87.235.104.115 17633 2009-07-28T17:47:14Z 1422252 Estupenda reflexión, Pérez. Un saludo. Anónimo 356049 1 0 1 29362 212.73.52.33 17633 2009-07-28T17:51:04Z 1422267 Muchas gracias Sebastian. Es lo que pienso, aunque a los ojos de muchos pueda estar equivocado. Saludos Anónimo 356049 1 0 1 29652 80.39.168.36 17633 2009-07-28T18:11:17Z 1422348 Bueno no acabo de estar de acuerdo, las medidas que quieren los empresarios no son para acabar con la precariedad laboral, sino para aumentarla. Un despido sin indemnización y te hacen un contrato indefinido, vale ese contrato es precario, aunque sea indefinido, pues si el empresario te echa a la calle a coste 0. Te contrata hoy, contrato indefinido, te echa a la semana, y no pasa nada. No digo que no haya que haber Dialogo social, pero debemos ser conscientes de que se juega en él. Y si decidimos tirar por una línea se asumen las consecuencias. Un empresario siempre contratara 3 para que hagan el trabajo de 5. Y cuando contrata un trabajador creo que piense en los costes del despido, en los costes de SS sí. Pero si se reduce los costes de SS se debe reducir también la protección social. Quizas es el momento de plantearse si dejar el Estado Social atrás. Volver a los tiempos en que un trabajador tiene un accidente y se muere de hambre, o un trabajador es viejo y no produce y se le abandona a su suerte. Los empresarios piensan primero en ellos, despues en ellos y más tarde en ellos. Ahora que tocan despidos no quieren pagar indemnizaciones, cuando toque contratar no querrán gastos de SS. Pero no deben ser los empresarios quienes digan que tipo de sociedad queremos, si queremos dejar de ser un Estado Social de Derecho, debemos ser el conjunto de la sociedad. Si queremos dejar de ser un Estado Social de Derecho, quitemos o no pongamos líneas rojas. Anónimo 356049 1 0 1 45876 212.73.52.33 17633 2009-07-28T18:19:01Z 1422371 Sarkan, si encuentras el sitio donde habla de despido coste cero pasame el enlace o el documento por correo. Y si encuentras el que dice que un trabajador contratado con cotizaciones a la SS no recibe protección social, desde hace muchas décadas en España, me lo envias también. No se habla de eso, o al menos yo. Quien está contratado en forma indefinida desde la época en que se pagaban 45 dias por año trabajado si es despedido actualmente, en forma improcedente, cobra eso, si su contrato es de los de 30 días recibe 30 y no 45 y si es temporal o por obra y servicio, de apoyo o sustitución, no cobra nada. Anónimo 356049 1 0 1 29652 62.87.81.26 17633 2009-07-28T18:26:50Z 1422405 Creo que la CEOE no necesita ayuda. No te esfuerces que no te lo agradecerán. Anónimo 356049 1 0 1 23017 80.39.168.36 17633 2009-07-28T18:34:56Z 1422446 No lo digo por un documento en concreto. Pero si desaparecen las líneas rojas o no se ponen llegamos a esa situación. Luego líneas rojas debe haber. Eso creo yo. Yo creo en el Estado Social. Ahora como encarar el Dialogo Social. Sinceramente no soy experto en ello. En Dinamarca hubo una reforma y los resultados fueron buenísimos, eso he leído, con recortes en indemnizaciones, etc. Lo que si tengo claro es que alguna línea roja debe haber. De todas formas este tipo de debates, y tu planteamiento, aunque no coincidamos me parece positivo. Vamos que no me tomo a mal que se propongan otras alternativas. Incluso no me parecería mal que se desmantelara el Estado Social si con ello fuera admitido por la mayoría de la sociedad. Otra cosa, me parece muy mal los abusos en el Estado Social, es decir, cuando todo el mundo trata de percibir pensiones, etc, sin necesitarlo realmente. Finalmente, darte las gracias por poner un post sobre un tema tan interesante. Anónimo 356049 1 0 1 45876 212.73.52.33 17633 2009-07-28T18:48:38Z 1422492 Libertad: No lo hago para que nadie me lo agradezca ni intento ayudar a nadie más que a quien quiera entender otro punto de vista. Anónimo 356049 1 0 1 29652 212.73.52.33 17633 2009-07-28T18:54:13Z 1422508 Sarkan, cuando se presento la Ponencia sobre la Seguridad Social en el Parlamento que dio origen al Pacto de Toledo se recogían los abusos en bajas laborales, el fraude y demás. Puedes leer las quince recomendaciones que fueron aprobadas por el parlamento. Eso no tenía nada que ver con los empresarios ni la CEOE sino con un problema del sistema. Se encontraron problemas de invalidez muy superiores en amas de casa que en el sector de la minería por ejemplo y todos sabemos la situación de la silicosis que citaban en el estudio inicial. Por ello se decidió crear otras fuentes de financiación y control y se dejaba abierta la puerta a disminuciones en las cuotas a pagar en la seguridad social. No es una linea roja que no se pueda cruzar, está dentro de lo contemplado en el Pacto de Toledo que rige el Sistema de Seguridad Social en España. Anónimo 356049 1 0 1 29652 79.152.141.232 17633 2009-07-28T19:01:28Z 1422524 Desde luego que no hay brotes verdes, eso sí que sería un acontecimiento planetario. El capitalismo es lo que tiene, a la mínima, los proletarios son los que pagan. Sigo pensando que el Gobierno pondrá de aquí a dos años, las medidas resolutivas contra la crisis. O al menos eso es algo que un gobierno socialista debe hacer a cualquier precio. Anónimo 356049 1 0 1 25778 212.73.52.33 17633 2009-07-28T19:03:45Z 1422532 Felipe, no es dentro de dos años que hay que ponerlas, porque son muchas familias las que están en precario. ZP está dejando pasar el tiempo a ver que pasa, dando subvenciones o trabajos temporales con el Plan E y eso no es lo que resuelve. Si el estado crea otros 3 millones de puestos de trabajo de funcionarios la gente tendrá trabajo pero el estado no prosperará. Anónimo 356049 1 0 1 29652