213.254.94.105 9914 2008-02-17T17:12:44Z 346588 LO DE KOSOVO EN MI BLOG. LOBO 99779 1 0 1 87.217.14.16 9914 2008-02-17T17:40:54Z 346644 Cordura, ¿cómo definirías la religión en la que tú crees y el dios en el que tú crees? Flashman 99779 1 0 1 http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/ 213.254.94.105 9914 2008-02-17T18:05:43Z 346709 cordura me vengo a el pais,porque el blog mio da muchos problemas lobo 99779 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-02-17T18:14:55Z 346722 cordura lo de kosovo va a crear unos problema viscerales. Estoy en contra de toda esa secesion orquestada desde la casa blanca.nada mas lobo 99779 1 0 1 84.125.45.229 9914 2008-02-17T19:26:15Z 346909 La senda del amor del hombre por el hombre, (como ser humano entendemos) siempre quedará desierta, porque quien se atreva a transitarla será objeto de asalto y todo tipo de violencias contra él. La persona que transita por el camino del amor lleva una luz propia y especial, una luz que atraerá a los que quieren apropiarse de ella; pero no pueden, porque la naturaleza de los ambiciosos es opaca, así que, lo más que aciertan a hacer es estropearla y romperla al tratar de robarla. Por eso prácticamente nadie en este mundo puede sobrevivir caminado siempre por esa senda. Al final sucumbirá a los que envidian su luz, como aquel Maestro y no solucionamos nada. Lo más conveniente es poder saltar de uno a otro camino ya que, tanto uno como otro pueden ser peligrosos. Abi 99779 1 0 1 79.148.40.72 9914 2008-02-17T20:46:31Z 347095 Abi, si de lo que hablas es de sobrevivir en este mundo, es posible que ese amor te lleve a morir fisicamente o no, pero lo que sí es indubitable es que para uno mismo y para los que como el deseen seguir esa senda estará todo ganado. Habrán alcanzado el auténtico éxito y no tanto el éxito al que se refiere Nietzsche. despertar 99779 1 0 1 88.23.150.187 9914 2008-02-17T23:11:40Z 347448 Las dos "sendas" existentes están excelentemente descritas por Cordura. Abi, comprendo nuevamente su postura, pero en este caso no la comparto como sí lo hice en el anterior post/comentario (donde expresaba un razonamiento semejante, pero no idéntico). La descripción de Cordura es TEÓRICAMENTE impecable. Y cuando digo "impecable", me refiere a que no admite una postura lógica o razonable tal como usted la describe ("saltar de uno a otro camino"). "Saltar de un camino a otro" implica llana y sencillamente una variante de la senda "Nietzcheiana" (que expresa no tanto un "sí a la vida" como un "sí a la supervivencia") Ahora bien, no debemos "acobardarnos" cuando intentamos aplicar la "impecabilidad teórica" al "mundo real" (no impecable e imperfecto). Si en su aplicación cambiamos la "idea", la deformamos, la alterarla y cambiamos por completo su identidad. Para hacerlo corto. Existen dos caminos tal como los presentó Cordura. ¿Qué hacer?. 1. Elegir el camino "Nietzcheiano" del poder y violencia (con todos sus "matices/mezclas" posibles). Esto es POSIBLE, pero INMORAL. 2. Elegir el camino del Maestro, del amor y la no violencia. HUMANAMENTE imposible (a nuestros ojos), pero ÉTICO/MORAL (para uno y para el prójimo). Cuando vemos que una "teoría impecable" nos resulta impracticable a nuestros imperfectos ojos, no debemos elegir necesariamente lo "posible" (por ser posible en sí mismo, y menos si es inmoral). Existe un mejor "camino", con miras en lo ético y moral a pesar de la aparente imposibilidad. Quizá en la elección de este "segundo camino", haga falta un ingrediente que realmente sea una contraparte del primero, a saber: No se trata de SOBREVIVIR a través del uso del PODER con la necesaria VIOLENCIA (Nietzche, y el primer camino propuesto), sino de VIVIR a través del AMOR con la necesaria FE (Maestro, y segundo camino propuesta que carecía del ingrediente "fe" frente a "violencia"). Estamos frente a dos lógicas de diferente naturaleza. PD: Ojo! Abi, esto, desde mi criterio no es incompatible con la defensa de nuestra propia vida frente a agresiones de terceros que intenten quitarla (aspecto en el que coincidía contigo en este otro post http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2008/2/6/no-violencia-activa-ii-poder-y-violencia). Leo 99779 1 0 1 84.125.45.229 9914 2008-02-17T23:44:34Z 347528 Leo, me agrada tu disenso. Si como dice Cordura elegir el camino del ansia de poder y, en consecuencia de la ira, es simplemente dejarse llevar, que es lo más fácil, es porque de sobra conocemos la naturaleza humana y la cree de voluntad tan débil que no puede mantenerse en el camino del Amor. Y digo mantenerse porque hay personas que por más que lo