87.220.129.147 9914 2008-03-18T23:12:24Z 412433 Crie viendo de vez en cuando desfiles de los KKK en Misisipí. Cuando llegué a España hace veinte tantos años flipaba. Pensaba mi sorpresa fue por ser tan inculto e ignorante. No sospechaba que se trataba de LA SEMANA SATÁNICA, Amen greg grisham 115891 1 0 1 83.59.182.38 9914 2008-03-19T08:55:53Z 412888 Dice Don Guillermo Sánchez en la introducción: “ Como consecuencia, las iglesias cristianas de Oriente, que estaban más próximas al lugar de nacimiento de la nueva religión, observaban la Pascua de Resurrección según la fecha de la fiesta judía…” Entre los ortodoxos hay católicos (por ejemplo en Grecia) y celebran la Pascua en diferentes fechas, salvo cuando cuadran en la misma semana, como ocurrió el año pasado… El asunto de la fecha de la Pascua fue un problema desde el principio. Por esa razón en el concilio de Nicea se trató de unificar (celebrado en una ciudad donde el obispo de Roma tenía poca influencia). Es difícil probar eso de que la Pascua ortodoxa se celebre en las fechas de la judía… A partir de la fecha de aceptación del cambio de calendario (en el caso de España en octubre de 1582, y coincide con los días de la muerte de teresa de Jesús), pero en Grecia no se aceptó hasta el siglo XX, año 1923. En el mundo ortodoxo algunas iglesias siguen aún el calendario Juliano y otras el Gregoriano. jjm 115891 1 0 1 jjm 83.34.119.217 9914 2008-03-19T11:05:57Z 413135 Los criterios en cuanto a la fecha de la celebración tiene menor relevancia en comparación con la "paganización" de la fiesta. Es sencillamente un ejemplo claro e incuestionable de como la Iglesia Católica Apostólica Romana se ha desviado de las Sagradas Escrituras. Lo que la fiesta fue en sus orígenes, ya no lo es. Lo que signficó en sus prolegómenos, ya no lo es. ¿Porque pretender celebrar la muerte y resurrección de Jesucristo con esta "Semana Santa"? Los cristianos sinceros debemos meditar seriamente en lo que creemos y celebramos. Dios os bendiga y prospere vuestros caminos. PD. Buen artículo, sencillo, claro y bien documentado. Ernesto Ochoa 115891 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-03-19T15:02:37Z 413472 DISCUTI EL OTRO DIA CON UN PROFESOR DE TEOLOGIA QUE ERA UN CURA, QUE HABIA PUESTO EN EL AULA UN CUADRO DE LA SEMANA SANTA QUE DECIA LO SIGUIENTE: DOMINGO DE RAMOS:HIJO DEL HOMBRE ZACARIAS,HOSSANA AL HIJO DE DAVID. LUNES:PENITENCIA Y AYUNO VOLUNTARIO. MARTES:PREPARACIÓN DE LA SEMANA SANTA CON MÚSICA SACRA Y PENITENCIA(CONFESION ORAL) MIERCOLES:IDEM JUEVES:INSTITUCION DE LA EUCARISTIA(TRANSUSTANCIACION),INSTITUCION DEL SACERDOCIO DE MELQUISEDEC,LAVATORIO DE LOS PIES(SIERVO ISAIANO),MANDAMIENTO DEL AMOR. VIERNES:PENITENCIA,PROCESIONES,LAUDES Y ADORACION AL """"¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ARBOL DE LA CRUZ!!!!!!"""". SANTO ENTIERRO. SABADO SANTO:RESURECCION, LITURGIA DE LA LUZ ,DE LA PALABRA,NUEVO BAUTISMO,REINSTITUCION DEL SACERDOCIO DE MELQUISEDEC. ESTO ES LO QUE PONIA YO ME QUEDE MIRANDOLO Y LE DIJE QUE EN EL ARBOL DE LA CRUZ,EL SACERDOCIO,LA TRANSUSTANCIACION E INCLUSO LA FECHA DE PASCUA NO ES HABLAR DE NADA,ANTE LO CUAL ME DIJO QUE COMO HOMBRE DE IGLESIA DEBIA RESPETAR LOS MANDAMIENTOS DE ESA SANTA Y SAGRADA INSTITUCION. EN FIN ME FUI DE MUY MALA OS....... POR CIERTO GRISHAM NO HA HABIDO CRISIS LOBO 115891 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-03-19T15:26:51Z 413501 La sesión de anoche fue solamente la única cuarta vez en 176 años que el Congreso cerró sus puertas al público. Se ha comenzado a filtrar información de la reunión especial de anoche, la sesión a puerta cerrada de la Cámara de Representantes de los Estados Unidos. No sólo hablaron los miembros de nuevas disposiciones de vigilancia, como se declaró públicamente del motivo para la sesión a puerta cerrada, sino que ellos también discutieron otros temas: - El desplome inminente de la economía de EE.UU. que se producirá antes de septiembre de 2.008- - El hundimiento inminente de las finanzas gubernamentales de la Reserva Federal antes de febrero 2.009. - La posibilidad de una guerra civil dentro de EE.UU. como consecuencia del desplome. - Las redadas anticipadas de insurgentes de EE.UU. que se puedan mover probablemente en contra del Gobierno. - La detención de los arrestados en las redadas en los campos de concentración “REX 84″ construidos en todo EE.UU. - La posibilidad de represalias contra de los miembros del Congreso por los desplomes. - La ubicación de “servicios de seguridad” para que residan los miembros del Congreso y sus familias durante los disturbios civiles esperados. - La necesaria e inevitable fusión de EE.UU. con Canadá (por sus recursos naturales) y con México (por su mano de obra barata). - La emisión de una nueva moneda -el Amero- para las tres naciones, como solución propuesta para el próximo Armagedón económico. Se prohibió a los miembros