79.148.242.144 17633 2009-07-14T13:23:13Z 1384247 No se sabe si el etiquetado del vial era parecido o el mismo que el de los sueros por via intravenosa. Tampoco las instrucciones orales que pude recibir. Estás haciendo un juicio paralelo temerario, tipo linchamiento, con total indefensión. La "sentencia" que pronuncias es, sin lugar a dudas, un "homicidio" de la seguridad jurídica y el derecho a ser defendido. Anónimo 349560 1 0 1 10086 79.148.242.144 17633 2009-07-14T13:28:19Z 1384258 "que pudo recibir la enfermera" Anónimo 349560 1 0 1 10086 88.7.156.102 17633 2009-07-14T15:19:18Z 1384483 Hola Perez, realmente estoy preparando un post sobre esto, el error es imperdonable, pero como enfermera también digo que me choca mucho la explicación de la gerencia del hospital, una de las cosas en que más se nos hace incapié durante la carrera es la de comprobar la via de administración de todo tipo de medicamentos y alimentaciones, me resulta muy dificil entender que una enfermera con un año de experiencia en UCI haya cometido semejante error, tampoco entiendo algunas cosas como que esta chica estaba sola en el servicio, que algo que he leido por ahí estuviese supervisada por una auxiliar de enfermeria que se había ausentado por una urgencia, en fin demasiada información extraña, lo cierto es que ha muerto un niño, da igual que niño o que persona por un error imperdonable, pero me gustaría que los medios fueran claros al contar lo que sucedió. Por otro lado hay que hablar de muchas responsabilidades, quien se encarga de enviar las suplencias a zonas tan especificas, quien evalua la competencia de cada profesional, y muchas más. La enfermera que ha cometido el error o que ha sido responsable de que se cometiera ahora mismo tiene que estar hundida, realmente si a mi me sucediera, no sería capaz aunque la ley me lo permitiera de volver a ejercer. Un bico. Anónimo 349560 1 0 1 4621 77.209.68.122 17633 2009-07-14T17:48:56Z 1384908 Amb: Homicidio es elm delito de producir la muerte a otra persona. Lo hay por imprudencia, por negligencia, el doloso, el involuntario, el simple y el cualificado o agravado y hasta el homicidio justificable, pero no quita de que lo sea. Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.68.122 17633 2009-07-14T17:52:14Z 1384915 Celia coincido contigo en que hay muchas cosas no claras en este suceso y debe servir de alerta que en ese tipo de unidades no debe trabajar personal sin experiencia. Es imposible no saber qué es via endovenosa y que es via nasogastrica. Ningún alimento para prematuro tiene el aspecto de otras sustancias usadas para nutrición parenteral en adultos (lipofundin por ejemplo) Anónimo 349560 1 0 1 29652 79.148.242.144 17633 2009-07-14T19:56:58Z 1385415 Cuando se ingresa en un hospital, hablo por propia experiencia de paciente, como cuando se entra en cualquier parte o se hace cualquier cosa, se PUEDE sufrir un accidente mortal por causas BASICAS o causas INMEDIATAS. De ahí a un homicidio hay un abismo legal y ético. Solo lo jueces pueden hablar de homicidio. Accidente mortal en el Marañon, y punto en boca, hasta que hablen los jueces. Lo contrario, "homicidio en el Marañon" es un atropello mortal a la seguridas jurídica. Anónimo 349560 1 0 1 10086 62.32.186.161 17633 2009-07-16T21:45:13Z 1392036 Existen sustancias parenterales parecidas a la nutrición enteral y se usan las mismas bombas de administración. El hablar sin saber funciona muy bien. Pero se lleva mucho tiempo hablando de las formas de trabajar, contratos y situaciones que se viven en enfermería y como cada vez se nos exije más pero no igual al servicio médico. Aunque se queje el personal de enfermería la mitad no salen y la otra mitad lo tapan los pacientes que solo ven el sofa-cama para los familiares, la TV, la habitación,... Pero se fijan ustedes del nº de trabajadores, médicos y especialidades para atenderles? Lo que se vive diariamente es que no. Solo interesa sentir que estas como en un hotel. Yo prefiero personal porque el sofa-cama viene muy bien para llorar por el familiar fallecido porque no existia Dr. específico para su enfermedad. Basta ya de hablar sin mirarnos el ombligo cada uno. Gracias p 349560 1 0 1 77.231.10.135 17633 2009-07-17T10:29:16Z 1393080 amb En la tipifiquifavión de homicidio creo que se han excedido plenamente aparte de que solo puede decidirlo un juez han