intentan al final sucumben. Pero, ¿Tan difícil es conseguir la determinación, la fuerza de voluntad, la valentía en resumidas cuentas, para mantenernos en un estado en el que se pueden obtener innumerables beneficios, en términos de felicidad, crecimiento y bienestar personal? ¿O es que hay que discutir sobre si el Amor nos reporta más beneficios psicológicos que el Odio, o la Ira o el ansia de prevalecer sobre el otro? El ser humano se ve inclinado por naturaleza al comportamiento que le reporta más placer, más beneficio, menos peligro y menos esfuerzo, por lo que huye del sacrificio personal. De hecho si necesitamos forzar nuestra maquinaria para caminar por el camino más incómodo, quizá sea porque no estamos diseñados para el Amor constante. Por eso dije antes que poder cambiar de uno al otro puede resultar una buena estrategia. Si los hacemos excluyentes y sin posibilidad de combinación es fácil adivinar quien no podrá sobrevivir. Ya sé de antemano que esta postura os parecerá inaceptable, y mucho más a Cordura. Anónimo 99779 1 0 1 84.125.45.229 9914 2008-02-17T23:45:40Z 347531 El anterior comentario es mío. Se me olvidó identificarme Abi 99779 1 0 1 http://www.partidodelosvalientes.com/ 83.49.183.170 9914 2008-02-18T04:55:41Z 347779 LOBO: Lo de Kosovo lo ha impuesto el Imperio en un nuevo mano a mano victorioso (pero con promesas y/o pagos bajo cuerda) sobre la Rusia de Putin. En razón de ello, no creo que salten, ni de lejos, “chispas” comparables a las que incendiaron la Yugoslavia en los noventa. Eso sí, por desgracia servirá de estímulo disgregador para los nacionalismos periféricos de por aquí (y recordemos que Ibarretxe se propone relanzar, tras adaptarlo, su famoso “Plan”). Siempre la dichosa voluntad de poder... [Espero que vayas resolviendo tus problemas “blogueros”. Aquí, en La Comunidad de El País, no todo funciona perfectamente (p. ej., las paso canutas con los colores), pero encuentro algunas ventajas sobre otros proveedores.] FLASHMAN: Mi religión es la de Juan 3: 16; Mateo 5: 38-48; 25: 31ss.; Santiago 1: 27; Romanos 7: 15-24; 1 Corintios 13; Éxodo 20... y el conjunto de la Escritura. Mi Dios es Amor (1 Juan 4: 8, 16), encarnado en el Maestro de Nazaret. Podríamos sintetizar la fe que profeso como “no violencia activa”. Pero lo haríamos partiendo de la base de que soy violento por naturaleza, de manera que separado del Amor nada puedo hacer (ver Juan 15: 5). O, en otras palabras, podríamos resumirla como “el poder del Amor”. ABI: Ciertamente desde una perspectiva inmanentista se hace mucho más cuesta arriba seguir el camino del amor (“Oscuros son los días del Sin-Dios”, decía Pascal). Es en el poder de lo Alto, en el aliento del Espíritu, donde se encuentran las fuerzas para recorrerlo y persistir en él. No es raro que los grandes pacifistas antiguos y modernos hayan sido creyentes sinceros. Con todo, incluso para el no creyente es el mejor camino. Eso lo comprendió el filósofo ateo y marxista Ernst Bloch (judío, estudioso de la Biblia), encomiando la figura del “héroe rojo”. Nuestra propuesta es más bien la del “héroe no violento”, pero restando ampulosidad al “heroísmo”, pues en modo alguno se trata de buscarlo. En cualquier caso, lo cierto es que también al ateo y al agnóstico les llega un momento en que el imperativo categórico les exige amar; no hacerlo los aboca al autodesprecio, quedando sin sentido de la propia dignidad... Por supuesto, y lo recuerda Leo, ese imperativo excluye también las excepciones, los “saltos” entre una senda y otra, que conllevan un autoengaño igualmente degradante de la autoestima moral. En cambio, escuchar SIEMPRE esa voz les dará, también a los no creyentes, la victoria. Y se la dará incluso a costa de la vida, como señala Despertar. LEO: Creo que Nietzsche protestaría ante tu interpretación de su “sí a la vida” como “sí a la supervivencia” (salvo que ésta se entienda como “supervivencia de la VIDA”, tal como Friedrich la concebía, que no era precisamente como supervivencia de la vida individual). Fíjate que decíamos, tanto aquí como en nuestro anterior hilo de la serie “No violencia...”, que el amigo “Nacho” antepone la voluntad de poder a la voluntad de vivir. Es cierto que, según él, la primera se puede poner, y se pone, con mucha frecuencia al servicio de la preservación de la vida (a costa, claro, de lo[s] demás). Pero, también según él, esa voluntad de poder es capaz de arriesgar la vida (personal), incluso de despreciarla radicalmente, si no obtiene sus objetivos de dominio. [Lo que pasa es que para Nietzsche la victoria de la voluntad de poder sobre el instinto de supervivencia (individual) es la victoria de la VIDA.] Por eso ponía yo como ejemplos “la conversión de Lucifer en Satanás, la opción de Eva y Adán por el fruto prohibido, y seguramente la mayor parte de la historia de la humanidad” (esta última, caracterizada por la guerra, el odio y la muerte, productos del afán de poder, más que por la conservación de la vida). Anónimo 99779 1 0 1 14614 217.126.59.166 9914 2008-02-18T06:32:42Z 347848 Lo siento pero no me convencen sus planteamientos, sobretodo porque el PODER y sus representantes, donde incluyo a EL PAÍS, medio en el que usted escribe, no saben ni desean conocer la senda del amor. Estoy dispuesto, e intento hacerlo, a dar amor y comprensión a mis familiares, amigos y a todo el que se acerque a mi con buena disposición. A los que desean enriquecerse, mentir, ganar, detentar el poder, mi más profundo desprecio y mi ODIO más furibundo. velvetpac 99779 1 0 1 87.218.72.230 9914 2008-02-18T08:22:06Z 347897 Sí, me refería a "sí a la supervivencia de la VIDA". Lo que sucede es que esa "supervivencia" incluye la individual (si no sobrevive ningún individuo, no hay supervivencia de la VIDA, salvo la animal y vegetal, o incluso material, que nada tiene que ver con los aspectos propuestos por Nietzsche). Si él acepta el arriesgar o incluso despreciar la propia vida (individual), lo hace como un argumento que apoya su ideología. En el fondo él sabe que un PODEROSO, nunca necesitará despreciarse, mientras que los "débiles", bajo esta argumentación, sí deberían hacerlo. De alguna manera esta preparando el terreno para que esos "débiles" se autoaniquilen antes que los PODEROSOS lo hagan por ellos. Digamos que les hace un favor para que reconozcan su naturaleza incapaz de sobrevivir bajo el supuesto beneficio del "sí a la VIDA", que vuelvo a repetir, es un "sí a la supervivencia de la VIDA" que incluye siempre la superviviencia PERSONAL. PD: Nietzsche no fue tan pobre en su argumentación como para contradecirle fácilmente, pero fue POBRE, MUY POBRE. Leo 99779 1 0 1 195.254.148.39 9914 2008-02-18T09:16:59Z 347966 Hola!! Sinceramente no entiendo muy bien cuál es el Camino del Amor, en que consiste?? Parece ser que se demoniza el Camino del Poder, pero como muy bien se dice es el camino natural. Creo que como toda idea están los extremos, lo cuál implica que el PODER no implica que sea malo, no? No se pueden llevar los dos caminos conjuntamente?? Son incompatibles?? Sin el camino del poder no existiriamos, por lo cuál no podría desaparecer. Incluso Jesús ejerció ese Camino de Poder para poder expandir sus ideas y el mensaje de Dios, no? Pq al seguir ese camino es cuando a la gente que ya está en el poder se siente en peligro. No creo que tenga nada que ver el ser creyente o no para ser un pacifista y poder amar. La Iglesias que siempre han tenido un gran poder son los que menos han ejercido ese "amor por la paz", pq con ese afán de poder han querido inculcar con sangre (si era necesario) sus ideas, que son las de Cristo. Todas piensan que son las que siguen fielmente la palabra de CRISTO. Un saludo Locura 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-18T09:29:34Z 347998 El palio sobre Rajoy, de Gandhi la no violencia… Me choca la incongruencia plasmada por este boy… Gandhi ¿hubiera escogido a “su mal” por ser menor?... Con su rueca hizo tejido y eligió algo mejor… Mientras esa imagen siga en la parte superior… a la violencia instiga… ¿Lo quiere así el “trucador”?. Desfigurar la verdad fue origen de violencia… Por aquella falsedad, este mundo es consecuencia. jjm jjm 99779 1 0 1 jjm 147.96.77.22 9914 2008-02-18T10:56:31Z 348177 No quiero publicidad roja en mi blog. No me lo manches, ¿ok?. Jorge 99779 1 0 1 http://jorgepeon.blogspot.com 87.218.72.230 9914 2008-02-18T13:56:55Z 348579 VELVETPAC: Yo no escribo "en" 'El País', amigo (¡no soy tan importante! :-), sino en 'La Comunidad' de blogs creada por ese periódico. Y a poco que se dé una vuelta por ella verá que aloja muchos blogs de derechas (un par de ejemplos: http://lacomunidad.elpais.com/jft/posts y http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/alberto-332322 ). [De hecho, entré aquí porque me enteré de la existencia del primero, y en vista de que otro proveedor me daba problemas técnicos, decidí probar aquí y me quedé.] Es más, de aquí a unas semanas ya veremos si me dejan seguir aquí, en vista de algunos contenidos de denuncia que deseo incluir (ya no de izquierdas o de derechas, sino lo que se suele llamar "antisistema"). En el breve texto que usted cita hablo del poder en un sentido más amplio, que incluye todas las relaciones humanas. Como cristiano