del Congreso que revelaran lo que se discutió. Varios de ellos están tan furiosos y preocupados por el futuro del país, que han iniciado fugas de información. FUENTE:RAFAPAL. LOBO 115891 1 0 1 83.59.182.38 9914 2008-03-19T17:22:15Z 413715 A Ernesto Ochoa y a quien proceda En los actos litúrgicos de de la mayoría de las iglesias protestantes se da especial relevancia, más que a la “Semana Santa”, a la Pascua de Resurrección. Cada vez menos, pero en la Alemania protestante es común el saludo de “Felices Pascuas” (por la resurrección). Lo dicho sobre que los ortodoxos la celebran coincidiendo con la judía no se corresponde con la realidad… La Pascua y Semana Santa de los ortodoxos también termina siempre en domingo. Por lo tanto, eso de “las iglesias cristianas de Oriente, que estaban más próximas al lugar de nacimiento de la nueva religión, observaban la Pascua de Resurrección según la fecha de la fiesta judía, mientras que las iglesias de Occidente celebraban la Pascua de Resurrección en domingo” no está bien documentado. Los ortodoxos, como los católicos y los protestantes (las principales iglesias de La Reforma… y también los anglicanos), siempre han celebrado la Pascua de Resurrección en domingo. jjm 115891 1 0 1 jjm 81.44.208.126 9914 2008-03-19T17:30:34Z 413733 Bueno, no quiero entrar en temas historicos de cuando empezó la celebración de la SS... ni de la vivencia espiritual que pueda significar para los católicos... o cristianios varios... Pero sí quiero dejar constancia que aquí en nuestra odiada Carpetovetonia, es más una significación cultural, de los pasos, de las tallas, de la música... que engrandece nuestra Cultura popular... tenga más o menos mano la ICR Hispana... Y para mí que no peco de filoclerical-catolico, es una celebración que no debe desaparecer, por todo lo que significa de belleza y dramatismo, por lo menos en nuestra Vieja Castilla... Luego cada cual, que siga al Dios que lleve dentro de su Corazón. Por lo demás, a pasarlo bien en estos días que no hay que levantarse para ir a trabajar... que ya es mucho. Hank 115891 1 0 1 88.23.150.47 9914 2008-03-19T17:47:18Z 413770 Leamos bien, amigo JJM. Cuando Guillermo habla de “las iglesias cristianas de Oriente...” aún no está hablando de la Iglesia Ortodoxa (eso lo hace poco después), sino de los primeros siglos de la cristiandad. En todo caso, ¿no crees, como señala Ernesto Ochoa, que lo esencial es el carácter pagano de esta “Semana”? ¿No merece eso alguna consideración por tu parte, a ser posible centrada en el tema? LOBO: Escándalos mayores (y silencios o desplantes aún más escandalosos) verás a medida que vayas conociendo a fondo a la ICR. HANK: Respeto tus gustos y tus sentimientos identitarios (dicho sea sin segundas). Pero comprende que aquí, en el asunto de la Semana Blasfema, hay algo más que eso: hay grosera tergiversación de lo que llaman “Palabra de Dios”, hay secular manipulación del pueblo (mediante esa iconografía que tanto te agrada), hay blasfemia idolátrica. Y hay también esto: http://blogs.publico.es/culturas/56/‘procesionodromo’/ ‘Procesionódromo’ «La perseguida Iglesia católica celebra estos días su molesto botellón de todos los años. A juzgar por la impunidad con la que ocupan los espacios públicos, nadie diría que se trata de una organización perseguida por el Gobierno. Todo lo contrario. Más bien parece gozar de una protección mafiosa, ya que todos los ciudadanos están obligados a soportar las molestias derivadas de sus ritos exhibicionistas. No hay ninguna organización social, política o religiosa a la que se le den tantas facilidades para celebrar sus actos de proselitismo y propaganda. Ni siquiera al Real Madrid se le corta el tráfico durante una semana para que celebre sus triunfos. [...]» Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-19T17:59:37Z 413788 Don Guillermo dice: “Como consecuencia, las iglesias cristianas de Oriente, que estaban más próximas al lugar de nacimiento de la nueva religión, observaban la Pascua de Resurrección según la fecha de la fiesta judía, mientras que las iglesias de Occidente celebraban la Pascua de Resurrección en domingo. Esta diferencia la han mantenido hasta hoy la Iglesia Católica Romana y la Iglesia Ortodoxa, y constituyó uno de los motivos del cisma que protagonizaron ambas en 1054.” Y eso señor Cordura no se ajusta a la HISTORIA… Antes que el obispo de Roma tuviera ascendencia sobre otras diócesis la Pascua era en domingo, en todas las iglesias. Y los ortodoxos no celebran la Pascua en la fecha de los judíos. El problema es de calendarios… jjm 115891 1 0 1 jjm 81.44.208.126 9914 2008-03-19T18:16:15Z 413821 Coño Cordura, no seas sibilino aludiendo a mis sentimientos identitarios... que no son tal, solo la palabra identitario me asquea (aunque luego sea sin segundas, pillo)... Lo que quiero decir es que aprecio el Arte en las procesiones,(y no es que