debido añadir INVOLUNTARIO. Es cruel el ensañamiento con la enfermera. Será causante de una muerte, pero no es ninguna asesina. Si Cicerón dijo odia al delito pero comparece al delincuente en este caso vendría bien que sin aprobar elo acto de la enfermera alguien le dirigiera alguna palabra amable que contribullera a serenar un ánimo destrozado por la consecuencia de su acto y aterrorizado por el porvenir que la espera. Anónimo 349560 1 0 1 23980 77.209.85.165 17633 2009-07-17T14:32:21Z 1393771 Deseo dejar bien clara mi opinión con juicio paralelo o sin él porque tengo el derecho a opinar sin que necesariamente toda la culpa sea de la enfermera (o si, si se demuestra). La muerte que se produce a un ser humano por negligencia, imprudencia o accidente es un homicidio que no es lo mismo que asesinato. Si alguien tiene alguna duda que consulte con un abogado y le dirá si estoy en lo correcto o no. A P le diré que al paciente o sus familiares no le importa si las sustancias se parecen o no se parecen, si el personal dobla turnos o no, si los cateteres son similares o diferentes y si hay o no personal, eso es cuestión de la administración y los organismos competentes. La Constitución no establece que si el personal está cansado no tengo derecho a recibir una adecuada atención o que si es recién graduado puede producirme daño o iatrogenia. Cuando se refiere a hablar sin saber supongo que no se refiere a mí pues puedo probarle que si se de lo que hablo cuando doy este criterio. Es de esperar que tras esta muerte salgan otros hechos y se tomen las medidas necesarias para resolver los problemas existentes que pueden ser muchos pero no eximen de responsabilidad a la enfermera ni a quienes no la supervisaron adecuadamente. Tengan por seguro que un médico no pediatra no aceptaría trabajar en una UVI de neonatología aunque no hubiera médico disponible. Anónimo 349560 1 0 1 29652 79.148.242.144 17633 2009-07-17T15:39:54Z 1394044 "perez", recuerda que las palabras pueden causar un daño enorme y permanente, y que tú eres responsable del juicio sumarísimo que la has hecho a la enfermara. Un accidente con resultado de muerte no tiene por qué ser un homicidio. Dejemos eso a los jueces. De momento la enfermara de 22 años, que en medio de una emergencia en neonatos se ofreció voluntaria para ayudar, ha sido ingresada en un Hospital Psicriático en Madrid para tratamiento urgente ante su estado de profunda depresión reactiva que pone en grave riesgo su vida. "Justicia extrema, extrema injusticia" («Summum ius, summa iniuria»). Anónimo 349560 1 0 1 10086 77.209.85.165 17633 2009-07-17T15:55:45Z 1394085 am-bj puedes escribir Pérez sin comillas, es mi apellido y aunque lo tengan cientos de miles de españoles me siento orgulloso de él. Las palabras pueden, como dices, causar un daño enorme, pero más las acciones si como en este caso tienen como consecuencia la muerte de un ser humano. Soy responsable no sólo de esto sino de todo lo que escribo en mi blog y jamás me oculto para decir lo que pienso aunque pueda ser políticamente incorrecto. Si en un accidente de tráfico matas a alguien has cometido un homicidio por imprudencia o accidental, pero homicidio. Si no estás capacitado para un trabajo y como resultado de él muere alguien cometes un homicidio. Si en una guerra matas a alguien es un homicidio, si lo haces en defensa propia es homicidio aunque lo que varíe sea la cualificación del hecho y la sanción correspondiente. Si quieres y te hace feliz cambio el titular y pongo "Presunto Homicidio en el Gregorio Marañón" pero no variará nada de lo ocurrido. Por cierto, si yo mato a alguien en un accidente de tráfico y me deprimo, lo cual es normal desde el punto de vista psiquiátrico, eso no me hace menos inocente y pone mi vida en grave riesgo sólo si cometo un suicidio y eso puede ocurrir en muchos otros casos. Creo que la presunción de inocencia debe primar, pero los hechos no se pueden ocultar ni maquillar: Una persona no suficientemente capacitada ejecuta un trabajo con resultado de muerte para otra. Las culpas de quien la puso allí, quien no la supervisó, de Esperanza Aguirre o del Sistema Nacional de Salud no varían el hecho de que la enfermera confundió la vía y administró por via intravenosa algo que no podía administrarse. Lo demás huelga o no porque puede servir para que no se repitan los hechos, pero el resultado está ahí. Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.85.165 17633 2009-07-17T15:59:01Z 1394100 He cambiado el titulo ¿Algo ha cambiado? Anónimo 349560 1 0 1 29652 79.148.242.144 17633 2009-07-17T17:46:31Z 1394579 Perez, ¿que si ha cambiado algo de lo que ha pasado?, desgraciadamente eso no puede cambiar, sea lo que sea, porque todavia no hay sentencia firme sobre lo que ha pasado, ¿lo entiendes?. ¿Ha cambiado algo con el cambio de título?, si algo si ha cambiado. De ser un titulo de exaltado sensacionalismo y un estrago jurídico, pasa a un juicio de opinión temerario de esos de "presunto" por obra y gracia de un juicio temerario de opinión tuyo, cuando lo único ético y constitucional que se puede decir es "fatídico accidente, en investigación, en el H. G. Marañón". "Fatídico accidente de joven enfermera en medio de una situacion de emergencia sanitaria levanta la alarma sobra los procedimientos en el G. Marañon". ¿No seria eso lo que tenía verdaderamente preocupado al Director "terrorífico" del Marañón? Anónimo 349560 1 0 1 10086 79.148.242.144 17633 2009-07-17T18:15:57Z 1394673 ¿Por qué causas básicas y por qué causas inmeditas se cometió el supuesto error o hay que decir CADENA de errores? ¿Por qué PUDO cometerse el error ó cadena de errores? ¿Son los procedimientos de H. G. Marañón inapropiados para un hospital europeo? ¿Son propensos a errores los procedimientos y costumbres del H.G. Marañon? ¿Es la joven enfermera, que había ido a la unidad a "familiarizarse, un "chivo expiatorio"? ¿Que pasa con lo que ha dicho el Presidente del Consejo General de la Enfermeria: "como este caso hay muchos otros, y muy recientes"? Anónimo 349560 1 0 1 10086 77.209.60.63 17633 2009-07-17T19:54:49Z 1395007 Vayamos por partes, acabo de llegar: Tu indignación por mi titular obedece quizas a que no deseas que se personalice pero hay que personalizar. Quien ira a juicio es ella y no otra persona física o jurídica. ¿Quieres mi opinión? Los que buscan paños tibios reciben paños frios. No hubo un accidente o si, pero mientrás más se intente buscar en los entrecijos de la cuestión la cosa irá a más. Si vas o voy a una UVI no sabremos que hay que hacer allí. Es culpa de quien nos puso allí, pero es culpa nuestra por aceptar ir sin estar capacitados. No se por qué te molesta que diga que allí han producido la muerte de una persona (homicidio) por una negligencia, malpraxis o iatrogenia. A menos que entiendas que está justificado que una persona muera porque la Sanidad Pública puso a alguien no capacitado a atenderte o que no se tomaron las medidas adecuadas para evitarlo. Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.60.63 17633 2009-07-17T19:57:51Z 1395016 Respecto al chivo expiatorio si fuera a usar el lenguaje coloquial debería decir "Anda yaaa". Si las medidas son inadecuadas y no hay consecuencias nadie puede reclamar nada, pero aunque sean adecuadas si hay daños la ley permite reclamar daños y perjuicios. Entiendo la situacion de la enfermera, pero ella es una y esta viva, entiende la del muerto, sus familiares o los que están en las UVI o tienen sus familiares allí. Anónimo 349560 1 0 1 29652 79.155.124.58 17633 2009-07-17T20:27:14Z 1395083 Pereztroika, sin ánimo de llevarte la contraria sino de esclarecer en lo posible la discusión que mentenéis permíteme que te diga que en mi opinión no estás acertado al calificar el desgraciado suceso ni como homicidio ni como presunto homicidio. No es homicidio hasta que la sentencia firme así lo establezca. Y no es presunto homicidio hasta que el órgano jurisdiccional que instruya el proceso califique como homicidio los hechos ocurridos. En tal caso, las personas imputadas serán presuntos autores de un delito de homicidio, sea éste culposo o doloso. En tanto esto no ocurra no cabe hacer valoraciones jurídicas de ningún tipo, y mucho menos basándose en la versión periodística de los hechos. Un saludo. Anónimo 349560 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-17T20:29:07Z 1395087 soy enfermera de uci desde hace 22 años,es facil hablar sin conocer el día a día de estos profesionales.Terminan la carrera,se les hacen contratos mes a mes,se les obliga a ellos a trabajar en estos servicio,no se niegan por miedo a represalias,pueden hacer 70 y 80 horas de trabajo en menos de una semana,con un día de descanso...ni agradecidos ni