213.254.79.162 17633 2009-07-21T17:36:06Z 1405241 Es verdad,la gente con dinero va a los hospitales privados,seguramente por que tienen su habitación individual,no hay masificación de pacientes ,en pasillos ,habitaciones y no hay mucha lista de espera.Pero no acabo de entenderlo muy bien,la mayoría de los médicos y resto de profesionales de un hospital privado,trabajan también en lo público(conocerás muchos casos)lo cual me lleva a una reflexióx,¿que son mejores cuando trabajan en un hospital privado y peores profesionales cuando trabajan en uno público?. No puedo hablar demasiado de lo privado por que en la ciudad en la que yo vivo y trabajo,Ponferrada,solo hay una clínica privada.Lo que se de ella(yo trabajo en el hospital de la seguridad social)es que practicamente todos los médicos que trabajan en ella trabajan en mi hospital.Se también que solo queda un médico generalista de guardia para todo lo que venga,niños,accidentados...etc.No tiene Uci,ni reanimación,por supuesto no tiene banco de sangre.Cuando un paciente se complica nos lo remiten por que al menos en la seguridad social tienes un médico de cada especialidad de guardia,un banco de sangre,una UVI...etc. También conozco otras clínicas privadas de león y mas omenos el mismo tema.No puedo valorar las privadas de otros sitios por que no las conozco y no he trabajado en ellas,pero si son casi los mismos médicos los de unas que las de otras¿por qué son mejores en unas que en otras?. ¿No se alargara alguna vez la lista de espera para que algunos pacientes se cansen y se vayan a la privada?.No se, es una reflexión que me hago. Toñi 353103 1 0 1 77.209.36.197 17633 2009-07-21T17:50:25Z 1405283 Quizás el ejemplo de un centro privado pequeño no sea el mejor, puesto que los recursos no son los mismos. Supón que alli hubiera un Hospital Privado con todos los recursos ¿Alguien iría a ese pequeño aunque la habitación fuera individual? Pienso que no. Hay una pelicula de Morgan Freeman y Jack Nicholson en que este es el dueño del Hospital privado y tiene la norma de la habitación doble hasta que le tocó ingresar en él y le recordaron que esa es la norma. En muchos hospitales privados hay habitaciones individuales con cama de acompañante que se paga por el privado o la compañia de seguros con distinto coste a la habitación doble pues se sobre entiende que la habitación doble genera más ingreso al Centro. En ciudades pequeñas los médicos de la pública trabajan en la privada fuera de hora sin formar parte de sus plantillas cobrando muchas veces honorarios profesionales por determinados casos y eso es legal. Pero no es exactamente lo que yo planteo sino en quien gestiona un gran hospital (o pequeño). En el caso de esa Clínica Privada, si fuera pública crees que le pondrían una UVI o un riñón artificial o pondrían tres médicos de guardia. Seguro que no y la prueba la tienes en cuantos centros de salud no tienen pediatras sino generalistas en esas funciones. Anónimo 353103 1 0 1 29652 213.254.79.162 17633 2009-07-21T18:03:36Z 1405341 es correcto todo lo que dices de los hospitales de EEUU,hace poco viajé allí por un tema de investigación y ratios que estamos realizando.La gestión va por un lado,la contratación del personal,por otro.Cada hospital tiene su propio gabinete de abogados,economistas...etc,y si, hay grandes especialistas,pero después si no tienes dinero,un buén seguro contratado,mueres a las puertas de uno de estos hospitales por que no te atienden. Casi me quedo con el modelo español. En cuanto a la gestión ,los empresarios-accionistas de ellos(ahora te hablo de nuestro país,supongo que primará ante todo "la pela",si la hay ,se dará una mejor asistencia,mas recursos materiales y humanos y buenos especialistas. No estoy muy pueste en gestión,aunque ahra estoy haciendo un curso sobre ello pero voy a informarme a fondo para intercambiar opiniones contigo.Besos Toñi 353103 1 0 1 77.209.36.197 17633 2009-07-21T18:26:09Z 1405416 Cuando estuve en USA vi esto, pero piensa si con ese dinero que se da en España para los hospitales no podría el estado pagar la atención de los ciudadanos cuando acudan a ellos y que lo gestione quien sea. Aquí en Tenerife, por el turismo, vemos visitantes que si se enferman acuden a los Hospitales y sus seguros pagan la atención que se les da. ¿No puede el estado pagarle mi atención a un Hospital privado si se supone que es un derecho que tengo y que cotizo a la Seguridad Social para tenerlo? Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T21:15:09Z 1406019 sólo diré una cosa, no conozco a ningún sanitario público que se deje intervenir en la privada, con esto lo digo todo. y no sé que hacen los ingleses, incluso finlandeses y personas del norte de europa, engrosando la lista en los hospitales públicos españoles, será que todos son pobres. Venga ya perez, estoy cansada de atender despojos de la Rúber y otras entidades por el estilo, y famosillos que por no tener ni idea, acuden a estos centros y cuando están arruinados o destrozados llegan a la sanidad pública. la sanidad privada es un negocio y lo mires como lo mires, su objetivo es la rentabilidad y la reducción de costes. O no recuerdas el juicio en un famoso hospital de eeuu a una famosa doctora que se excusaba al afirmar con toda la tranquilidad del mundo por lo habitual, que recortó en los recursos destinados a la curación de un paciente porque iba enfocado al ahorro para la entidad a la q trabajaba.,,,y esto lo declaró con toda la tranquilidad y naturalidad del mundo y así docenas de casos en la privada. Mira yo he visto hacer pruebas con radiaciones ionizantes en centros muy conocidos y muy bien vistos socialmente, centros afamados, que no dudaron en aplicar unas dosis de radiaciones para rastreos y gammagrafías que para nada estaban justificadas, pero que por las q se pasaría factura a las arcas públicas, eso, es impensable en un centro sanitario público, sólo por eso, vale la pena fiarse de nuestros profesionales públicos. mudita 353103 1 0 1 88.18.8.193 17633 2009-07-21T21:20:41Z 1406035 Para saber de que va el tema, visita la bandera pirata. Saludos. Anónimo 353103 1 0 1 22050 77.209.110.145 17633 2009-07-21T21:31:18Z 1406064 Debiamos dividir el tema y asi podiamos enfocarlo mejor. Decir que un Hospital por ser de gestión pública es mejor que uno privado es casi como decir que una linea aerea es mejor si es estatal o una universidad, linea de autobuses etc y sabes que no necesariamente es asi. Eso para comenzar. Dos: Lo que pueda hacer alguien ilegalmente en centros privados no contradice lo que yo planteo, como la malpraxis en centros privados o públicos. Tercero: Actualmente muchos extranjeros vienen a atenderse en España porque residen aquí o hacen los arreglos para aparecer asi y en algunos casos por convenios internacionales específicos puesto que la tarjeta sanitaria europea no permite ponerse en listas de espera si no resides en el país en cuestión y si no tienes la Seguridad Social aquí aunque residas, sólo puedes atenderte urgencias o hacerlo en forma transitoria. No existe eso de que quiero ir a operarme al hospital tal de Londres o al de Francia si no resido en el país en cuestión. No pongo en cuestionamiento los profesionales públicos españoles sino que comento ambos modelos de gestión. Y un último aporte: En todos los paises se hacen estudios clínicos pero para que un paciente entre a formar parte de ellos y que sea legal tiene que aceptarlo y firmar los correspondientes documentos. Lo otro es estafa. Anónimo 353103 1 0 1 29652 217.216.82.138 17633 2009-07-21T21:35:08Z 1406076 Obama quiere cambiar el modelo sanitario, que es el que más dinero consume del mundo, pese a que las prestaciones son menores. Que se lo queden. Anónimo 353103 1 0 1 46007 77.209.110.145 17633 2009-07-21T21:40:33Z 1406094 maldonado: En el modelo sanitario de EEUU el problema es que el estado sólo garantiza lo que es el Medicaid y el Medicare y que son los empresarios quienes tienen que buscar una compañia aseguradora para sus empleados o contratarlo las personas individualmente. Eso no es lo que hablo porque se parte de que el asegurador en España es la Seguridad Social a la que pagamos y nos beneficia a los trabajadores y familiares. Aquí el asegurador es el dueño de los centros en que presta el servicio. Anónimo 353103 1 0 1 29652 77.209.110.145 17633 2009-07-21T21:55:55Z 1406163 Mudita habló de un aspecto en la privada que se olvida en la pública y es la rentabilidad. Los modelos de gestión sanitaria deben buscar hacer más con menos sin sacrificar la calidad. Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:16:42Z 1406244 la sanidad publica es rentable y crea excedentes desde hace años, pese a transmitir la idea contraria con la finalidad de privatizarla, es más si no fuera rentable, nadie tendría interés en ella, me refiero a entidades privadas tales como inmobiliarias, bancos entre otros Anónimo 353103 1 0 1 25940 77.209.110.145 17633 2009-07-21T22:20:20Z 1406260 No entiendo que hables de finalidad de privatizar la sanidad pública. El sistema sanitario español es público, yo hablo de la gestión privada o pública de los hospitales y esto que me comentas no me juega con lo que se comenta por activas y por pasivas de que faltan recursos y personal. La sanidad pública es presupuestada por el estado por tanto no puede crear excedentes de ningún tipo. Anónimo 353103 1 0 1 29652 77.209.110.145 17633 2009-07-21T22:24:09Z 1406269 Otra cosa es que se conoce el dispendio de recursos con el modelo actual. Te daré una información de las unidades o servicios presupuestados. Si el presupuesto no se ejecuta al 100% en años sucesivos no se incrementa igual. Los Hospitales no dejan de ser empresas, actualmente son empresas de gestión pública pero los principios de gestión empresarial son los mismos para todas las empresas (públicas, privadas o mixtas). Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:25:21Z 1406278 En estos momentos no conozco ningún hospital privado que garantice la calidad de la sanidad pública No hay absolutamente ningún tto en houston (al q tu nombrabas antes) que no se realice en la sanidad pública española, otra cosa es q la gente busque desesperadamente soluciones a lo inevitable. en el punto dos, te diré que la sanidad pública nunca realiza tto para ser cobrados, simplemente porque no lo necesita, es cierto q no cuestiona pruebas complementarias pero siempre buscando detalles diganósticos por mínimos que estos sean. Los extranjeros "se cuelan" por diversos métodos, buscan ser residentes fantasmas llegando a dejar sus direcciones locales o ingresan por urgencias y de ahí a las listas de espera, eso sí, se factura después a sus respectivos paises, aunque según nos explico el director del inss sólo se consigue facturar un 20% de las maniobras sanitarias por cierta dejadez a la hora de facturarlas. En cuanto a los estudios clínicos, al menos los que yo conozco, siempre es con autorizaci´ñon del paciente, salvo en aquellos en el q el trato es facultativo/laboratorio, mediante fichita que acredita dicha actuación para el control de la empresa farmacológica y de la que el paciente es completamente ajeno, de ahí a las cuentas en "el corte Ingels" sólo hay un paso Anónimo 353103 1 0 1 25940 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:27:35Z 1406287 la sanidad pública forma parte de los presupuestos de la seguridad social española y existe desde hace años un fondo de reserva y tiene presupuesto propio y que desde hace años contempla un excedente en su gasto Anónimo 353103 1 0 1 25940 77.209.110.145 17633 2009-07-21T22:32:26Z 1406303 Yo no hablo de si los actuales que yo conozco la garantizan o no. Digo que lo importante es que se garantice y que eso no tiene que ver si es privada o pública la gestión. Se habla de que si en tal o cual sitio se quiere privatizar la sanidad y eso es imposible porque en cualquier caso quien paga es el correspondiente servicio de salud de la Comunidad Autonoma, lo que se está haciendo en algunos es gestionar por entidades privadas los hospitales públicos que es otra cosa. En Galicia existen los antecedentes desde hace años de hospitales gestionados por fundaciones como es el caso del de Verín. En muchas ciudades existen servicios privados a los que la Sanidad Pública les paga el servicio porque les resulta más económico que instalar equipos o contratar personal que pasarían a estatutarios, etc etc. Y funcionan, que conste y las administraciones ahorran. Por eso en otro post que preparo me referiré a los conciertos y subvenciones para actividades de sanidad. Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:32:52Z 1406304 precisamente el fraude está en cuestionar las plazas del personal sanitario y recursos públicos teniendo ese fondo y ese excedente en favor de la creacion de centros públicos regalados a las empresas privadas para su gestión y obtención de beneficios. Empresas ajenas al mundo sanitario, como comentaba antes formadas por la banca e incluso inmobiliarias. Se les regala hopsitales y centros públicos, pagados con dinero de todos los espñaoles para la obtencion de beneficios privados, se factura cada una de las pruebas y se cobra por paciente sea o no atendido, funciona por el SIP De esta manera existe la caza y captura de pacientes por parte de estas entidades ya que van a conseguir de esta manera mayores beneficios No se piensa en el beneficio del usuario ni en la alternacia con otros centros de la red y se asume competencias para las q no se esta cualificado Esa es la situacion de la sanidad gestionada por entidades privadas Anónimo 353103 1 0 1 25940 77.209.110.145 17633 2009-07-21T22:36:04Z 1406314 Siento discrepar. Desde que se descentralizaron las competencias sanitarias los presupuestos de sanidad de cada Hospital dependen de los de la Comunidad Autonoma correspondiente y esos presupuestos (aunque se les siga diciendo de la Seguridad Social) entran dentro de los presupuestos que se asignan en partidas globales y que luego se distribuyen por consejerías. Las bajas si se pagan contra el presupuesto de la Seguridad Social que no tiene nada que ver con el de la Comunidad Autonoma. Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:37:15Z 1406318 lo dejo aquí porque me voy a mimir, pero podría seguir toda la noche No existen razones para lo q se está haciendo con la sanidad Habla con cualquier profesional que trabaje en un centro de gestión privada y q te cuente como está el patio, yo estoy cansada de descubrir por pura casualidad pruebas completamente innecesarias y absurdas, y q suponen una situación muchas veces de riesgo para el paciente y todo sin finalidad terapeútica ni diagnóstica, eso es así. Y la gente no se entera No conozco a ningún compañero que trbaje en centros de gestión privada q me hable bien de lo q está sucedienco. La sanidad pública española, tenía y aún tiene un prestigio internacional de la q no somos conscientes en españa, lástima q la desmantelen sin q nos enteremos Lo siento prez, me voy a mimri besos Anónimo 353103 1 0 1 25940 77.209.110.145 17633 2009-07-21T22:37:52Z 1406320 Quizás podrias citarme algun hospital regalado a algun banco o empresa privada para buscar información porque yo no conozco ninguno. Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:39:14Z 1406328 perez y con esto termino, los presupuestos los gesionan las comunidades autónomas pero forman parte de la SS q es estatal Anónimo 353103 1 0 1 25940 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:41:24Z 1406337 Hospital de denia, futuro hospital de liria y todos absolutamente todos los de nueva creación en valencia que yo sepa, excepto la nueva fe El hospital arnau de vilanova, en breve será El corte ingles, cedido por la conselleria valenciana puedo seguir y seguramente en madrid y en el resto de españa, auqnue ahi me pierdo un poco Anónimo 353103 1 0 1 25940 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:43:36Z 1406344 en madrid, lo q me llega es q están obligando a los colegas a trabajr en los centros de gestion privados, ellos se niegan por la falta de recursos en dichos centros.. y crean ausencias de profesionales de enfermeria y médicos en los centros públicos para derivarlos a los privados pero tengo entendido q en madrid esto está siendo visualizado por la gente afortunadamente, a ver si consiguen pararlo en vlcia es complicado hacerlo es más, hay áreas incluso de la atención primaria gestionada por bancos en vlcia, alucina Anónimo 353103 1 0 1 25940 77.209.110.145 17633 2009-07-21T22:43:54Z 1406345 Ok, mañana buscaré información y ya hablamos. Yo tb voy a dormir. Saludos Anónimo 353103 1 0 1 29652 81.202.53.95 17633 2009-07-21T22:44:02Z 1406346 me voy a mimir perez q mañana madrugo lo siento un beso Anónimo 353103 1 0 1 25940 217.216.82.138 17633 2009-07-21T22:52:46Z 1406358 No tengo interés en dejarme arrastrar a discusiones bizantinas. El Estado sólo cubre unas prestaciones, pero las que paga el empresario se las detrae a los empleados de su sueldo para pagar una aseguradora, o la pagas tu de tu bolsillo. La suma de pagos que realizan los diferentes actores sociales supera de largo el coste de los sistemas sanitarios europeos, con unas prestaciones ostentosamente más deficientes, como son cuarenta millones de ciudadanos sin asegurar. Esto lo saben hasta en los más recalcitrantes bunker conservadores. Por supuesto que todo el mundo prefiere una hospital sin masificar, y con florecillas en la habitación, pero no a cualquier precio. Anónimo 353103 1 0 1 46007 213.254.79.162 17633 2009-07-22T11:58:56Z 1407667 totalmente de acuerdo contigo Maldonado.Tenemos masificación en lo público,está claro que por que es gratis y si ya lo se,todos aportamos untanto por ciento de nuestro sueldo a la sanidad,no sabemos la suerte que tenemos...lo de los seguros...creo que serviria solo para que surgieran muchos más intereses económicos por parte de las aseguradoras y eso ya imaginamos que no es nada bueno. No envidio el sistema de EEUU ,ni a los profesionales que tienen,lo que nos falta a nosotros es que se aporte más dinero a la investigación,que se pague bien a los profesionales para que no se vayan a trabajar o a investigar a otros paises. Pero a mi dame una seguridad social que no deje morir a ningún paciente por que este no tenga medios económicos y olvida los seguros que no iban a cubrir todas nuestras necesidades.BESOOOOOS Toñi 353103 1 0 1 87.218.88.62 17633 2009-09-22T08:42:37Z 1568544 Y los que vienen de turismo hospitalario que... Javi 353103 1 0 1 http://www.yahoo.com 80.33.149.13 17633 2009-09-22T08:47:28Z 1568578 Nada que ver con el contenido del post. Anónimo 353103 1 0 1 29652 88.11.209.222 17633 2009-09-22T09:17:27Z 1568741 Ni la calidad de la sanidad americana se puede comparar con la sanidad española ni se puede hacer lo mismo con sus costes. Un tratamiento que en España puede costar 100.000 euros en los Estados Unidos supera el millón. En España hay varios millones de personas que encuentran muy deficiente el servicio público de salud; esto no quiere decir que deban destruirlo, supongo que se trata de gestionarlo mejor y de cambiar algunos aspectos. Anónimo 353103 1 0 1 4037