vaya a verlas, porque odio las multitudes), al igual que puedo apreciarlo en el portico de la gloria, o la mezquita de Cordoba o en un cuadro de Egon Schiele... Como ya he dicho no entro a valorar la significación espiritual en quien en ellas participan, ni la manipulación que la ICR pueda hacer del pueblo, que no creo que sea mucha por el sentido cultural de la fiesta, que es lo que verdaderamente mueve a la gente a mirar y a participar... sin entrar en la Iconografía ni en la Iconclastia de las religiones que se dicen verdaderas... En cuanto al articulo del procesionodromo... pues eso, la opinión de uno mas... al que no le gustan esta cosas, no me va cambiar nada... como al que no le gustan los toros, o el furbol, o los conciertos de Miguel Bosé y las manifas del orgullo gay..., que se yo chico... si hay gente para todo... Hank 115891 1 0 1 88.23.150.47 9914 2008-03-19T18:31:06Z 413849 JJM: Veamos: 1. El autor no menciona a Roma ni al obispo de Roma. 2. El autor no niega lo que dices del domingo, pero habla de un proceso hasta llegar a éste (párrafos segundo y tercero en tipografía normal). 3. Respecto a que los ortodoxos no celebran la Pascua en la fecha judía, en eso sí que puede haber un error. Entiendo, sin embargo, que es secundario, pues el propósito principal en esta cuestión histórica es ver cómo se produjo lo que podemos llamar una “desviación antisemita”. (De todos modos, a ver si nos dice algo Guillermo, quien me ha dicho que cuando pueda se pasará por aquí). Para corroborar lo demás, sugiero mirar estas fuentes (que no creo fuesen las que usó en su momento el autor, hace ya más de seis años): http://en.wikipedia.org/wiki/Pascha «The 14 Nisan practice, which was strong among the churches of Asia Minor, became less common as the desire for Church unity on the question came to favor the majority practice. By the 3rd century the Church, which had become gentile-dominated and wishing to further distinguish itself from Jewish practices, began a tone of rhetoric against 14 Nisan/Passover (e.g. Anatolius of Laodicea, c. AD 270; 6.148,6.149 "Ante-Nicene Church Fathers"). The tradition that Easter was to be celebrated "not with the Jews" meant that Pascha was not to be celebrated on 14 Nisan.[15] In the end, the celebration of Pascha (Easter) on Sunday was not formally settled until the First Council of Nicaea in 325 (see below), although by that time the Roman position had spread to most churches.» http://www.autorescatolicos.org/antoniorivero02.pdf «La Cuaresma: En la segunda mitad del siglo II el Papa Víctor (189-198), después de una intensa controversia, fijó la Pascua cristiana en el domingo siguiente al 14 de Nisán, fiesta de la Pascua judía, aunque casi todas las iglesias de Oriente continuaron celebrándola el 14 de Nisán.» [Ver también http://es.wikipedia.org/wiki/Pascua] Por lo demás, sigue pendiente tu opinión sobre la Pascua PAGANA (título, y por tanto meollo, del artículo que nos ocupa). Si quieres, claro. HANK: Sigues hablando de gustos... ¡como si la revolución fuera cuestión de gustos! Amigo: o somos, o no somos. (Y en cuanto al término ‘identitario’, ya te he dicho que no iba con segundas; lo decía porque hablabas de “nuestra Cultura popular”, pero si te molesta lo retiro y buscamos uno más adecuado). Reduces también a gustos el comentario de ‘Público’ sobre el “procesionódromo”... pero, ¡¿acaso no se trata de una aguda denuncia sobre los privilegios de esa entidad político-religiosa? Cordiales saludos. Anónimo 115891 1 0 1 14614 81.44.208.126 9914 2008-03-19T19:10:31Z 413927 Por su puesto que hablo de gustos... YO me muevo por lo que me gusta, si algo no me gusta no lo hago, no lo miro, no lo disfruto... y podré respetarlo dentro un cierta "tolerancia" pero si me afecta, si lo considero injusto y me quema las entrañas, pues lo combatiré... y esto creo que lo hacemos todos... en este sentido la Revolución sí es una cuestión de gustos... pero lo que hay que tener definida claramente es qué Revolución es la que se quiere llevar a cabo... Vale, por el bien de todos, prohibamos las procesiones... deslegitimemos a la Iglesia en todos sus sentidos, espirituales y terrenales (arte, aquitectura, etc)... quememos todas las catedrales, todas las iglesias, retablos, cuadros... que manipulan al Pueblo... a donde nos conduce...??? a la Verdad suprema???? a la autentica Revolución??? Volviendo a dejar claro que soy de los que consideran la Tradición como una Maldición... seamos serios... Estoy de acuerdo en casi todas las acusaciones fundadas y argumentadas que haces de la ICR, del entrometimiento político del Vaticano, etc... Pero chico, politizar con este artículo una fiesta, , ya sea pagana, judia, cristiana o mediopensionista y vuelvo a repetir, que engrandece el patrimonio cultural de una Comunidad, es desacertado. Y no, no considero que el articulo sea una aguda denuncia de los privilegios de la iglesia... va mas por el otro sentido... el de gustarte o no gustarte algo... A mi no me gusta el Rocio, supongo que también tienen el privilegio de las autoridades... ¿y se lo vamos a quitar?... intentalo... a ver que pasa. Hank 115891 1 0 1 88.23.150.47 9914 2008-03-19T19:13:26Z 413935 Hank, hablar de la ICR y de sus "cositas" SIEMPRE es hablar de política, a ver si nos enteramos... Por lo demás, nadie habla aquí de agredir a nadie. E insisto: respeto tus GUSTOS. Un cordial saludo. Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-19T20:01:30Z 414053 1).-Dice Cordura: “1. El autor no menciona a Roma ni al obispo de Roma.” 2).-Dice el autor: “Pero no hay que olvidar que en estos cambios de festividades también pesaba la inclinación de la iglesia de la ciudad de Roma…” 3).-También dice: “Pero pronto en la cristiandad latina (occidental), como ocurrió en tantos otros aspectos, comenzaron a pesar criterios ajenos al judaísmo y al fundamento bíblico, y se quiso hacer coincidir la Pascua con el mismo día de la semana en que Jesús resucitó, es decir, con el domingo.” Y: “las iglesias cristianas de Oriente, que estaban más próximas al lugar de nacimiento de la nueva religión, observaban la Pascua de Resurrección según la fecha de la fiesta judía…” 4).-Los ortodoxos celebran la Pascua de Resurrección en domingo, Es más, el seguimiento y la adaptación a los textos de la Escritura que hacen ellos, ya desde la Cuaresma es mucho más detallista que la de los católicos. No la celebran al mismo tiempo que los judíos… 5).- así pues, todas las llamadas iglesias cristianas (menos algunas que se autotitulan cristianas) celebran la pascua en dos grandes bloques… y eso depende del calendario Juliano o Gregoriano… no de otra cosa. 6).- Cuando quede esto claro seguiremos con la Pascua Pagana. jjm 115891 1 0 1 jjm 88.23.150.47 9914 2008-03-19T20:24:38Z 414112 • Me expresé mal al hablar de "Roma" (me refería a la ICR como tal). Al obispo de Roma no se le menciona. Lamento el error, en todo caso. • En lo demás, me ratifico en lo dicho (esas citas del autor que das son correctas). Así que no tiene por qué haber contradicción entre nuestras posturas y para mí ya está claro. Procede, pues, con lo siguiente... Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-19T20:55:15Z 414156 Queda claro que la introducción a este blog es sesgada y trata de decir que fueron los latinos los que introdujeron la pascua para que siempre cayera el día de resurrección en domingo. Y eso no es así. Como tampoco es cierto que los ortodoxos celebren la Pascua al mismo tiempo que los judíos. Ambas cosas deforman seriamente la realidad. En el caso de España, la “Semana Santa” es algo muy peculiar, realmente en toda la Península Ibérica, y también en los países donde España se proyectó, se trasplantó. Las manifestaciones de ese tipo, a través de imágenes, las vemos ya en las catedrales, pre-románicas, románicas y góticas. Era una forma de catequesis. En el mundo hispano, incluidas las regiones castellanas también se da esa manifestación exagerada de imágenes… que choca con la Escritura y por ende con la cultura semita. Como yo no soy católico, lo veo en su dimensión cultural y artística, y claro al contemplarlo así me viene a la memoria “La Pedrada” de Gabriel y Galán (de la que solo plasmo las ultimas estrofas): Mas un travieso aldeano, una precoz criatura de corazón noble y sano y alma tan grande y tan pura como el cielo castellano, rapazuelo generoso que al mirarla, silencioso, sintió la trágica escena, que le dejó el alma llena de hondo rencor doloroso, se sublimó de repente, se separó de la gente, cogió un guijarro redondo, miróle al sayón la frente con ojos de odio muy hondo, paróse ante la escultura, apretó la dentadura, aseguróse en los pies, midió con tino la altura, tendió el brazo de través, zumbó el proyectil terrible, sonó un golpe indefinible, y del infame sayón cayó botando la horrible cabezota de cartón. Los fieles, alborotados por el terrible suceso, cercaron al niño airados, preguntándole admirados: -¿Por qué, por qué has hecho eso?... Y él contestaba, agresivo, con voz de aquellas que llegan de un alma justa a lo vivo: -«¡Porque sí; porque le pegan sin hacer ningún motivo!» III Hoy, que con los hombres voy, viendo a Jesús padecer, interrogándome estoy: ¿Somos los hombres de hoy aquellos niños de ayer? jjm 115891 1 0 1 jjm 81.34.85.220 9914 2008-03-20T11:32:50Z 414958 Es realmente importante saber "que" celebramos, para luego saber "como" debemos celebrarlo. Personalmente, no estoy de acuerdo en dejarme guiar por la tradición nada más. La Pascua tiene sus orígnees en la Torah o Escrituras sagradas hebreas, fue claramente instituida por Dios. Él mismo expreso "que" celebrar y "cómo" hacerlo. En el Nuevo Testamento, no hay ni una sola referencia al hecho que Jesucristo expresará claramente a sus discípulos que