80.30.101.24 17633 2009-06-08T16:20:33Z 1290186 Zapatero no ha dado la cara sencillamente porque está bien jodida su moral con los resultados electorales. Los dos últimos macrosondeos que manejaban PP y PSOE en los últimos días de campaña daban resultados prácticamente idénticos, alrededor de 2,5 puntos a favor del PP. Zp echó el resto en el mitin del último día en Cataluña esperando que la demonización del PP allí movilizara a sus votantes en Cataluña y quizá esperando que también a la izquierda más radical en otras partes de España y así reducir la diferencia por debajo de los 2 puntos y presentar los resultados poco menos que como un empate técnico. Pero ese último discurso del Zapatero más sectario ha acabado teniendo el efecto contrario al que esperaba y el "empate técnico" se ha convertido en una holgada victoria del PP. Por eso está tan tocado, sus estrategias ya no le funcionan. Echa un vistazo a la comparecencia de De la Vega ayer a las diez de la noche para dar los resultados, estaba como un flan y hasta Rubalcaba que compareció junto a ella estaba sorprendido de su nerviosismo. Ese nerviosismo sólo se comprende si antes has visto que tu jefe está muy tocado por los resultados que vas a dar. Sinceramente no creo que ni se le ocurra presentar una Cuestión de Confianza. Sólo la presentaría si tuviera de antemano los votos suficientes para ganarla, y a ver qué partido la apoya con el riesgo tan alto que hay de acabar chamuscado. gj 334032 1 0 1 77.209.121.39 17633 2009-06-08T16:43:38Z 1290238 No lo hará porque sería reconocer la derrota y lo que harán sus segundos será tratar de minimizar la victoria del PP esperando nuevos escandalos artificiales contra ellos. Lo mejor que puede pasarle es que aparezcan otros casos de corrupción en el PP para desviar la atención. JuanMa 334032 1 0 1 83.50.53.213 17633 2009-06-08T18:22:35Z 1290627 No tiene por qué hacerlo. Es más, sería irresponsable si lo hiciera. Las elecciones generales próximas, en principio, son en el año 2012. Anónimo 334032 1 0 1 83.50.53.213 17633 2009-06-08T18:47:14Z 1290736 En el supuesto (y estrámbotico) caso de que lo hiciera, y suponiendo que no alcanzara la mayoría simple, lo que le abocaría a la dimisión, ¿a quién investimos a continuación Presidente del Gobierno? ¿A Rajoy? ¿Qué es que Rajoy tiene la confianza de la Cámara? La cuestión de confianza está pensada y prevista para cuando el Gobierno pierde el apoyo de su propio grupo o de los grupos con los que ha establecido un pacto de gobernación. Por cierto, el que sí podía proponer una cuestión de confianza era Camps. Anónimo 334032 1 0 1 77.209.105.105 17633 2009-06-08T18:51:15Z 1290756 Anónimo, te sugiero leas que es una Cuestión de confianza y la solución en caso de no aprobarse que no implica que el elegido sea el jefe de la oposición ni mucho menos. Anónimo 334032 1 0 1 29652 77.208.106.129 17633 2009-06-08T18:53:36Z 1290767 Estoy de acuerdo.Una Cuestión de confianza planteada por ZP reequilibraría enormemente la situación política y con un coste político a la larga menos duro del que cabe esperarse en caso contrario.Te he contestado a tu comentario de mi post en mi post.Salud Anónimo 334032 1 0 1 28785 77.209.105.105 17633 2009-06-08T18:53:54Z 1290768 Y no considero que sea irresponsable el hacerlo pero si es cobarde el no hacerlo. Si piensa que puede ganar la haría, como sabiendo que no perderá la moción de censura invita a hacerla. Creo que sería una decisión valiente y si pierde pues perdió, sólo significa que ya no tiene el apoyo de la mayoría y seguir gobernando sin él si es irresponsable por el bien de España. Anónimo 334032 1 0 1 29652 77.209.105.105 17633 2009-06-08T18:57:10Z 1290785 Coincido contigo en eso Pedro. Las Europeas no son generales y presentar la Cuestión de confianza le haría ganar muchos enteros en la valoración popular, sería decir este es mi programa para salir de la crisis y gobernar me apoyan o no y si no lo apoyan no hay nada que decir, es un buen momento en que aún no tiene el desgaste que podría tener en el futuro si las cosas empeoran o si como se espera los empleos surgidos del plan de los ayuntamientos vuelven a dar un pico de desempleo en unos meses sin que la creación de empleo empresarial aumente. Anónimo 334032 1 0 1 29652 77.208.106.129 17633 2009-06-08T18:58:34Z 1290791 Anónimo: recuerda que una Cuestión de confianza no lleva implícito formalmente lo que planteas, tampoco es una fórmula