estimados. Son jóvenes que acaban la carrera con ilusión y una desgracia de este tipo les jode la vida,la de ellos y la del paciente afectado. Las enfermeras con años de servicio en estas unidades llevamos años reclamando la especialidad,haciendo escritos reclamando a profesionales con experiencia en unidades especiales...diálisis,uci,neonatos,rea,no se nos escucha. Según nuestras direcciones de enfermería,el título de DUE te da la experiencia necesaria...algo totalmente falso . Sobrecargan al personal con experiencia y agobian al enfermero recién terminado,si a ello añadimos la eterna disculpa de todas las direcciones de enfermería(incluida la mía del Hospital del Bierzo de Ponferrada)de que no existe la especialidad enfermera...tienen el caldo propicio para enviar a quién quieran. Yo he visto a muchos compañeros sin experiencia llorar amargamente cuando los mandan a estos servicios por sentirse perdidos...un poco de delicadeza a la hora de juzgar...la enfermera cometió el error,ella y el niño lo pagarán toda su vida,eso nada lo arregla,lo triste es que si algo no cambia en las distintas direcciones de los hospitales puede volver a suceder. UN ABRAZO A TODOS MIS COMPAÑEROS,TODOS ELLOS SEGURO,CON EL CORAZON ENCOGIDO POR ESTA DESGRACIA ... toñi 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T20:38:03Z 1395107 No hablaré de mi porque no es mi objetivo. ¿Saben los que me leen si soy médico, enfermero o abogado? Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.60.63 17633 2009-07-17T20:40:22Z 1395112 Digo lo que digo porque se de que hablo. Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T20:46:51Z 1395128 Dudo mucho que alguien que no se dedique a esto pueda entender lo que estamos pasando los profesionales de estos servicios pero cro que los culpables hay que buscarlos además en estamentos más altos por su irreponsabilidad,un abrazo a la compañera joven y destrozada y otro muy especial a la familia del niño.¿Por qué no se juzga con la misma intensidad a los médicos que durante tres días consecutivos mandaron a la joven madre a casa? hAN 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T20:49:15Z 1395133 Eso es otra cosa y ya ves que lo he dicho en mi post. La muerte de la madre debe aclararse y aún más las otras. Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T20:53:02Z 1395145 Bien,si sabes de lo que hablas ¿por qué antes de saber todos los acontecimientos encadenados que llevaron a esta tragedia no tienes un poco de delicadeza con todas las víctimas de esta tragedia?¿creés que el gerente actuó con sensatez?no hay ánimo de discutir contigo,solo de intercambiar opiniones Han 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:00:43Z 1395161 ¿Y por qué atacas al gerente si los hechos reales son que una enfermera administro mal un producto? Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:01:07Z 1395162 ¿No es demasiada suspicacia? Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:01:12Z 1395164 si de algo debería de servir todo esto es para que todos los DUE de este país denunciaramos publicamente lo que sucede todos los santos veranos.Las direcciones de los distintos hospitales tienen en su mano solventar el problema preparando a gente con tiempo y no contestándote cuando haces un escrito pidiendo gente con experiencia que estás menospreciando la profesionalida de un compañero recién terminado,eso es falso...nunca se pone en duda la profesionalida pero si la experiencia que,que yo sepa solo la da el trabajo en las distintas unidades. Toñi 349560 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:04:50Z 1395174 El gerente tiene que decir la verda sobre los hechos acaecidos pero no de la manera que lo hizo.La prudencia es una virtud y creo sinceramente que no actuó con prudencia.La dirección de enfermería del Gregorio Marañón debería dimitir,es la autentica responsable. Han 349560 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:06:28Z 1395178 Te aseguro que si soy suspicaz es por que también yo se de lo que hablo Toñi 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:09:34Z 1395186 Toñi, coincido contigo. Si soy enfermero y me piden que vaya a una UCI y nunca he estado alli aceptarlo es imprudencia temeraria. Si soy medico general no aceptaré cubrir una guardia o un turno de Cirujano. Seamos serios, no confundamos la gimnasia con la magnesia y que los arboles no nos impidan ver el bosque. Esa chica aceptó esa responsabilidad porque pensó que podría hacerla y no fue así. Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:12:25Z 1395190 La gerencia del GM es la máxima responsable, pero no diluyamos la que corresponde a quien cometió el hecho, porque eso sería animar a otros a aceptar cubrir un puesto de trabajo para el cual no están cualificados. Si no estoy capacitado digo NO y punto. Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:13:55Z 1395195 Por cierto,el color de la leche que se da a los neonatos es exactamente igual que el de las alimentaciones parenterales que son por vía intravenosa,no es ninguna papilla y si te ofrezco los dos juntos no sabrias decir cual es cual,el error en alguien sin experiencia no es dificil Toñi 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:18:05Z 1395201 ¿Y que me dices con eso Toñi? ¿Que como son iguales si me la ponen por la vena y me muero nadie es responsable? ¿La sangre de una transfusión no es como la de la morcilla? ¿Porque todas las sangres sean rojas no hay que tipificarlas y hacer pruebas cruzadas? Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:21:27Z 1395205 Conozco a médicos de familia contratados como pediatras¿son responsables al aceptar ese contrato? Te podría dar los datos de cientos de compañeros que cuando dicen que no quieren ir a UCI por su inexperiencia se les contesta que "es lo que hay" que para eso no tenemos especialidaa y que por tanto servimos para todo.INCREIBLE PERO CIERTO y si no me creés recaba información sobre los datos que te doy,te asombrarás y te asustarás Toñi 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:24:23Z 1395217 No me cuentes historias. Si te dicen que eso es lo que hay y lo aceptas lo aceptas con todas sus consecuencias. Lo que pasa es que se piensa que no va a pasar nada. Tengo carnet de coche pero eso no garantiza que pueda conducir un barco o un autobus. Seamos serios y no corporativistas. Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:29:54Z 1395228 En absoluto,no disculpo lo que ocurrió ,simplemente afirmo que al no prepara a la gente esto puede volver a repetirse.La enfermera pagará por su error pero tuvo la dignidad de reconocerlo rapidamente. No disculpo en absoluto estos errores,pido a quién correponda que ayuden a que no vuelvan a suceder y que por el bien de todos pongan en marcha las especialidades enfermers.T U MISMO LO HAS DICHO,UN MÉDICO GENERALISTA NO PODRÁ EJERCER COMO CIRUJANO POR QUE PARA ESO TENDRÁ QUE HACER UNA ESPECIALIDA QUE DURA OTROS CINCO AÑOS¿POR QUÉ CON LA ENFERMERIA NO OCURRE LO MISMO?¿por qué no nos especializan?¿que interés hay en que no salgan nuestras especialidades?¿es que soms menos importantes en el engranaje del sistema sanitario?por pensar eso ocurre lo que ocurre Toñi 349560 1 0 1 83.45.27.86 17633 2009-07-17T21:29:57Z 1395229 Bastante está sufriendo ya la enfermera, para que vengas tu a calificar ese error de homicidio. No es una postura muy noble hacer leña del arbol caido. Anónimo 349560 1 0 1 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:31:33Z 1395237 No hago leña del arbol caido, Rayan ya está enterrado en Marruecos. Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.60.63 17633 2009-07-17T21:34:14Z 1395244 Toñi, poderoso caballero es Don Dinero y piensalo. Una enfermera en la UCI gana mucho más que en Planta de Medicina o Consulta Externa. ¿Es o no es así? Les ofrecen el puesto y sin estar capacitadas lo aceptan. Que lo cortés no quite lo valiente. Anónimo 349560 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:35:50Z 1395245 El negarse supone sanción en la mesa de contratación pero estoy totalmente de acuerdo contigo,si no se sabe no se debería aceptar¡POR QUÉ NO VEN ESTO IGUAL DE CLARO LOS RESPONSABLES?.TE ASEGURO QUE LLEVAMOS AÑOS DENUNCIANDO EL MISMO TEMA. Toñi 349560 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:43:06Z 1395256 estaás totalmente equivocado,no tenemos especialidad por tanto como enfermera que soy de UCI te puedo asegurar que se cobra exactamente lo mismo,no hay diferencia entre mi sueldo y el de una compañera de planta,las cuales se ven con el mismo problema al llegar esta época. tOÑI 349560 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:49:38Z 1395265 La enfermera de UCI GANA EXACTAMENTE IGUAL QUE LA DE PLANTA