celebraran su pasión, muerte y crucifixión. Lo que dijo fue que comieran el pan y bebiéramos la copa en memoria de él (lo que Él hizo y hará). Una celebración muy relacionada a la pascua Judía. De hecho, cualquier Judío comprende claramente el propósito de que Jesús: Él es el Mesías que da libertad a su pueblo, al igual que Elohim los liberó de Egipto. (Aunque no lo crean, saben que eso es lo que el Cristo quiere decir). JJM lo dijo claramente, esta fiesta de semana santa, tal como la hace la Iglesia Católica Romana, puede ser cualquier cosa (una representación artística, un medio para la catequesis -que después se volvió en un fin-, etc.) pero no una celebración bíblica, cristiana ni histórica. Sed felices. Ernesto Ochoa 115891 1 0 1 83.59.182.38 9914 2008-03-20T11:57:29Z 415027 De símbolo a símbolo vamos… El primero era judío y el de ahora, no digamos… Para el holgar, ¡un avio! Que la Pascua era figura del pueblo que esclavo fue… Que ni aquello ni esto cura, solo Cristo, ¡bien se ve!... Es el discurso de Saulo, el “primer occidental”… Ochoa sabe de que hablo, cuando Pedro obró fatal… jjm 115891 1 0 1 jjm 88.19.70.48 9914 2008-03-21T12:09:46Z 416452 Interesante para el tema que nos ocupa, en la línea del artículo de cabecera (de cómo ya en el siglo II se observan serias pugnas sobre la fecha de celebración de la Pascua de Resurrección y el emergente papado va imponiendo el domingo sobre el 14 de Nisán): http://es.wikipedia.org/wiki/Víctor_I Víctor I, (* África, ¿? – † Roma, 28 de julio de 199). Papa de la Iglesia católica de 189 a 199. Hijo de un tal Félix, será el primer papa que afirme la existencia de un magisterio moral del obispado de Roma sobre los otros obispados de la Iglesia y comienza a sustituir el griego utilizado en la liturgia por el latín. aunque la misa seguirá celebrándose en griego hasta el año 230. Durante su pontificado, Víctor sentó las bases para la celebración de los concilios al ordenar a los obispos del orbe cristiano que se reunieran en sínodos para considerar --confiaba él-- la condena de la celebración de la Pascua según la costumbre judía que la celebraba el día 14 del mes de Nisan aunque no coincidiera en domingo. Los obispos de Asia Menor, encabezados por el obispo Polícrates de Éfeso, rehusaron abandonar la práctica que, según ellos y tal y como le expresó Polícrates al papa en una carta que le envió, esta práctica, conocida como cuartodecimal fue la de los apóstoles Felipe y Juan, y la de Policarpo de Esmirna y Melitón de Sardes. Como respuesta, Victor envió una carta a los obispos declarando excluidos de la comunión a las iglesias de Asia. Esta decisión trajo un gran revuelo entre los obispos. Entonces intervino Ireneo y, después de afirmar que él personalmente mantenía el domingo para la celebración de la Pascua, le rogaba al Papa Víctor a seguir la posición de sus predecesores y que aceptara la duplicidad de costumbre. Parece ser que Víctor quiso imponer su voluntad sobre la celebración dominical de la Pascua, pues Blasto, que era un fuerte defensor de la práctica cuartodecimal se separó de la Iglesia creando un cisma. [...] Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-21T14:51:42Z 416631 Y nos decía Cordura: “El autor no menciona a Roma ni al obispo de Roma.” Pero por alguna parte había de aparecer el EJE… Y ya apareció. ¿Cómo no?. Ya que Cordura hablaba de “Por lo demás, sigue pendiente tu opinión sobre la Pascua PAGANA (título, y por tanto meollo, del artículo que nos ocupa). Si quieres, claro.”. Empecemos: Antes del establecimiento de la Pascua Judía, para celebrar la liberación de la esclavitud egipcia, los pastores celebraban (en aquel área geográfica) una fiesta relacionada con el fin del invierno y la llegada de la primavera, que también coincidía con el nacimiento de las ovejas. Según parece, sacrificaban un cordero con el que celebraban la cena. En la misma época primaveral, los agricultores comían panes sin levadura conseguidos con la harina de los primeros trigos (tengamos presente las fechas de recolección en el área). Ahora bien, una vez establecida la Fiesta de La Pascua, como queda claro en La Tora, El pueblo hebreo la celebra en el día indicado, como también lo recogen los Evangelios. Y así fue, aproximadamente, por 2500 años. Al parecer desde la destrucción del templo (año 70) la celebración cambió sustancialmente, pero no la fecha de la misma. Claro que había pugnas entre los primeros cristianos (herencia de las que hubo entre los primeros humanos: Caín y Abel), sobre la Pascua y sobre la sustancia de Dios… Y sobre si Cristo se había manifestado en carne (de ahí que ya el apóstol Juan tilde a los que niegan tal cosa de Anticristos). Pero de hay a reconocer que Víctor I tenía ascendencia sobre los obispos de Alejandría, Jerusalén, Antioquia y otras sedes u obispalías va un grandísimo trecho. Por esa razón se puede echar mano de muchas