estrambótica. Es una maniobra política que conlleva, antes de plantearla, unos movimientos importantes con el resto de grupos en la Cámara y que, obviamente, nadie plantea una Cuestión de Confianza con el "ánimo" de perderla. Despejaría dudas, reforzaría posiciones y estabilizaría la situación sociopolítica. Así lo veo yo, al menos.Salud Anónimo 334032 1 0 1 28785 83.50.53.213 17633 2009-06-08T19:11:54Z 1290847 Pérez-Troika, Zapatero está gobernando en minoría (ya lo hizo la pasada legislatura), y si lo puede hacer es porque tiene la confianza de la Cámara. Sólo si fallase esa confianza sería el momento de hablar de una cuestión de confianza, o de una dimisión o de elecciones anticipadas. Lo de la cobardía, y lo de "iluminado", me parece una salida de tono por tu parte. Anónimo 334032 1 0 1 80.30.101.24 17633 2009-06-08T19:14:36Z 1290862 Anónimo, muy bueno el chiste sobre la cuestión de confianza de Camps. :)))) Resultados en la C. Valenciana: Rajoy/Camps 52% - Tripartito (Rubalcaba- Garzón- P risa) 37% No se puede poner toda la maquinaria institucional y mediática al servicio del Gobierno para intentar liquidar al contrario político y arañar los votos que necesitas para ganar las elecciones. El circo que que han montado con los 4 trajes de Camps ha sido demasiado burdo y ha ocurrido lo previsible, los valencianos han visto demasiado claro todo lo que había detrás del asunto Camps y les ha salido el tiro por la culata, el PP ha doblado su ventaja con respecto a las pasada europeas. No todo vale en política, y menos las estrategias políticas propias de regímenes bananeros. Mira toda toda la basura chavista en Andalucía y ni fiscales, ni garzones ni prensa afín han movido un dedo. Utilizar las instituciones del Estado de forma partidista, especialidad del Psoe, es mucho más grave en democracia que cualquier delito de corrupción, y si se trata de 4 trajes ni te cuento. gj 334032 1 0 1 83.50.53.213 17633 2009-06-08T19:14:40Z 1290863 Negrín, que presente moción de censura el PP, que también es una maniobra política. Que hable con catalanes y vascos. Salud Anónimo 334032 1 0 1 77.209.105.105 17633 2009-06-08T19:16:45Z 1290871 Yo no lo veo así, lo de "iluminado" se lo endilgó Leyre Pajín al calificarlo casi como un Mesías protagonista de un hecho histórico para la humanidad y que ni siquiera ha ganado las elecciones en su país. Si está convencido de tener los apoyos y la confianza de la cámara y no se somete a que en estos momentos de crisis económica y social se le ratifique es cobardía a perderlas y perder el poder. Asi de sencillo. Anónimo 334032 1 0 1 29652 83.50.53.213 17633 2009-06-08T19:27:38Z 1290911 GJ, ese circo del que hablas es un tema de corrupción que está siendo investigado y juzgado dentro de una trama en la que hay involucradas muchas personas. La Justicia dictaminará lo que proceda en derecho. Estoy de acuerdo con la gravedad que supone la utilización de las instituciones de forma partidista. Claro que es corrupción. Sin embargo yo no voy a insultar como tú lo haces para dar por terminado el debate. Pérez-Troika, Zapatero tiene la confianza de la Cámara, y por lo tanto no tiene por qué someterse a ninguna cuestión. Cuando fue investido lo fue por cuatro años. Lo fácil es que presente Rajoy la moción de censura. Anónimo 334032 1 0 1 77.209.105.105 17633 2009-06-08T19:29:09Z 1290917 De las "acusaciones" a Camps sólo se ha aceptado hasta el momento la de cohecho y es lo que se le imputa sin embargo en el respeto a la justicia y a la presunción de inocencia ya se le está juzgando como culpable (no digo que no lo sea) pero hasta el momento solo es imputado y "presunto". La operación de acoso y derribo mediático no ha sido respaldada por la población que dirige que le ha ratificado su confianza. Anónimo 334032 1 0 1 29652 80.30.101.24 17633 2009-06-08T19:29:52Z 1290922 ¿¿¿¿Insultado???? Debate cerrado por mi parte :) gj 334032 1 0 1 77.209.105.105 17633 2009-06-08T19:30:54Z 1290924 Zapatero NO tiene la confianza de la cámara, gobierna sólo y en minoría sin socios estables al extremo de que las medidas que propuso en el debate del estado de la nación se quedaron en sal y agua ¿o no? Anónimo 334032 1 0 1 29652 83.50.53.213 17633 2009-06-08T19:33:34Z 1290933 Zapatero tiene la misma confianza por parte de la Cámara que la que tenía antes de las elecciones y nadie habló de ninguna cuestión de confianza. Es un invento del PP. Que presente la moción de censura. Más claro el agua. Anónimo 334032 1 0 1 77.209.105.105 17633 2009-06-08T19:37:49Z 1290948 Anonimo, no soy diputado ni dirigente de ningún partido para presentar moción de censura, pero si lees el análisis que hace el PSOE de su derrota ya me dirás si de veras no están acojonados. Dicen que no ha habido trasvase de votos al PP, que si les hubieran querido retirar su confianza los electores habrían ido a las urnas, que si la crisis etc etc. Eso no es de recibo, han perdido 5 puntos en el voto con respecto a las anteriores y en la mayoría de provincias y comunidades autónomas. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Anónimo 334032 1 0 1 29652 77.209.105.105 17633 2009-06-08T19:40:58Z 1290960 Pero insisto ninguno de los dos lo hace porque ambos temen perder. Y de eso he escrito más de un post. Anónimo 334032 1 0 1 29652 83.50.53.213 17633 2009-06-08T20:01:02Z 1291009 Pérez-Troika, he querido decir que presente la moción de censura el PP, no tú, por supuesto. La cuestión de confianza no procede en este caso, no viene a cuento de nada. Pero no voy a seguir discutiendo sobre ello. Ya te convencerás tú solo. Están preocupados porque es preocupante el retroceso sufrido en estas elecciones. Están preocupados porque ven que la base electoral del PP es fuerte mientras que la de ellos es volátil, coyuntural. Están preocupados porque no han sabido movilizar a su electorado, y esto no es la primera vez que ocurre. Pero han sido unas elecciones europeas, no generales. Yo también pienso que no ha habido trasvase de votos al PP, y te digo por qué: -En estas elecciones han votado 320.000 personas más que en las anteriores. -La abstención total ha sido prácticamente la misma que en las pasadas elecciones europeas, y sin embargo el PP obtiene más votos (225.000 más) -UPyD, que no existía, se ha llevado 450.000 -II, que no existía, ha sacado 175.000 -El voto en blanco ha crecido en 125.000 (bastante más del 100 por 100) -El PSOE ha perdido 710.000 votos, que más o menos coinciden con la suma de los resultados de UPyD, II y el voto en blanco, mientras que el aumento del PP proviene del aumento de votos totales. El peor ciego ciego es el que dice que ve (es broma) [;)] Anónimo 334032 1 0 1 77.209.105.105 17633 2009-06-08T20:07:48Z 1291036 ¿Pero es que eso no conlleva que han perdido apoyos? Ha habido trasvase de votos (yo sólo cité lo que dicen en el PSOE, mi análisis es otro). Mira la votación en Andalucía provincia por provincia, Extremadura o Castilla La Mancha y verás que han perdido votantes en regiones donde eran mayoritarios. A fines de año vendrá el gran reto de aprobar los presupuestos y ya van dos ocasiones en que se los rechazan y que al final los han aprobado con ayudas de socios que ya no son socios. Este es mi criterio, es un buen momento para definir la situación, pero ellos son libres de entenderlo o no. En mi opinión si están tan seguros de tener el apoyo que dicen con someterse a ella basta porque entonces nadie podrá reprochar como pienso yo, que temen a perderla. Anónimo 334032 1 0 1 29652 83.50.53.213 17633 2009-06-08T20:32:19Z 1291120 Respeto tu criterio y tus opiniones. Tal vez tengas razón. Pedir que el Presidente del Gobierno se someta contra su voluntad a una cuestión de confianza es una cosa ilógica. No tiene por qué hacerlo. La cuestión de confianza es un mecanismo político que tiene otra finalidad. Recuerda el caso de Adolfo Suárez, que la utilizó con buenos resultados cuando tuvo problemas en su propio grupo parlamentario y se sostuvo en el gobierno con apoyos con los que en principio no contaba, o el de Felipe González, que utilizó la cuestión de confanza teniendo mayoría absoluta porque había una serie de diputados cuya elección estaba en entredicho, y ahí la cuestión de confianza actuó como una ratificación de unos resultados electorales. La cuestión de confianza es una prerrogativa que puede usar el Presidente cuando pierde el apoyo de los suyos. En los términos que tú la planteas equivale a una dimisión, y Zapatero no tiene por qué ceder en este punto por el hecho de haber tenido un resultado electoral adverso en unas elecciones parciales en las que además ha habido una abstención del 54%, cuando él ha accedido a la Presidencia en unas generales en las que la abstención sólo alcanzó el 27% Yo te vuelvo a decir lo mismo. Si el PP cree que el PSOE no tiene la confianza de la Cámara, que plantee la moción de censura. Anónimo 334032 1 0 1