bíblico, estoy contra TODO poder del hombre sobre el hombre. Y en cuanto a la izquierdilla que nos gobierna, lo cierto es que le he hecho ya serias críticas aquí, algunas de ellas muy duras (ver, p. ej., http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2008/2/10/el-gran-politico-disfrazado-i-tambor ). Por último, déjeme decirle que lamento su odio y su desprecio hacia PERSONAS, aunque comprendo que pueda sentirlo hacia sus actos. En cualquier caso, y no lo tome como un consejo sino como un comentario en la línea del presente hilo, creo que es mejor evitar filias y fobias en nuestros análisis de los hechos. JORGE: Me parece legítimo que borres el comentario que puse en tu página, en el que anunciaba este hilo. También encuentro legítimo que lo llames "publicidad roja", aun siendo un error. Pero veo que, no contento con eso, me acusas de "mancharte" tu blog, no sin acritud... lo cual ya me parece excesivo. Sin embargo lo dejaré. Entre otras cosas, como testimonio del camino opuesto al que así se recomienda. Un saludo. Cordura para Velvetpac y Jorge 99779 1 0 1 87.218.72.230 9914 2008-02-18T14:09:07Z 348602 LEO: Nietzsche tiene un fondo que a veces suena místico-panteísta, de ahí que la Nueva Era en parte pueda reconocerse en él. Habla de la voluntad de poder como una especie de "energía" cósmica (la energía de la VIDA). De ahí, también, que no esté tan claro que incluya siempre esa supervivencia personal de la que hablas. Llega a afirmar que el ser humano, y aún más el fuerte, no busca sólo el placer, ni la evitación del dolor, sino el placer mezclado con dolor, mostrándose a menudo dispuesto a anteponer el estímulo del riesgo a la propia vida (esto aparece en las mismas páginas en las que se encuentran las citas que incluyo en el artículo; si ha lugar, en otro 'post' las reproduciré). [Por lo demás, estamos de acuerdo en que fue un hombre muy "pobre"... y agrego que muy infeliz.] PD: Nietzsche no fue tan pobre en su argumentación como para contradecirle fácilmente, pero fue POBRE, MUY POBRE. 18 Febrero 2008, 09:22 LOCURA: Lo natural quizá no es necesariamente bueno, ésa es la cuestión. Por poder aludimos al "poder del hombre sobre el hombre", en el sentido de dominación. En cuanto al camino del amor, si lees detenidamente el artículo de cabecera y los comentarios sabrás lo que queremos decir con ello (y podrás comprobar, p. ej., que esa afirmación que haces sobre las iglesias de algún modo ya está incluida en aquél). De todos modos, espero que podamos ampliarlo en el futuro. No creo, también lo he dicho, que sea imprescindible ser creyente para amar. El poder divino interviene en las vidas de todas las personas, incluidos los no creyentes (ver Mateo 5: 45; Romanos 2: 11ss.). Don JJM: A mí me choca que usted crea que la síntesis humorística del montaje fotográfico instigue a la violencia (por cierto, es el único que ha hecho constar eso aquí, y habrá podido notar que viene más gente de sus ideas...; eso sí, debo confesar que hubo otra persona, fuera de aquí, que me manifestó su rechazo de esa imagen). Son múltiples los "editorialistas gráficos" (El Roto, Martínmorales, Mingote...) que usan recursos de ésos a diario sin que a nadie, creo yo, se le ocurra pensar así. A ver si el problema va a estar en los ojos que miran más que en aquello que están mirando... En cuanto a Gandhi, ignoro cuánto conoce de su vida, pero si no es mucho quizá se sorprendería usted de los "males menores" que escogió en diversas ocasiones. No se obsesione usted tanto conmigo, don JJM. Actúe usted según su recto criterio, vote con tranquilidad de conciencia a Rajoy (o a quien sea), y respete que otros podamos tener visiones diferentes que usted sobre la realidad presente. Un cordial saludo. Cordura para Leo, Locura y JJM 99779 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-02-18T14:31:58Z 348642 CORDURA VOY A SEGUIR PUBLICANDO EN NACIO Y PUEBLO PERO EN COMENTARIOS. LOBO 99779 1 0 1 84.77.146.111 9914 2008-02-18T14:41:58Z 348673 Lo natural nos viene dado, por lo tanto según los creyentes nos viene de Dios, entonces no puede ser malo, será malo su uso, no pq sea natural. Anónimo 99779 1 0 1 84.77.146.111 9914 2008-02-18T14:42:24Z 348675 El último mensaje es el mio. Perdón Locura 99779 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-02-18T14:48:30Z 348688 CORDURA Y LOS QUE QUERAIS,COMENTARIO EN MI BLOG SOBRE KOSOVO Y EUSKADI.