana, pero, en realidad, eso no es castellano. ¿No es legítimo el gobierno de Zapatero? Ya se coló el veneno franquista de deslegitimación de la política y de la democracia. Usted está en su derecho a exigir mociones de censura, o votos de confianza, o disolución de las Cortes, (¡faltaría más!) pero no lo tiene para sembrar de duda de legitimación democrática la situación actual porque hace daño al sistema democrático. Ya hemos vivido cuatro años de destrucción institucional protagonizada por el PP en relación con la victoria electoral de 2004. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:31:05Z 1302152 Para ordenar, responderé a Eduardo: El guerrismo es historia en el PSOE como ya lo es Guerra, un fósil al estilo Fraga o Carrillo, que se mueve por despachos y comisiones pero sin otro peso que el que le concede su historial. En mi opinión no hay corrientes en el PSOE actualmente, diferencias de opiniones puede que hayan pero los zapateristas se comen a quien lo hace. El PSC no es el PSOE sino otro partido asociado como lo fue UPN con respecto al PP, no es una corriente, no lo olvide. Si Leguina no representa a nadie es como Felipe ¿A quien representa? Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:31:37Z 1302155 Discrepo poraxitono, no todos los políticos son iguales. Eso es una simplificación aquí y en los Estados Unidos. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:34:22Z 1302166 El guerrismo no es historia, existe en el PSM. Por cierto, ¿qué quiere decir que una cosa es Historia? Siempre me ha parecido una expresión incorrecta, o maliciosa. La Historia está presente siempre en nuestro presente, valga la redundancia. No le he dicho que sea una corriente, le he dicho que es una forma distinta de ver aspectos como la estructura del Estado. Felipe representa la memoria del socialismo en transición y en el gobierno. Representa, además, mucho, pero no se preocupe cuando opina no lo hace para destruir, eso no va con él, que, con todos los defectos que quiera, siempre ha demostrado la grandeza de miras, algo que el señor Aznar carece en relación con Rajoy, por ejemplo. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:35:15Z 1302170 Respecto a lo de las elecciones yo no me refiero sólo a eso sino a la división interna entre Aguirristas o Rajoyistas. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:35:37Z 1302173 pero no pasa factura. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:41:10Z 1302193 Si pasa factura y le diré mi criterio ¿Cree Usted que Rajoy no ha tenido que moverse en medio de zancadillas internas, en guerra de guerrillas entre Aguirristas y Gallardonistas? ¿Cree que hay unidad de criterios verdaderamente en el PP en torno a cualquier cosa salvo en oponerse al PSOE? A esa factura me refiero cuando un lider no es lider de todo su partido (salvo de dientes para afuera). Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:42:10Z 1302200 Efectivamente, y sobrevivir a cuchilladas traperas pero no pierde elecciones. Además, Rajoy ha dicho que se siente genial, mucho mejor que hace un año. No veo facturas. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:42:33Z 1302204 Historia es todo lo que ha pasado hace una millonesima parte de un segundo. Unos hechos con mayor importancia y otros con menos o ninguna pero son historia. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:43:26Z 1302208 Muy bien, pero eso no invalida mi interpretación. Cuando se dice que es Historia es que ya no importa ni influye, y eso es imposible. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:44:08Z 1302211 ¿Que no pierde elecciones quien? ¿Rajoy? Hombreeee Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:45:21Z 1302213 Desde que perdió en marzo del año pasado el partido no ha perdido nada. Cayó algo en el País Vasco pero nada más. Eso sí, yo espero, anhelo, deseo, y hago votos para que en las próximas generales pierda. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:45:38Z 1302215 Pues coincidimos, yo digo que Guerra y el guerrismo ya son historia. No discutiré de Historia, pero hay historias e historietas. Y en España mucho más. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:46:39Z 1302218 Historietas muchas, efectivamente, pero en España no más que en otros lados. Este país no es tan distinto, se lo aseguro. Eso fue un invento de Fraga y del franquismo. Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:47:01Z 1302220 Idea que ha calado en todo el universo social, ideológico y político, por otra parte. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:48:45Z 1302228 En España se habla de que hay mas juancarlistas que monárquicos, afirmación que pone en duda (a la interpretación de quien lo lea) del futuro de la monarquía sin el Bourbón actual. Si las ideas que priman en muchos no son las ideas de un modelo, un partido o una institución sino las de una persona o una persona algo falla y se corren riesgos de no continuidad o debilitamiento institucional. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:50:42Z 1302233 Pero eso ocurre en otras partes. Piense en el papel de muchos líderes políticos en otras democracias, como la italiana (povera Italia) o en Estados Unidos. Y si se acaba la Monarquía en España pues no pasa nada de nada. Las instituciones pueden cambiar, transformarse o desaparecer; eso sí, de forma democrática. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:51:14Z 1302237 ¿Sabe Usted quien no habia perdido elecciones? ZP, y sin embargo ya ve que ha empezado a ocurrir. ¿No cree que las voces críticas internas deben ser escuchadas y dejar a un lado tanta autocomplacencia y justificaciones? Anónimo 335558 1 0 1 29652 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:52:29Z 1302242 Pues claro que ocurre, pero yo pongo lo de la monarquia y los juancarlistas como ejemplo ya que he hablado de socialistas (en su conjunto) y zapateristas y al parecer no me entendió. Anónimo 335558 1 0 1 29652 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:53:20Z 1302250 Por cierto, ZP no ha perdido, ha sido López Aguilar. Me parece bien que se escuchen las voces discrepantes, pero, con la crisis que hay, ¿son malos los resultados?, ¿por qué la interpretación del presidente de la derrota es la mala, y buena la de otros? Anónimo 335558 1 0 1 1615 83.32.13.204 17633 2009-06-11T19:53:44Z 1302252 No se apure, hay PSOE para rato. Anónimo 335558 1 0 1 1615 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:54:58Z 1302259 Pues entonces tampoco ha ganado Rajoy: Ganaron Feijoo y Mayor Oreja. Anónimo 335558 1 0 1 29652 77.209.125.252 17633 2009-06-11T19:56:11Z 1302265 Al estilo gallego ¿Y por qué la de ZP es la buena y la mala la de otros? Anónimo 335558 1 0 1 29652