fechas y concilios donde se repiten las mismas discusiones, hasta que al parecer en el concilio de Nicea se llega a un acuerdo. En dicho concilio que presidió el cordobés Osio, al parecer hubo casi 300 obispos, y el de Roma mandó al mismo dos sacerdotes. Por tanto, se llegó al acuerdo de la unificación de la Pascua en un concilio donde el “Vaticano” no era hegemónico y tuvo dos representantes que no eran obispos. Repito: los ortodoxos no celebran la Pascua en las fechas de los judíos. Y el EJE W-V no existía porque Rodrigo de Triana aún no había dicho: “TIERRA A LA VISTA”. jjm 115891 1 0 1 jjm 88.19.70.48 9914 2008-03-21T15:46:22Z 416715 Por si acaso: «Nada hagáis por rivalidad o vanagloria; antes bien, con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo» (Filipenses 2: 3). «Compra la verdad y no la vendas; y la sabiduría, la enseñanza y la inteligencia» (Proverbios 23: 23). Saludos. Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-21T17:24:51Z 416823 Gracias por el consejo, pero habiendo analizado la historia, hasta ahora al estilo bereano (Hechos. 17/11), encuentro que no hemos de distorsionarla, más aún si de esa distorsión sale desdibuja la realidad… Simplemente he expuesto que los ortodoxos no celebran la pascua con los judíos y ni siquiera en la fecha de los judíos. Que las diferencias de fechas de una pascua a otra, sean protestantes, católicos u ortodoxos dependen solamente del calendario juliano o gregoriano, que todos ellos celebran la pascua de resurrección en domingo, y que eso no depende de Víctor I, que no era hegemónico ni mucho menos. En la Didache se pueden ver las razones que inducían en el primer siglo a los primeros cristianos. jjm 115891 1 0 1 jjm 88.19.70.48 9914 2008-03-21T21:03:16Z 417158 De una fuente católica romana: http://www.statveritas.com.ar/Liturgia/La%20Pascua%20de%20Resurreccion.htm «La Pascua judía celebrábase el 14 del primer mes judío (el 14 de Nisán), día y mes que Jesucristo fué inmolado en la Cruz. Está demostrado que la muerte del Señor acaeció en viernes: el Viernes Santo, que nosotros festejamos. Desde el principio se suscitó entre los cristianos, a este respecto, una controversia, la "controversia pascual", que tuvo su resonancia en todas las Iglesias. Disputábase entre ellas acerca del día en que debía celebrarse la Pascua. Las Iglesias de Asia fijaban la data de la Pascua, a' la usanza judía, el 14 de Nisán, fuese cual fuese aquél el día de la semana; mientras Roma, y con ella casi todo el Occidente, la retardaba al domingo siguiente, precisamente para no coincidir con los judíos. De esta suerte, la Pascua era, para los unos, el aniversario de la Muerte del Señor, y para los otros, de su Resurrección. La cristiandad estaba, pues, frente a un grave conflicto litúrgico. Unos y otros invocaban en su favor la autoridad y la tradición apostólica: los asiáticos, la de San' Felipe y San Juan, que vivieron y murieron entre ellos; los romanos, la de San Pedro. ¿Cuál de ellos triunfará? »Entre el Papa Aniceto (157-168) y San Policarpo, obispo de Esmirna, se plantea abiertamente la cuestión; pero nada se resuelve. El Papa Víctor I (190-198), la vuelve a encarar con ánimo de zanjarla, y, al efecto, invita a todas las Iglesias de Oriente y de Occidente a reunirse en sínodos para deliberar. Los occidentales abogaban, casi por unanimidad, por el uso romano; en cambio los asiáticos se aferraban a su tradición. El Papa, dispuesto a poner término al conflicto, separa a los hermanos de Asia de la comunión católica, y después de intervenciones conciliatorias por ambas partes, el Oriente y el Occidente convienen celebrar la Pascua en domingo, práctica que definitivamente quedó consagrada en el concilio de Nicea (2).» Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-21T23:27:05Z 417291 Suponiendo que eso fuera verdad 100 %, suponiendo que los papas en una edad tan temprana tuvieran tanta autoridad… Autoridad que autores católicos como Hans Küng niegan de plano… ¿Hace eso que hoy los ortodoxos celebren la Pascua en diferente fecha por hacerlo cuando lo hacen los judíos?. ¿Qué autoridad tenía el Papa (obispo de Roma) en el Concilio de Nicea?... Se sabe que lo convocó Constantino y lo presidió, aunque los historiadores coinciden en decir que fue el obispo cordobés Osio quien lo presidiera. Pues bien, a pesar de eso, y haber fijado la Pascua el primer domingo de Luna nueva luego del equinoccio de primavera, basándose en la autoridad del obispado de Alejandría (Autoridad en los cómputos astronómicos), sesenta años más tarde había derivas, de tal manera que se celebra incluso en diferentes fechas en lo que hoy conocemos como Francia y en Roma… No había móviles… para comunicarse, que de los otros sobraban. De ahí la necesidad de ajustar el calendario, pero otra vez el lío. Ahora la autoridad del Papa se había mermado gracias a la Reforma y aunque los astrónomos que habitaban en tierras protestantes (que tenían que ser protestantes como sus jefes temporales), daban la razón a los consejeros de Gregorio… Pues ya se sabe, que les costó entrar en razón lo suyo. Como se trata de engrasar el EJE W-V habrá que seguir… jjm 115891 1 0 1 jjm 213.254.94.105 9914 2008-03-22T15:05:36Z 417889 NO HAS LEIDO LO DE EEUU ¿QUÉ TE PARECE?