(RECORDAD EN CMENTARIOS OBAMA-HILLARY,NO EN LO OTRO) LOBO 99779 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-02-18T14:49:15Z 348690 MI BLOG LOBO 99779 1 0 1 NACIONYPUEBLO.BLOGIA.COM 80.30.218.164 9914 2008-02-18T15:29:44Z 348781 Abi, me gusta cómo expresa su primer comentario pero me gustaría decirle, que el que ustedes llaman el Maestro, sucumbió pero para millones y millones de personas sí que solucionó mucho pues creen que, aparte de serviles de ejemplo sobre cómo conducirse en esta vida, les abrió la puerta para la vida eterna; al igual sucede con otras personas que se entregaron por unos ideales que redundaron en la mejora de las condiciones de vida de su época. Don JJM, disculpe que no acabe de comprenderle pero me gustaría saber cuál es su postura frente a este tema. Un saludo y gracias. Vera 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-18T16:53:27Z 349022 Desfigurar la verdad origen de violencia fue… Por aquella falsedad, mira que mundo se ve… Las mis ideas son mías, y si hubiera alguno más… más notas recibirías hechas al mismo compás… Porque cuando ves a un hombre, a un hombre, tan solo ves… Viendo un animal, sin nombre, todos has visto a la vez… Que Mingote y el Roto con su pluma hagan humor no le da licencia a otro a disimular su error... Como Gandhi, ciertamente he conocido más gente, solamente en el comer… En lo demás no es corriente mucha gente conocer… inclusive en nuestro ambiente. Antes de al Blog dirigirme ya usaba yo mi criterio… No es necesario que afirme que lo haré hasta el cementerio. jjm jjm 99779 1 0 1 jjm 83.52.85.244 9914 2008-02-18T17:15:48Z 349085 A Vera En la estrofa XXXIX de Las Coplas de Jorge Manrique, responde el maestre a Jesús. Esto era en el año 1477. "Tú que, por nuestra maldad, tomaste forma servil e baxo nombre; tú, que a tu divinidad juntaste cosa tan vil como es el hombre; tú, que tan grandes tormentos sofriste sin resistencia en tu persona, non por mis merescimientos, mas por tu sola clemencia me perdona". jjm 99779 1 0 1 jjm 88.18.242.9 9914 2008-02-18T19:31:02Z 349470 pero... el poder ¿qué poder? Para mí el poder es poder alcanzar la verdad, la paz, el amor hacia los "demás" y hacia "uno mismo", el equilibrio, la serenidad, la fe, la seguridad, la templanza... lo demás destruye por dentro... con lo cual se es simplemente un miserable. despertar 99779 1 0 1 217.126.59.166 9914 2008-02-19T06:08:33Z 350209 Cordura, gracias por los consejos. Espero que "El País"(o sus blogs) repudien de usted cuanto antes. Usted ganaría en credibilidad, al menos por mi parte, y nadie podría beneficiarse de sus acertadas reflexiones; me refiero a El País y su obsesión por considerarse un periódico progresista. En lo referente a Nietzsche tan solo comentarle que su "Genealogía de la moral" me pareció realmente interesante. ¿qué opina usted? Saludos. velvetpac 99779 1 0 1 88.2.205.4 9914 2008-02-19T07:13:25Z 350237 Hola Cordura. F. Nietzsche, En torno a la voluntad de poder, pág. 106, es el filósofo precursor directo del Nazismo. Su teoría del super idiota es una barbarie filosófica. El bueno de Ghandi no ha dejado huella. Su apoyo directo y explícito al sistema de clases indú, encaja con la herencia que reciben las clases altas indúes de los privilegios que tenía el Imperio Britanico en la India. Lo cual es no solo visto como de lo más pacífico del mundo por Ghandi sino que hay una disnastia política que enlaza con la herencia de Ghandi. Hasta los países No Alienados , los de La India, Yugoslavia, Indonesia, se han visto divididos, metidos en guerras, NUCLEARIZADOS, y volcados al consumismo. Pero sigue intacto y sólido como una roca esto: «Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz» (Filipenses 2: 5-8). Saludos Cordura. Anónimo 99779 1 0 1 10086 88.3.150.204 9914 2008-02-19T09:00:48Z 350358 ¿Dios? ¿Religión? Aquí no hay otra que ZP, también jode que tengan que enmascararse detrás de blogs con apariencias espirituales. La cuestión es que el mensaje (la reelección) cuele. Y el que crea lo contrario ya se sabe: derechona, PP, fascista, etc. javier velazquez 99779 1 0 1 193.152.255.144 9914 2008-02-19T09:59:23Z 350457 D. JJM, lo último que esperaba es que me pusiera esto [8o] Entonces, ¿violencia? ¿no violencia? ¿cuándo? ¿cómo? Vera 99779 1 0 1 87.218.72.100 9914 2008-02-19T13:53:46Z 350940 LOBO: Si es posible, amigo, no pongas tantos comentarios ajenos al tema (van a pensar que estamos compinchados para elevar las estadísticas del blog [:D]). Gracias. VELVETPAC: Gracias por sus observaciones, amigo/a. Insisto en que lo mío no eran consejos. Por mi parte, espero poder seguir en 'La Comunidad' (si estuviera en la blogosfera de 'El Mundo', pues lo mismo; y no tendría mayor inconveniente). No me gusta andar cambiando cada dos por tres, eso me da pereza. Hasta donde la conozco, me interesa toda la obra de Nietzsche, pero la 