POR QUE NO EXISTE LA ESPECIALIDAD.Lo creas o no es así y muy facil de comprobar.Curiosamente gana mas la de centro de salud teniendo todas la misma categoria profesional TOÑI 349560 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-17T21:52:44Z 1395269 Lo cual me demuestra que no te dedicas a esto, porque no sabes de lo que hablas. TOÑI 349560 1 0 1 83.45.27.86 17633 2009-07-17T22:07:13Z 1395299 Sr. Perez: Modere su lenguaje. Ha hecho Ud. una acusación muy grave y está haciendo un daño inmenso. Encima se permite especular con lo que pueda ganar una enfermera, insinuando falta de ética. No tiene Ud. ningún derecho a realizar estas afirmaciones. Todos lamentamos lo ocurrido, pero si alguien lo está padeciendo en su propia carne, es la enfermera que en este momento está ingresada y con ataques de ansiedad. Y no me conteste con que Ryan está enterrado. ¿Quiere Ud tambien enterrar a la enfermera? Por simple humanidad debemos ser un poco compasivos además de comprensivos, que nadie está libre de cometer errores. Luis 349560 1 0 1 88.17.176.133 17633 2009-07-18T08:51:34Z 1395799 Hola perez, no voy a estar pero amigo me debo despues de leer lo que hay escrito decirte dos cosas: 1.- Toñi sabe perfectamente lo que cuenta, no la conozco pero si te puedo asegurar que todo lo que dice es cierto, es el mismo problema en todos los hospitales con la enfermería. 2.- El sueldo de una enfermera, salvo pluses especificos como la antigüedad para quien lo cobre, o la noturnidad si se hacen noches, o en el caso de mi empresa, un plus que se nos paga desde hace 20 años y que eleva en unos 180 €, nuestro sueldo en relación con los nuevos contratos, es exactamente igual en todos los servicios hospitalarios, no se valora ni se diferencia en absoluto el tipo de trabajo, no hay especializaciones, ni como en el caso de los medicos productividad, somos todas igualitas, las únicas que ganan más son justamente las que hacen labores administrativas y de gestión, supervisoras y directoras de enfermería, que son las que deberían ocuparse de que las sustituciones fueran las adecuadas, y de escuchar directamente lo que las veteranas decimos, opinamos y pedimos, pero chico ellas no responden por los errores cometidos in situ, aunque hayan obligado a la persona que lo ha cometido a atender un servicio, algo que sucede demasiado frecuentemente, y aunque no se preocupen de aquel que es su trabajo, la supervisión, para eso estamos las demás, que en la mayoría de los casos, hacemos nuestro trabajo, enseñamos a las nuevas (ojo un médico recién licenciado no tiene ni idea de trabajo de campo, mucha teoria pero nada más, lo mismo sucede con las enfermeras, se nos exigen conocimientos muy amplios, en teoria, pero la practica hay que aprenderla el día a día), y en la mayoría de los casos controlamos lo que hacen, para poder evitar que sucedan cosas como esta. El error es algo que no se puede cambiar, evidentemente está ahí y es imperdonable, vale, pero hubiera sido evitable si de una vez por todas, se nos hiciera caso en este país, y se empezara a tratar a la enfermería como hay que hacerlo. Te copio a continuación mi respuesta al último comentario que dejaste en mi post. celia-lor dijo Efectivamente Perez, algo que recalco es que el error es imperdonable, que no es de recibo y que la responsabilidad de la persona que lo ha cometido es clara, en el caso de la enfermería existe un problema de base, es que muy poc@s de nosotr@s, y más si hablamos de personal a contratos se atreve a cuestionar una orden de la jefatura de enfermería, es más en la mayoría de los casos, y te lo digo por experiencia propia, si lo hacen o bien no se les vuelve a contratar o bien se les putea hasta puntos insospechados. En cuanto a los sindicatos, veras el SATSE es el único expecifico para enfermería y todavía esta empezando a despuntar porque el resto de los sindicatos enseguida se han dedicado a señalarlos como sindicato amarillo, algo que a la gente parece darle miedo. Por otro lado el resto no suele dar prioridad a los problemas especificos de la enfermería si te fijas en las noticias veras que solo se habla del sindicato de enfermería. Efectivamente en el momento que aceptamos un destino lo debemos hacer con todo lo que eso conlleva, y también es cierto que el usuario no tiene para nada la culpa de las carencias administrativas, pero Perez se