81.32.41.188 17633 2009-07-20T20:54:45Z 1402506 tu lo has escrito, fue un error mortal de nesecidad traspasar a las comunidades, la sanidad y la educacion, el mayor error de la democracia. Anónimo 352653 1 0 1 23742 213.254.79.162 17633 2009-07-21T12:11:52Z 1404266 ¿PERO A QUE NO ENCUENTRAS TITULARES EN LOS QUE EL GERENTE DEL CENTRO AL QUE PERTENECEN ESTOS MÉDICOS HAYA SALIDO EN LA PRENSA NACIONAL ACUSANDOLOS DIRECTAMENTE?MAS BIEN DIRIA YO SENTENCIANDOLOS?SI LOS ENCUEENTRAS PONLOS POR FAVOR QUE ENTONCES RECTIFICAR´R LO DICHO. BESOS TOÑI 352653 1 0 1 77.209.101.38 17633 2009-07-21T14:06:50Z 1404553 No, Toñi, yo te invito a que hagas la misma busqueda que hice yo y me digas cuantas veces han sido noticia las enfermeras por negligencia. Yo la hice y sólo encontré 3 casos (el que publiqué de Tenerife, el de Ryan y uno en Cadiz en que se juzgaba a la enfermera que quito unos puntos de sutura antes de la fecha que se había indicado y la paciente tuvo una evisceración y fue juzgada junto al médico de cabecera de la paciente). Creo que en la forma que han manejado la situación pareciera como si el personal de enfermería fuera perseguido para atribuirle errores que no son suyos sino de los médicos o el sistema. Puedo ofrecerte un enlace a las demandas que ha habido a nivel nacional desde el 1995, a que colectivos pertenecen y cuantas han concluido en sanción judicial para que compruebes que han sacado las cosas de quicio intentando mezclar unas cosas con otras. La página en cuestión es de pago pero si me das una cuenta de correo puedo ayudarte a entrar. Anónimo 352653 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-21T14:13:26Z 1404574 E fectivamenmte¿y no te da que pensar?yo creo que este ha sido un caso muy mediático y no se está poniendo interés en porque a su madre se la mando tres días consecutivos a casa.Del caso de Canarias yo tenía un total desconocimiento hasta que el presidente del cologio de enfermeria lo dijo en TV a raiz del caso de Madrid.El enfermero de Canarias ya tiene su sentencia,no lo expusieron al lapidario público.La de Madrid tendrá igualmente su sentencia pero además las barbaridades públicas que se handicho y la sentencia directamente del gerente,te juro que en mi vida vi algo así. Toñi 352653 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-21T14:21:19Z 1404590 por supuesto tanto los médicos como nosotras cometemos errores y el que lo hace en la mayoria de los casos tiene su sentencia no es sentenciado con anterioridad por ello creo que un poco ,este caso se le ha dado esta publicidad por lo que ocurrió antes con su madre.Yo no digo que no encuentres sentencias inculpatorias de médicos y enfermeras,habrá miles,unas trascenderan y otras no,pero te seguro que no encontrarás ni uno en que los responsables de un hospital salgan tan rapidamente a la palestra,en eso me darás la razón. En fin,ya no hay solución,de todas maneras creo que ahora no es el momente de que las enfermeras reclamemos nada,hay que hacerlo en su momento y através de los cauces precisos,pero el explicar como trabajamos es sobre todo para que sepa que no es dificil que esto ocurra Han 352653 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-21T14:25:47Z 1404606 Que no vuelva a suceder por el bien de todos,pero que no sentencie a todo un colectivo que trabaja para todo lo contrario...salvar vidas.Besos TOÑI-HAN 352653 1 0 1 77.209.101.38 17633 2009-07-21T14:43:28Z 1404652 Yo insisto, este era un caso mediatico en el que la madre del niño es la primera victima en España de la Gripe, en el cual indudablemente hubo negligencia o mal manejo de la misma y cuya solución judicial está pendiente de las reclamaciones legales que el marido haría. Es por ello que la Gerencia sabiendo que los medios de todos los colores políticos iban a generar el aluvión de información se decide a calificar el error de terrorifico (que por lo demás lo es si le quitas todo el cortejo acompañante y emocional que le pongamos). Las reclamaciones de enfermería hechas en este contexto lejos de ayudar a sensibilizar a la opinión pública en torno a sus demandas las alejan y repito lo que escucho cuando se comenta incluso entre personal de enfermería. Según pasen los días y ya en frío los colectivos de enfermería no serán ya "la enfermera de Rayan" sino que reclamarán lo que por justicia y calidad al sistema sanitario corresponde. Un último dato: Pueden asesorarse con los Colectivos de Victimas de megligencias médicas a ver en cuantos casos, aun cuando no hayan sido juzgados, los implicados son de enfermería y entenderán que justificar el error de la enfermera con las condiciones en que trabajan no está justificado porque en ese caso serían miles las reclamaciones que ellos tendrían y no es así, porque a pesar de esas condiciones existentes el personal de enfermería es responsable y trabaja con calidad. Saludos Anónimo 352653 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-21T15:02:04Z 1404697 No sabes hasta