'Genealogía...', de lo que más. Entre otras razones porque ahí deja clara su "ideología" incluso para los futuros progres que tratarían de adueñársela. Habla y define su "moral de los señores", contraponiendo el pensamiento bíblico ("Judá", el cristianismo) con el pagano ("Roma"), al que se adhiere. Y no duda en añorar la "bestia rubia" que ve diluirse en la nueva Alemania. Como señalaba Am-bj, no es descabellado asociar a "Nacho" como un antecedente del nazismo. AM-BJ: De acuerdo sobre el filósofo-martillo... no tanto sobre Gandhi. Por supuesto, me hubiera gustado que dejase mucha más huella, pero estoy convencido de que los derechos humanos hoy se entienden como se entienden, siquiera sobre el papel, en grado no desdeñable gracias a él. Piensa también en MLKing, seguidor suyo, o en Mandela (líder discutible, por lo demás) y la lucha contra el 'apartheid'. El legado de Gandhi estaba ahí. También en la India, naturalmente, aunque de modo mucho más superficial que lo deseable. [Por otra parte, este modesto blog pretende ser un testimonio de su huella.] Revisa lo de las castas, amigo: en el libro (antología de sus textos) que vengo citando aquí tiene numerosas declaraciones, más o menos explícitas, contra el sistema de castas. Aboga por un socialismo voluntario, recalca que defiende la "distribución igual", o cuando menos equitativa de las riquezas, subraya que "hemos nacido iguales" en derechos, afirma explícitamente que si se aplicasen sus ideas "ya no habría ricos y pobres, superiores e inferiores, 'tocables' e intocables” (a éstos los llamaba "hijos de Dios", algo escandaloso en su cultura). Lo que pasa es que se opone a fomentar la "lucha de clases" (aquí se incluyen las castas) por su carácter violento. En su vida no fue diferente: organizó campañas para abolir las discriminaciones de castas, incluso llevó a cabo iniciativas parlamentarias en este sentido. Él mismo vivía y vestía como un 'dalit' (intocable), para reivindicar su dignidad. Gandhi no fue un hombre perfecto (y personalmente discrepo con él en cosas importantes). Pero es muuuuy difícil encontrar a alguien más coherente que él en toda la historia conocida. Eso sí, jamás se me ocurriría ponerle nunca a la altura del Maestro, al que haces bien citando de nuevo. JAVIER VELÁZQUEZ: ¿Espíritu losantiano? ¿Prueba del veneno que inocula la Derechosa? (No confundir con "derechona", pues no es un término despectivo). ¿Pasión por el simplismo bipolar? ¿Un ejemplo más de quien opta por seguir el primer camino (ver artículo de cabecera)? Amigo Javier, ¿le gustaría a usted que le trataran así? Con juicios precipitados de intenciones, acusaciones calumniosas (¿acaso podrá probarlas?), palabras gruesas... Me da la impresión de que no, a poco normal que usted sea. Entonces, ¡¿por qué trata usted así a los demás, hombre?! ¡¿Es que se siente usted superior?! Aquí es bienvenido cualquiera, tenga las ideas que tenga. Pero, por favor, guárdese su odio y su ira antes de venir, que además aquí nadie le ha tratado mal. (Será una lucha dura: como da a entender Despertar, no hay batalla más importante que la de la paz y serenidad con uno mismo). Un cordial saludo. Anónimo 99779 1 0 1 14614 83.52.85.244 9914 2008-02-19T14:54:55Z 351057 Yo Vera, pues contesté teniendo en cuenta su escrito… De violencia le hablaré aunque sólo sea un poquito… : Para la “Civilización Occidental”, es parte de su acervo histórico-mítico-religioso creer que, los avatares en que se ha visto y se ve el genero humano comenzaron por una falsificación de la realidad (que yo entiendo, de cara a este Blog, fue la primera violencia). Desde entonces, podemos ver en las normativas legales de la antigüedad ciertos frenos para controlar la violencia humana (ley del talión y semejantes). Si es cierto, que hay atisbos personales ya en algunos profetas hebreos (según el profesor Pinillos, las primeras manifestaciones del hombre como individuo), a favor de la No violencia. A pesar de todo eso, como dijera el profesor Aguilar: la historia de todos los pueblos es la misma, conquista y reconquista; y entre estas dos palabras un río de sangre. Da igual, el pueblo, da igual la civilización. La observación del profesor Aguilar es una constante en el devenir de la raza humana. Para algunos (por alusión de lo que usted respondía a Abi), el hecho de que Jesús esgrimiera un látigo contra los cambistas usureros, es un acto de violencia… La raza humana, tiende al ideal y tiende al futuro; pero es un hecho que está lastrada hasta el punto que, a pesar de anhelar esos ideales, se traiciona permanentemente. El seguir los pasos del Maestro (el no violento por