juzga unicamente a la enfermera, su error realmente es injusatificable, pero creo que también se debe juzgar a aquellos que por intereses economicos o por dejadez administrativa permiten que estas cosas sucedan y que además han sido de sobra avisados por los profesionales veteranos de que esto puede suceder por su gestión inadecuada, es justo que los usuarios de la sanidad sepan que nosotr@s podemos cometer errores, pero también que existen unas deficiencias claras de gestión y administrativa que hemos denunciado seguramente en muchos hospitales y a las que no se hace caso desde los altos cargos hospitalarios, se debe exigir desde la ciudadania que la calidad asistencial sea optima y aquí la única culpable no es esta chica, y eso debe quedar bien claro. Un bico. 17 Julio 2009, 16:57 perez-troika dijo Me gusta este debate porque es algo que está vivo en la población y que ignoran: la insuficiencia de los recursos humanos en Sanidad. De no ser por la inmigración (o robo de cerebros, como quieras llamarle) muchos puestos médicos estarían sin ocupar con todas sus consecuencias y al revés, si se pagara en España lo que se le paga al personal sanitario en otros países no se irían los nuestros. No es que necesariamente sean mejores o peores, es que se pasan decadas y no se sacan plazas fijas, se paga mal, se doblan turnos, se intenta cubrir los puestos sin "cubrir" las plazas y cuando se contrata se hacen contratos basura sin todos los derechos que conlleva. Conozco médicos que llevan años ocupando plazas sin ser propietarios de ellas, es lógico que si en la privada le ofrecen una plaza fija con igual salario se irán. Con enfermería hay lo mismo: Existe una bolsa de trabajo del personal de las privadas para cuando hay que hacer sustituciones en la SS donde se paga más (al revés que en los médicos) por ello cuando le ofrecen una sustitución se van a la pública con la esperanza de quedarse fijos y aceptan cualquier labor aun cuando no están capacitados para ello. Creo que la distinción que se hace en cuanto a la consideración a los médicos y las enfermeras es una cuestión secular que no depende del colectivo de enfermería sino de la cultura histórica, antes las labores de enfermería la hacían los llamados practicantes, personas no tituladas, monjas y demás, Después surgieron las ATS, personal profesional pero no universitario, hasta que aparecieron los DUE, diplomados universitarios, términos que la población desconoce y sigue viendo a ese personal como un auxiliar del médico, además de conocer que quien decide el tratamiento que se le impone es el médico, que por otra parte NO sabe absolutamente nada de las técnicas de enfermería. Es una labor educativa que aún falta por hacer para que se entienda el papel de cada cual en la atención integral del enfermo. 17 Julio 2009, 17:10 celia-lor dijo Perez yo no podría decirlo mejor, primero es triste pero hay una base importante de deficiencia a nivel de educación sanitaria, ahora estamos a un paso de la prescripción de enfermería y en breve supongo que de la licenciatura, pero para la inmensa población seguimos siendo las auxiliares del médico, y el problema no radica en el entorno habitual laboral sino en las altas esferas que no permiten que se vea la realidad, las gerencias hospitalarias, nos siguen tratando como a personal no cualificado, y te riñen y todo!!, a veces incluso delante de familiares y pacientes, por otro lado la población desconoce radicalmente nuestras funciones, para que te hagas una idea más de una vez he tenido que llamar al médico porque los familliares no se fiaban a pesar de explicarlo concienzudamente, de que la fiebre en un paciente con una infección es normal y que le ponía el antitermico prescrito, porque pues porque la enfermera no sabe nada, eso solo lo saben realmente los médicos. A veces da la sensación de que desde la administración no interesa que los ciudadanos sepan realmente como funciona el sistema sanitario, sería mejor para todos. Por otro lado el tema sustituciones y demás, tanto a nivel médico, tengo compañeros que tras años de trabajar como adjuntos a determinados servicios donde funcionaban de maravilla y con conocimientos de sobra, han tenido que optar por irse a Portugal a hacer la especialización (MIR) en otra especialidad porque sino aquí acabarían relegados a médicos de urgencias, muchos se van fuera porque aquí no pueden lograr especializarse; en cuanto a las enfermeras, verás trabajo en un concertado, y siempre es lo mismo se nos van niñas y niños muy buenos porque después de 5 años a contratos esporadicos casi sin descanso y con unos sueldos precarios, te diré y eso te lo confirmo con papeles si quieres que en mi hospital una enfermera diplomada contratada, cobra de sueldo base solo aprox. 