que punto estoy de acuerdo contigo.Creo ,al igual que tu lo desacertado de:"TODOS SOMOS LA ENFERMERA DE RYAN",no es de recibo,¿que pensará este pobre padre?.no,no estoy en absoluto de acuerdo ni mucho menos estoy de acuerdo en que en ningún caso se oculte la verdad.Creo que no es acertado crear una lucha médico-enfermera,todos estamos en el mismo barco,pero si que es verdad que si hay en nuestra profesión algo de susceptibilidad hacia los médicos es por algún motivo,y en ningún caso generalizo.Somos un equipo,trabajamos juntos,lo pasamos mal juntos y también reimos juntos. Pero también me gustaria que no se generalizara con nosotros y que no se vilipendie nuestra profesión fundamentalmente por que lo que queremos es ayudar a la gente ,no cargárnosla. Toñi 352653 1 0 1 77.209.101.38 17633 2009-07-21T15:16:05Z 1404735 Ahi radica uno de los errores de la forma en que se ha manejado esto: Se ha intentado por algunos decir que si los medicos son culpables de lo de la madre, que las negligencias medicas no se divulgan o del corporativismo de los médicos (que lo hay), pero eso precisamente lejos de unir en torno a una demanda de un colectivo intenta virar los cañones contra otro que se pondrá en guardia (en este caso los médicos) que en definitiva no han tenido que ver con el caso del niño. En el blog de Celia escribí acerca de la evolución de la enfermería y como no se explica adecuadamente lo que ha ocurrido para que la población lo conozca: De los practicantes de otra época, las monjas y "sanitarios" se paso a los ATS nombre que nunca me ha gustado y ahora a los DUE. España se queda atras en divulgación del sistema de Salud y la formación de recursos. En Cuba, por ejemplo, con mucho menos recursos que en España existe la Licenciatura en Enfermería y las especializaciones en los ATS y también en otros países menos desarrollados. ¿Cómo puede entenderse entonces que en un país del Primer Mundo, que ha previsto 5 o 6 especializaciones solamente se hayan desarrollado 2? ¿Cómo puede entenderse que se conciba que alguien que ha hecho prácticas durante su formación estudiantil esté en condiciones después de dos semanas de adiestramiento de manipular el sofisticado equipamento médico de una UVI, los modernos equipos de quirófano o hacer una aféresis o una hemodialisis? Eso es algo que no le cabe a nadie en la cabeza, pero eso no es la esencia de este caso porque aquí no mediaba eso, ni es culpa de un Partido o Gerente. Es culpa de un modo de pensar respecto a fenomenos de diverso tipo que incluyen entre otros a la Sanidad, pública o privada. Anónimo 352653 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-21T15:16:13Z 1404736 aunque tambien imagino qu el poner "todos somos la enfermera de ryan" se deberá a que nos podia haber pasado a cualquiera que no conociera las te´cnicas,pero aún así creo que la frase en concreto es desacertada. Toñi 352653 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-21T15:23:04Z 1404760 Pero estarás de acuerdo conmigo en que preciasmente por esa complejidad en el aparataje y técnicas de este servicio deberiamos tener esa especialidad,a los médicos se les exige 5 años de rotación una vez terminada la carrera para darles el título de intensivistas. La culpa de todo este tema te aseguro que no es solo de la enfermera,por que efectivamente,quitandole cargas afectivas y emocionales al caso,ella administró la alimentación via intravenosa pero no es la única responsable y convendrás conmigo que la actuación de la gerencia(nunca lo vi)es lo que mas nos ha indignado. Toñi 352653 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-21T15:32:15Z 1404791 De todas formas todo esto es muy triste,seamos sensatos y no echemos balones fuera,exijamos donde hay que exigir y por los cauces adecuados,con moderación pero con ganas,intentemos que esto no suceda nunca más por que una familia está destrozada,mejor dicho,dos la de la enfermera y la del niño.Como madre que soy y enfermera si esto me pasara a mi...desde luego no colgaría a nadie de una picota pero logicamente reclamaria justicia,y en mi propio ser he sentido alguna vez errores con mis hijas en un diagnóstico y Dioooos como duelen pero quizás si,haciendo un poco de autocrítica pongamonos en la piel de Mohamed,pero también por un momento pongámonos en la piel de la enfermera que sin haber estado nunca en la UCI "la sueltan allí".Terrible para ambos,terrible de verdad. Toñi 352653 1 0 1 77.209.101.38 17633 2009-07-21T15:35:39Z 1404798 Pues estoy de acuerdo contigo en lo que dices del aparataje y su complejidad, pero pienso que dar leche por via endovenosa es un error terrorifico porque en general produce la muerte de quien la recibe. Cualquier demanda legal contra esa frase está condenada al fracaso porque es sólo un adjetivo que ni siquiera culpa a la persona que cometió el error. Yo, te repito, comparto todas las demandas de enfermería menos el apoyo a la chica porque olvidan que hay una muerte y eso es doloroso