excelencia), los podemos seguir a la manera que un ciclista sigue a un avión… y se lo cree por ir en la misma dirección. jjm 99779 1 0 1 jjm 80.30.108.208 9914 2008-02-19T18:11:09Z 351350 A JJM, en cuanto a seguir los pasos del Maestro yo más bien diría que los podemos seguir a la manera del ciclista que entra dentro del avión y por ello va en la dirección correcta. No es que se lo crea es que es un hecho. No es una causa perdida el encontrar la paz, depende de nuestra voluntad porque el Poder ya lo tenemos. despertar 99779 1 0 1 88.18.192.102 9914 2008-02-19T19:27:53Z 351588 A Despertar: Nosotros somos occidentales, pues bien, como nos decía el inolvidable y entrañable Julián Marías, de Saulo de Tarso (Pablo): él es el carné nº 1 del hombre occidental. Este primer occidental decía: “no entiendo lo que me pasa, pues no hago lo que quiero, sino que precisamente aquello que odio es lo que hago”. Entiendo que Pablo refleja aquí muy bien la condición del ser humano. La descripción que me hace del ciclista que se cuela en el avión, es la de un polizón. De otra manera, Él es el Supercampeón que ha batido todas las marcas, pero no arañando décimas de segundo, horas y cientos de kilómetros; y nosotros aún andamos a gatas. JJM 99779 1 0 1 88.19.251.247 9914 2008-02-19T19:30:12Z 351605 Don JJM: Déjeme decirle que me han gustado mucho sus últimas intervenciones. Aunque la puntualización de Despertar no se queda corta. Creo que los dos tienen razón, cada cual desde su ángulo. Junto a esa cita suya de Romanos 7: 15, cabe yuxtaponer otra que corrobora la respuesta de Despertar: "¡Todo lo puedo en Cristo que me fortalece!" (Filipenses 4: 13). O sea, en el "avión"... Anónimo 99779 1 0 1 14614 80.30.104.85 9914 2008-02-19T19:31:03Z 351606 Claro Pablo sentía recordar a veces que era ciclista pero tenía clara la carrera por la que luchaba y sabía que era vencedor. Si siempre andáramos a gatas sería una crueldad por parte del Supercampeón mostrarnos como el bate las marcas mientras nosotros nos arrastramos por el suelo. El ciclista no se cuela en el avión, por el contrario, es invitado de honor del Supercampeón. despertar 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-19T19:35:03Z 351624 A Cordura.- Puntualizo: El primer occidental se dirige a los de Filipos para agradecerles la ayuda prestada y les dice que se lo agradece, no porque haya tenido necesidad, puesto que ya está acostumbrado a andar escaso y sobrado, porque Cristo es el que le sostiene. Pienso que hemos de tener presente el contexto. jjm 99779 1 0 1 jjm 83.52.85.244 9914 2008-02-19T19:58:37Z 351715 A Despertar: En este Blog de Cordura se han expresado diversas maneras sobre la No violencia. Sigo con el primer occidental: Me doy cuenta de que, aun queriendo hacer lo bueno, solo encuentro lo malo a mi alcance. En mi interior me agrada la ley, pero veo en mí otra ley, que se opone a mi capacidad de razonar y me tiene preso… ¿quién me librará de ese poder que está en mi cuerpo? Solamente Dios, por medio de Jesucristo. …en lo débil de mi condición humana estoy sometido a la ley de la violencia. A desfigurar la realidad (el primer acto de violencia injertado en la raza humana. La primera manipulación transgénica NEGATIVA). jjm 99779 1 0 1 jjm 83.32.129.226 9914 2008-02-19T20:29:11Z 351811 Sí, pero precisamente por ello Dios nos da la salida, gracias a El dejamos atrás nuestra condición violenta. Y su plan en nosotros es que enfaticemos lo nuevo bueno o mejor LA BUENA NUEVA. despertar 99779 1 0 1 88.19.251.247 9914 2008-02-19T20:52:00Z 351871 D. JJM: Gracias por su respuesta. Realmente me ha gustado al igual que sus otros comentarios. Le seguiré leyendo igual en prosa que en verso :-) Vera 99779 1 0 1 83.32.129.226 9914 2008-02-19T21:05:42Z 351899 JJM, como usted bien dice por medio de Jesucristo... despertar 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-19T21:16:41Z 351919 A Despertar: Creo que el discurso del primer occidental es el bueno: el es el nº 1 de la “iglesia occidental”… Él (Pablo), reconoce que anhela todo lo que es bueno, la PAZ (no la de Zp), la bondad (no la bondaZ), la misericordia, el amor=caridad (no caridaZ). Pero experimenta que no lo logra, que no se libera… por sí. Como creo que hablo a un creyente, manifiesto: Hoy por hoy (¡por fin!), el asunto sobre la Justificación es común a “protestantes” y “católicos”. Y la Justificación deja bien claro lo que dice el primer “cristiano occidental”. Solamente por medio de Jesucristo, y fuera de mi se realiza esa Justificación. Una cosa es que anhelemos la no violencia, y otra cosa es que alcancemos esa virtud (no virtuZ). Moises era