100 € más que una auxiliar de enfermería, que no tienen ningún tipo de responsabilidad civil ni laboral, con esto en cuanto se pueden ir a cubrir suplencias al sergas se van, evidentemente por lo menos la carga de trabajo es menor y los descansos más. Otro ejemplo de esos turnos alucinantes lo tienes en el mio, trabajo a noches fijas alternas, de 22 a 8, osea 10 horas, y descanso 1 noche de cada 5 semanas, a cuenta de dos festivos, para que te hagas una idea tengo aproximadamente 13 noches libres al año, nada más. Podriamos contar muchas más carencias, alguien tiene que empezar a pagar por todas estas deficiencias y mejorar de una vez la calidad laboral de medicos y enfermeras en este país. Un bico. 17 Julio 2009, 17:30 celia-lor 349560 1 0 1 88.17.176.133 17633 2009-07-18T08:53:07Z 1395802 Toñi, te invito a pasarte por mi post, a ti y a tod@s l@s compañer@s que queraís aportar algo en él, quizás ahora podamos hacer que se escuche nuestra voz de una vez. Un bico a todos. http://lacomunidad.elpais.com/celia-lor/2009/7/16/-un-error-terrorifico-hospital-gregorio-maranon-la celia-lor 349560 1 0 1 83.53.128.84 17633 2009-07-18T08:56:47Z 1395809 La hipocresía de la gente nunca dejará de sorprenderme, hipocresía y cobardía... Sr Pérez! yo si estoy de acuerdo con usted! (al menos yo) en TODO lo q usted dice, lo q pasa es q se pican porq ajos comen, se defienden a si mismos, no me cabe duda. Bienvenida 349560 1 0 1 77.209.1.213 17633 2009-07-18T09:01:37Z 1395816 Celia: Conozco de personal de enfermería en servicios especiales que ganan más que en plantas por pluses que se pagan y te puedo citar el ejemplo de los quirófanos y hemodialisis y en algunos casos las UCI. Estoy hablando de privados y concertados sobre todo, donde no pagan especialidad sino el tipo de servicio y la carga asistencial para garantizar la permanencia del personal en ellos porque de lo contrario se van y eso no garantiza estabilidad ni experiencia. También conozco de los planes de adiestramiento del personal nuevo, que aunque titulado NO trabaja sólo en esos servicios. Saludos Anónimo 349560 1 0 1 29652 77.209.1.213 17633 2009-07-18T09:05:32Z 1395823 Bienvenida Bienvenida, gracias por el comentario de apoyo. El tratamiento corporativo que se le está dando por parte de algun personal de enfermería es bochornoso. Hay dos temas independientes en este caso en mi opinión: Uno el niño muerto y otro la situación de enfermería, justificar el primero con lo segundo y las manifestaciones de solidaridad con la enfermera ponen en sobre aviso a la población, porque tal parece que producir la muerte de alguien no debe ser criticado o juzgado. Un poco más y la culpa va a ser de los pacientes por enfermarse e ir a los hospitales. Son dos temas distintos aunque estén relacionados. Anónimo 349560 1 0 1 29652 88.25.101.254 17633 2009-07-18T12:42:45Z 1396266 creo que ha sido un error terrorifico, pero creo que ha sido un circo por parte del rey de marruecos, ¿porque no se lleva de la misma forma, a todos los muertos en las pateras? Anónimo 349560 1 0 1 23742 213.254.79.162 17633 2009-07-18T13:39:36Z 1396378 me parece que Pérez y BIENVENIDA TIENEN algún resentimiento especial contra la enfermería.¿por qué en vez de desinformar y crar más agresividad contra nuestro colectivo no asegurais las afirmaciones que haceis?¿sois de los que estais encantados con que la enfermera responsable del error esté en un psiqyiatrico?¿no?¡ME PODRIAIS DECIR en que hospitales se cobra mas por una especialidad que no existe?porque a dia de hoy en la junta de CASTILLA Y lLeón cobramos exactamente igual.¿porqué en lugar de tanto criticarnos no nos apoyais para que esto no vuelva a suceder?.Nos acusais de corporativismo...¿vosotros que sois los"corporativistas" EN CONTRA DE LA ENFERMERÍA?QUE FACILES DAR OPINIONES QUE HACEN DAÑO EN LUGAR DE VER EL TRANSFONDO DE LA REALIDAD.nO SE PREOCUPEN SR pÉREZ Y BIENVENIDA CUANDO YO COMETA UN ERROR YA LO PAGARÉ YO. de a pié 349560 1 0 1