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    <message>En serio, esto no es peloteo, hace apenas 3 o 4 semanas que he descubierto este blog o Comunidad y estoy enganchado, no puedo entender que en algunos de tus post no haya comentarios, aunque sean solo para decir : IMPRESIONANTE.
Me encanta la informaci&#243;n que facilitas y me gusta leer tus acertados comentarios, y especialmente tambi&#233;n los de limonycerezas tambi&#233;n muy bien documentados  y cr&#237;ticos con argumentos.
Por cierto tengo la impresi&#243;n que el autor de limonycereezas escribe desde otro pa&#237;s que no es Espa&#241;a,me lo parece por algunos de sus comentarios... no lo s&#233;.</message>
    <name>jmvioleta</name>
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    <message>Tenemos , creo, un funcionario por empresa, y  un funcionario por cada 5 trabajadores asalariados; no me extra&#241;a que anden apurados  los funcionarios: los cuatro funcionarios que trabajan, cuatro de cada diez quiero decir, mas o menos.</message>
    <name>jmvioleta</name>
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    <message>Violeta, este es solo un dato. Valora que los pensionistas, parados y funcionarios cobran de las arcas del estado. Cualquier movimiento en ellos influye en la marcha de la econom&#237;a. Si se suben pensiones y subsidios a los parados y aumentan los funcionarios tiene que haber mayor ingreso de dinero o las reservas se agotan.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Si los empresarios no se lelevasen las empresas a otros pa&#237;ses y no presentasen tantos expedientes de regulaci&#243;n de empleo, no habr&#237;a tantos parados y habr&#237;a m&#225;s dinero en las arcas p&#250;blicas.

El gobierno tambi&#233;n cometi&#243; el error de dar dinero al a banca para que diese cr&#233;ditos, pero resulta que no los da. Si ese dinero se lo hubiese dado a las familias se habr&#237;a incrementado el consumo o se hubiesen creado peque&#241;as empresas. Con esto quiero decir que el dinero no s&#243;lo ha ido a la gente-parados, viudas, discapacitados, etc.-, tambi&#233;n ha ido a manos de banqueros, principales responsables de la crisis.</message>
    <name>granhordaroja</name>
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    <message>No comparto tu afirmaci&#243;n. Te remito al tama&#241;o de las empresas que han quebrado o han presentado ERE, no me parece que se hayan deslocalizado a otros pa&#237;ses.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Este es el enlace de los datos anteriores.

http://lacomunidad.elpais.com/pereztroika/2009/8/6/pymes-y-autonomos-victimas-y-victimarios-la-crisis</message>
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    <message>No es cosa de parecer, ni de opini&#243;n, sino de datos. Revisa datos.</message>
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    <message>Hay comarcas enteras en las que aumenta el n&#250;mero de parados o la mayor parte de su poblaci&#243;n se queda en esa situaci&#243;n tras desaparcer una empresa y llevarla, por ejemplo, Etiop&#237;a o la R. Checa.</message>
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    <message>Ya he comentado en otro post donde analizo esos datos.</message>
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    <message>De todos modos no me preocupa s&#243;lo que se vayan empresas (grandes), tambi&#233;n que no haya cr&#233;dito para familias y peque&#241;os empresarios. El gobierno les dio dinero a los bancos, pero &#233;stos tienen cerrado el grifo.</message>
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    <message>Eso si, te sugiero si lo deseas visites ese enlace que te puse, en &#233;l analizo las dificultades de las PYMES para creditos, financiaci&#243;n y dem&#225;s y como adem&#225;s de ser victimarios son v&#237;ctimas de la crisis.</message>
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    <message>Te he contestado all&#237;, en ese post</message>
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    <message>Perd&#243;n. Lo copio aqu&#237; para que sea m&#225;s l&#243;gica la conversaci&#243;n.

Lo uno no quita lo otro. Quiero decir: el hecho de que hayan cerrado muchas peque&#241;as empresas no quita el que haya comarcas enteras en paro por las deslocalizaciones.

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    <message>Es algo que est&#225; concebido en las empresas, por desgracia para aquellas comarcas en las que la mayor&#237;a de la poblaci&#243;n trabaja en una grande de la misma, pero seg&#250;n los datos que manejo no es el principal problema ocurrido, sino las que han quebrado. 
Analiza los n&#250;meros, el 99,8% de las empresas que cerraron fueron PYMES, responsables del 93% de los parados en 2008.

Hago lo mismo, pero all&#237; est&#225;n datos a los que tanto t&#250; como yo nos referimos, por ejemplo el % de PYMES que no han tenido acceso a cr&#233;ditos.</message>
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    <message>Perdona  mi torpeza y mis despistes, lo he vuelto a hacer, as&#237; que copio aqu&#237;.

Para las poblaciones que est&#225;n en paro s&#237; es su principal problema. Repasa tambi&#233;n las &#250;ltimas protestas, huelgas y manifestaciones, suelen ser empresas importantes, en n&#250;m de trabajadores.
 Pero no me lleva a ninguna parte discutir si lo uno o lo otro, si grandes o peque&#241;as. Todo ha coincido, y todo ha llevado al desempleo, con m&#225;s cosas claro.

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    <message>Respond&#237; all&#225; pero dir&#233; otra cosa aqu&#237;. Si en un territorio quiebran mil empresas de 2 trabajadores son 2 mil parados y mil actividades empresariales distintas que han cesado. Si en otra se llevan una de 2 mil trabajadores hay la misma cantidad de parados en ambos territorios con connotaciones iguales respecto a los afectados, pero el fen&#243;meno es distinto porque en un caso puede ser como dices porque el empresario decidi&#243; trasladar su empresa a otro sitio en que ganara m&#225;s (que es legitimo y legal) y en el primero habr&#237;a que valorar que ocurre para que en ese segmento empresarial cierren tantas.</message>
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    <message>Pues s&#237;, hay que valorarlo, en eso estoy de acuerdo. Pero tambi&#233;n habr&#237;a que estudiar lo de las deslocalizaciones &#191;o no? Claro que no s&#233; c&#243;mo ser&#237;amos en un pa&#237;s en el que todos fuesen mini-empresarios.[8o] Ser&#237;a asombroso.</message>
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    <message>Ha sido un placer discrepar contigo. Me toca cocinar, pero ya ver&#233; tus respuestas a la tarde.
Gracias por contestar.
Saludos.</message>
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    <message>Pues ese es precisamente uno de los problemas del tejido empresarial espa&#241;ol, que el 94% de las empresas tienen menos de 10 empleados y eso no da fuerza ni a empresarios ni a trabajadores o sindicatos. No se puede diversificar, no se suele asociar y le es dificil financiarse porque no es un cliente fuerte de los bancos. Es un mundo de emprendedores sin dinero que van "tirando" y que en terminos generales no son grandes inversores. El 70% de las nuevas empresas en Espa&#241;a cierran antes del a&#241;o de creadas desde mucho antes de la crisis. No creo que sea bueno y en cierto modo me recuerda a los minifundios agr&#237;colas de muchos sitios.</message>
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