manso y fue hallado falto por su forma de golpear la roca, no a un semejante. jjm jjm 99779 1 0 1 jjm 87.218.73.134 9914 2008-02-20T10:39:53Z 352617 jjm, Una cosa es creer que el estado final es IMPOSIBLE y por tanto en el camino hacer a Dios pequeño. Y otra cosa es cumplir en el camino con el propósito cristiano dejando la "imposibilidad" final en la grandeza de Dios. PD. por cierto, no sé porque has utilizado el ejemplo de Moisés diciendo que fue hallado falto por golpear la roca, agregando que "no a un semejante". No olvides que el mismo Moisés anteriormente había MATADO a un egipcio (que maltrataba a uno de los suyos), y huyó por temor de SU VIDA. Anónimo 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-20T11:01:36Z 352679 A Anónimo: Empecemos por Moisés. Los primeros cuarenta años de Moisés, son los del hombre natural, el egipcio. Los siguientes cuarenta años, son los del crisol, los de la transformación del “caballero” egipcio en guía libertador. Los postreros cuarenta años, son los de guía conductor y “hombre manso”, como dice el Texto. Pues bien, ese hombre manso fue hallado violento, y no por golpear a un semejante. El que cree, naturalmente obra. Pero Pablo, Lutero, Jorge Manrique, los místicos castellanos, todos vienen a decir lo mismo: todas nuestras obras (incluidas las de No violencia) son como trapos de inmundicia. “… tú, que tan grandes tormentos sofriste sin resistencia en tu persona, non por mis merescimientos, mas por tu sola clemencia me perdona". (Jorge Manrique) jjm jjm 99779 1 0 1 jjm 83.32.129.2 9914 2008-02-20T19:25:10Z 353723 A JJM, las nuestras sí pero no las que obra Dios en nosotros. Precisamente, Jesús vino a hacer POSIBLE lo imposible. Ese es SU GOZO y el nuestro. [:D] despertar 99779 1 0 1 80.30.220.26 9914 2008-02-20T20:23:10Z 353881 Don JJM: Una puntualización, por las alusiones a Zapatero y de paso para que se entienda mejor la postura de este blog. Evidentemente, la paz que propugna la Escritura (por ejemplo en Romanos 15: 13, y en mil sitios más...) no es la misma que la paz de aquél. Es mucho más abarcante, eficaz y enriquecedora. Pero también hay que reconocer que el proyecto de la “Alianza de Civilizaciones”, objeto de mofa de la Derechosa, se parece mucho más a esa paz que el choque de las mismas que ella propugna, amparando la sucia “Guerra contra el Terrorismo”. Un saludo. Cordura 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-20T21:26:16Z 354023 A Despertar: El cristiano con mayúscula, “debe andar como Él anduvo”. Como dice aquel chiste de Gila: ¿Cómo está su mujer? -¿comparándola con quién? El cristiano con mayúscula, recuérdese del ciclista, va en la dirección acertada… es un campeón moral en su medio, y así debe de ser si es cristiano. Dice el primer occidental: si uno fuera hecho justo por cumplir la Ley, Cristo habría muerto inútilmente. Y dice otra vez: nadie será reconocido como justo por cumplir la ley. Una cosa son los principios cristianos, entre ellos la No violencia, y otra cosa es alcanzar esa meta… pues estamos lastrados por aquella “manipulación transgénica” que comenzó maquillando la realidad (la primera falsificación). jjm 99779 1 0 1 jjm 83.32.129.2 9914 2008-02-20T21:45:15Z 354049 A JJM, yo creo que el cristiano se tiene que preocupar de correr la carrera... porque la meta ya la tiene ganada. Anónimo 99779 1 0 1 83.52.85.244 9914 2008-02-20T22:07:34Z 354091 A Cordura: Cada uno a lo suyo. La derechosa, la “Alianza de Civilizaciones”, la “Guerra contra el terrorismo”. Con una mano se toma el testigo de Alatoyá (por lo de la Alianza) y con la otra se da la orden de participación de La Álvaro de Bazán, más eficaZ que una división… Se habla de PAZZ, pero también de más tensión y acoso al otro… No se sale en defensa de tres mujeres vilipendiadas en sendas Universidades… Los medios sacan a relucir reiteradas veces la manifestación de Boris y cerca de doscientos … mientras ese día hubo una manifestación de los damnificados de Forúm-Afinsa (más de cincuenta mil) .. y otra sobre el aborto y… Como Gandhi, ciertamente he conocido más gente, solamente en el comer… En lo demás no es corriente mucha gente conocer… inclusive en nuestro ambiente. Que la paZ del presidente, se hizo camelando gente… Aunque sea eso corriente, sigue siendo muy indecente. jjm 99779 1 0 1 jjm 83.52.85.244 9914 2008-02-20T22:19:36Z 354121 A Anónimo dijo: “yo creo que el cristiano se tiene que preocupar de correr la carrera... porque la meta ya la tiene ganada.” Eso si va en la línea paulina: he acabado la carrera… me espera la corona. No solo a mi, también a los que anhelan su regreso. jjm jjm 99779 1 0 1 jjm