para quienes han sido victimas de negligencias médicas. Y sobre todo, que esto es parte de algo más profundo que no es sólo de enfermería sino del sistema educativo y las previsiones de desarrollo del país que se quedan por detrás de lo esperado. He estado trabajando en un artículo sobre Hospitales públicos y privados que quizás te interese comentar cuando se publique porque este debate está practicamente agotado. Saludos Anónimo 352653 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-21T16:11:24Z 1404928 Y te aseguro Pérez que por triste que sea puede repetirse.En la UCI en la que yo trabajo somos 3 diplomadas y 2 auxiliares por turno.Por distintas circunstancias en todo el mes de julio entre vacaciones y reducciones de jornada en mi turno he sido yo la única enfermera con experiencia de la unidad,los nenfermeros que han mandado a sustituir conmigo jamás han estado en la UVI.Yo no puedo tener cien ojos y tampoco creo que tenga que ser yo la responsable del turno,todos hicimos la misma carrera pero ellos no tienen experiencia y eso que son excelentes profesionales y con muchísimas ganas de aprender. Pero además de los pacientes que tenemos en la unidad si hay un marcapasos transitorio de urgencia(ES UNA URGENCIA VITAL,EL PACIENTE LLEGA A 20 PULSACIONES POR MINUTO O MENOS)yo soy la única enfermera antigua del turno,¿que hago,entro yo al marcapasos transitorio dejando a mis compañeros nuevos en la sala con coronarios,tráficos,muchos de ellos con ventilación mecánica? o bién ¿me quedo yo en la sala y quedan ellos con el intensiviusta poniendo el marcapasos?en cualquier caso¿me quedo sola en la sala o los dejo a ellos solos?¿no es peliagudo el tema?. muchos dias salgo,mejor dicho,salimos del trabajo cansados ,estresados y cabreados,pero desde luego nunca con el compañero que acaba de llegar,al menos por mi parte.¿que te parece la situación?. Y por seguir con las teorias...¿y si nos llegan un par de accidentes de tráfico?¿con quién me pongo,a quién ayudo?,en la mayoría de estos supuestos hay que: -ayudar al médico con la intubación oro-traqueal,pero antes de eso tengo que calibrar y ver que están en buén funcionamiento los repiradoras que vamos a usar. -preparar todo para la intubación,medicación ,equipo y comprobar que en el box no falta nada. -comprobar que en el carro de paradas todo funciona correctamente,por ejemplo,que los laringos tengan pilas,que tengamos la medicación de urgencia a mano,atropina,adrenalina,tubos endotraqueales de varios números por que aún no sabemos la complexion del paciente...etcy aún no hemos intubado. -vale,ya está intubado el paciente,lo conectamos al respirador,pero ahora hay que preparar,bombas de infusión para administrar perfusiones que tienen que estar muy controladas. -preparar para canalizar una vía de alto flujo,por supuesto central,yugular,femoral o subclavia. -la vía está cogida,pero tiene poca tensión y hay que canalizar una arteria para monitorizársela,cosa que hace la enfermera tambié,. -pero es que además hay que pasarle sangre,plaquetas,hacerle analíticas,RXigual hay que ir con el al scanner...etc,etc...A cual de los dos atiendo si mis compañeros son nuevos,no conocen las técnicas,ni el servicio,ni el carrode paradas de la unidad,además se sienten fatal por que se sienten impotentes por el desconocimiento de la unidad,muchos lloran y muchos cogen bajas por depresión. Dime¿en esta cadena no se puede cometer un error terrorífico?por que además nos están apremiando ya que el otro politraumatizado está esperando en urgencias para subir a UCI. Es un supuesto,pero un supuesto que yo ya he vivido varias veces,dime¿soy yo la única responsaBLE?¿lo es el que acaba de llegar?. Dificil de solucionar ¿verdad?pues la mayoría de las veces lo solucionamos. -y ahí vieene la otra,pides refuerzos a la supervisora de guardia,contestación:"NO TENGO A NADIE A MAYORES PARA MANDAROS Y YO DE UVI NO SE NADA DE NADA". ¿como lo ves amigo Pérez es por todo ello que también me da mucha pena la enfermera de Madrid por muy responsable que ella haya sido.BESOS AMIGO,ME VOY CON MIS NIÑAS A LA PISCINA QUE TAMBIEN SOY MADRE,si tienes alguna solución para esto dame ides.Besooooooos. Anónimo 352653 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-21T16:12:23Z 1404933 la del anónimo anterior soy yo,se me olvidó poner el nombre,chaooooo. Toñi 352653 1 0 1 213.254.79.162 17633 2009-07-21T16:20:57Z 1404970 Me encantará darte mi opinión sobre ese artículo que vas a sacar,estar´e pendiente.Y antes se me olvidó añadir que al paciente en cuestión tendremos que ponerle sonda vesical,sonda nasogástica,vias periféricas para la sangre y algunas medicaciones y etc,etc,etc.dime ¿no es humano que pueda haber un error en esta cadena?contestame con sinceridad,con el corazón y ponte por un momente en nuestro lugar.Todas las enfermeras y médicos deberiamos de hacer una denuncia pública de todas estas circunstancias.Y me voy que se me cabrean los retoños. Toñi, 352653 1 0 1