¿VES POR QUÉ NO ATACA PUSLANDIA IRÁN?. LOBO 115891 1 0 1 213.96.213.199 9914 2008-03-22T18:11:48Z 418080 <b>MANIFIESTO POR LA REFORMA DE LA ACTUAL LEY ELECTORAL</b> <a href="http://reformaleyelectoral.blogspot.com/" rel="nofollow">http://reformaleyelectoral.blogspot.com/</a> Un cada vez más extenso grupo de ciudadanos considera una urgente necesidad democrática reformar la actual Ley Electoral. No es de justicia que a Izquierda Unida le cueste cada escaño 481.520 votos y a UPyD 303.535 votos mientras que al PNV le cuesta solamente 50.541, a Nafarroa Bai 62.073, al PSOE 65.470 y al PP 66.470 votos. No es equitativo que IU, tercera fuerza política en número de votos obtenga 2 escaños con 900.000 votos y UPyD, quinta fuerza política con 300.000 alcance únicamente 1 asiento en el Parlamento mientras el PNV con 300.000 votos consigue 6 diputados. Este sistema adultera la voluntad de los ciudadanos emitida en las urnas, escamotea la representatividad y proporcionalidad de un sistema multipartidista como el español y burla el deseo de gran parte de los votantes que observan como su voto no vale nada en virtud de una Ley Electoral caduca. Por tanto: Exigimos a las dos grandes formaciones políticas españolas una profunda reflexión sobre el tema desvinculada de sus intereses partidistas, coyunturales y electorales. Reclamamos que escuchen las voces que se alzan en la sociedad representando a una mayoría deseosa de un cambio que permita que el voto de todos los ciudadanos tenga el mismo valor. Demandamos una reforma de la actual Ley Electoral, por injusta y alejada del principio "Un ciudadano, un voto". <a href="http://reformaleyelectoral.blogspot.com/" rel="nofollow">http://reformaleyelectoral.blogspot.com/</a> <b>POR UNA REFORMA DE LA LEY ELECTORAL. UN CIUDADANO, UN VOTO.</b> Enlázanos desde tu blog/web a través de nuestro banner. Envíanos la URL de tu blog/web para añadirte a la lista de enlces que apoyan la reforma de la ley electoral a través de un post o de nuestro correo electrónico. reforma.electoral@gmail.com 115891 1 0 1 http://reformaleyelectoral.blogspot.com/ 88.19.70.48 9914 2008-03-22T21:32:00Z 418390 LOBO: ¿A qué te refieres? "REFORMA...": Queda enlazado (buena idea). Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-22T21:42:21Z 418401 Para ese manifiesto este blog es ideal… Otro sábado ese puesto (de este ciclo semanal), Cuando un locutor apuesto Leyó que al PC, ¡genial!, Se había admitido en esto, como a otro partido, igual… Aquella voz de las ondas que trajo esta novedad… hoy se fue a regiones hondas. ¡Produce perplejidad! Desde entonces “El Partido”, asumiendo muchas caras… Ha hecho muchas cosas raras que al votante ha sorprendido… Diciendo ser proletario con lo mas rancio y florido el de izquierdas se ha unido, y encima como gregario… Por haber eso asumido, ¡pesadilla! … ve un sudario. Hace lustros que dijimos que no era justa esa ley… Pero de izquierdas la grey tenía muchos racimos… los que ya no tiene hoy. Lo dijimos y decimos. jjm jjm 115891 1 0 1 jjm 213.254.94.105 9914 2008-03-23T10:13:29Z 418885 LO DEL ARTICULO DE RAFAPAL. La sesión de anoche fue solamente la única cuarta vez en 176 años que el Congreso cerró sus puertas al público. Se ha comenzado a filtrar información de la reunión especial de anoche, la sesión a puerta cerrada de la Cámara de Representantes de los Estados Unidos. No sólo hablaron los miembros de nuevas disposiciones de vigilancia, como se declaró públicamente del motivo para la sesión a puerta cerrada, sino que ellos también discutieron otros temas: - El desplome inminente de la economía de EE.UU. que se producirá antes de septiembre de 2.008- - El hundimiento inminente de las finanzas gubernamentales de la Reserva Federal antes de febrero 2.009. - La posibilidad de una guerra civil dentro de EE.UU. como consecuencia del desplome. - Las redadas anticipadas de insurgentes de EE.UU. que se puedan mover probablemente en contra del Gobierno. - La detención de los arrestados en las redadas en los campos de concentración “REX 84″ construidos en todo EE.UU. - La posibilidad de represalias contra de los miembros del Congreso por los desplomes. - La ubicación de “servicios de seguridad” para que residan los miembros del Congreso y sus familias durante los disturbios civiles esperados. - La necesaria e inevitable fusión de EE.UU. con Canadá (por sus recursos naturales) y con México (por su mano de obra barata). - La emisión de una nueva moneda -el Amero- para las tres naciones, como solución propuesta para el próximo Armagedón económico. Se prohibió a los miembros del Congreso que revelaran lo que se discutió. Varios de ellos están tan furiosos y preocupados por el futuro del país, que han iniciado fugas de información. FUENTE:RAFAPAL. LOBO 115891 1 0 1 213.254.94.105 9914 2008-03-23T10:15:27Z 418886 FELICES PASCUAS CORDURA ¡GLORIA A CRISTO RESUCITADO PARA SIEMPRE JAMAS! LOBO 115891 1 0 1 88.19.70.48 9914 2008-03-23T10:24:00Z 418892 Lobo, la verdad es que ésa no me parece en absoluto una buena fuente (dicho sea con el mayor respeto). Basta hacer un recorrido por su blog para encontrarse mezcladas las noticias más variopintas, no pocas de ellas de tipo místico-esotérico, y en cualquier caso muchas, como la que traes aquí, sin más documentación que "hemos oído...", "se ha filtrado...", etcétera. [Por no hablar de alguna grosera calumnia que, supongo, aún seguirá publicada allí.] No digo que todo lo que difunda sea falso, digo que hace muchas, demasiadas, afirmaciones tirando a inverosímiles sin aportar una base mínimamente sólida. Tampoco digo que no haya filtraciones del tipo de las que afirma (pero no olvidemos que el Poder a menudo usa técnicas como globos sonda, cortinas de humo y otras maneras de intoxicar, así que ese blog podría convertirse en una correa de transmisión del Poder). Gracias por tus buenos deseos, amigo. ¡Y gloria a Cristo, en efecto! Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-23T11:55:41Z 418968 Felices Pascuas PASCUA ¡Pascua de Resurrección! Es una hermosa mañana y canta el Orbe su hosanna en melódica canción. Se estremece el corazón, palpitando de alegría. Ya en este solemne día resucita el Redentor, que murió por nuestro amor tras de terrible agonía. J. M. Zandueta Munárriz jjm 115891 1 0 1 jjm 83.40.189.235 9914 2008-03-24T00:06:15Z 420160 Este sistema electoral sirve para favorecer el bipartidismo y sobredimensionar los partidos localistas. Los defensores de la actual ley electoral dicen que es para hacer las legislaturas más estables y favorecer la operatividad de los gobiernos. Vaya morro ¿Y sobredimensionar los grupos que sólo les interesa reclamar más recursos, «derechos» y «competencias» para las instituciones regionales envueltas en las «banderas nacionales» (el último recurso de los canallas) no perjudica esa operatividad? Izquierda Unida debería haber exigido en su día la reforma electoral. Esperemos que no se venda ahora y deje de exigirlo. ¡Reforma electoral ya! Yo pido incluir que se refleje en los escaños nacionales los votos en blanco y nulos. Chaparrón 115891 1 0 1 83.59.182.38 9914 2008-03-25T20:13:29Z 423877 En relación con la Pascua, un soneto de el bilbaíno don Miguel Miguel de Unamuno Levanta de la fe el blanco estandarte sobre el polvo que cubre la batalla mientras la ciencia parlotea, y calla y oye sabiduría y obra el arte. Hay que vivir y fuerza es esforzarte a pelear contra la vil canalla que se anima al restalle de la tralla, y ¡hay que morir! exclama. Pon tu parte y la de Dios espera, que abomina del que cede. Tu ensangrentada huella por los mortales campos encamina hacia el fulgor de tu eternal estrella; hay que ganar la vida que no fina, con razón, sin razón o contra ella. Fecha 09/06/05 jjm 115891 1 0 1 jjm 87.218.72.188 9914 2008-03-27T10:45:28Z 427581 La verdad es que no le veo relación con la Pascua. En todo caso, incluso poéticamente, prefiero con mucho este poema de Machado: ¡Oh, la saeta, el cantar al Cristo de los gitanos, siempre con sangre en las manos, siempre por desenclavar! ¡Cantar del pueblo andaluz, que todas las primaveras anda pidiendo escaleras para subir a la cruz! ¡Cantar de la tierra mía, que echa flores al Jesús de la agonía, y es la fe de mis mayores! ¡Oh, no eres tú mi cantar! ¡No puedo cantar, ni quiero a ese Jesús del madero, sino al que anduvo en el mar! Anónimo 115891 1 0 1 14614 83.59.182.38 9914 2008-03-27T21:31:04Z 428793 Con “cordura”, casi aciertas… A la fe de sus mayores Machado ahí cierra las puertas. ¡Está harto de “clavadores”! Ese cantar de su tierra, cuando crecen ya las flores.. tantos siglos de dolores… Si andar por el mar le viera… Pero en su estancia en Atenas llegó Saulo a discernir… a pocos años apenas de aquel Calvario sufrir: “me propongo, a manos llenas ese EVENTO difundir”… jjm 115891 1 0 1 jjm 190.46.57.99 9914 2008-04-03T00:44:47Z 440488 hola ñl-- 115891 1 0 1 83.58.51.93 9914 2008-04-06T15:29:38Z 446483 Volviste los ojos a mi fe piadosos, no por obras meritorias mías que te abra el pecador ansías, rescatarle con tus brazos poderosos. Ya el conflicto no produce abrojos, ya no valen inmundicias mías, ya no hay en el mundo más porfías que resistan tus silbos amorosos. La misma pulsación el cosmos guía desde el electrón a lo animado. La creación ha sido redimida. La gran controversia ha terminado. El es luz, amor, justicia y vida, mostrado por la sangre del amado. jjm 115891 1 0 1 jjm