83.39.158.146 9914 2008-04-10T19:02:21Z 454853 Lo de FJL va más allá de mi capacidad de comprensión. No le escucho por "salud", para que no me duela el estómago. El día en que tome distancia y le vea desde fuera podré escucharle. Es un mal de iglesia, de Iglesia oficial Pikaza xp 124257 1 0 1 pikazena@telefonica.net 88.18.194.221 9914 2008-04-10T20:05:02Z 454973 Pero la tesis que ahora nos ocupa, amigo XP, es que son aún peores sus padrinos. Ellos "sí" que tienen poder... Y son ellos, no el pobre locatis que les sirve de tambor, quienes nos arrebatarán la libertad. Un cordial saludo. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.58.51.93 9914 2008-04-10T21:35:13Z 455145 ¡Con el eje ya volvimos!... ¡Que nuestra pluma proceda! Que bien soporta la rueda este mundo en que vivimos… Que el tambor es instrumento de padrinos escarlata… Cordura les da la lata hasta el mismo advenimiento. Que Cordura es su tormento, aunque el eje ruede y ruede… Él conseguirá el momento que el eje frenado quede… Porque su obsesión es fuerte y también es excitante… Les pondrá un tope delante y el eje quedará inerte… jjm 124257 1 0 1 jjm 88.18.194.221 9914 2008-04-11T05:24:26Z 455448 No, no será Cordura quien consiga eso, JJM (Cordura no es nadie a esos efectos; afirmar eso sería la mayor de las blasfemias). Será el Maestro "con el resplandor de su venida" (2 Tesalonicenses 2: 8). Pero entretanto es misión de cualquiera que se llame cristiano denunciar los planes malignos del Eje. Cordiales saludos. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.42.38.161 9914 2008-04-11T16:56:16Z 456572 Vengo desde un blog de Periodista Digital donde se aludía a éste. Atónita estoy. Su tono siniestro y como de secta de la cienciología o parecida me ha dejado sin habla, sobre todo por estar bajo el manto de un medio tan tan..., no me sale la palabra, como El País. Yo no escucho a JLS aunque me da que su programa es el mas escuchado de la radio española porque todo el mundo está al cabo de la calle de lo que allí se dice. Ahora bien, lo que Vd. Cordura escribe suena como a que aboga por su prohibición. Sus palabras me recuerdan a las justificaciones de Franco y otros de similar pelaje para censurar a diestro y siniestro. ¡Viva la libertad de expresión! asombrada 124257 1 0 1 83.32.142.182 9914 2008-04-11T17:11:22Z 456600 Amiga ASOMBRADA: Gracias por tu opinión, pero si no escuchas su programa, no me extraña lo que dices. Lo que me extraña, en tal caso, es que opines, y que encima lo hagas tan duramente. Por otra parte, si te has tomado la molestia de leer el artículo (largo, es cierto, esta vez se me fue la mano ), podrás comprobar que incluye muchos enlaces documentales: no hablamos por hablar. Y también habrás notado que es el quinto de una serie (aunque también hemos dedicado otro texto aparte sobre el mismo personaje). Hablar de libertad de expresión y defenderla está bien. Pero, ¿opinarías lo mismo respecto a quien la usara para injuriarte o para amenazarte? ¿Y si se lo hiciera a algún allegado tuyo muy querido? Por lo demás, lo de que este blog pertenezca a una comunidad de blogs (no oficiales) de 'El País' es circunstancial (¿has reparado en la dura crítica que en el texto hacemos a la Cadena PSOER, normalmente conocida como SER?) Nuestras metas, en cualquier caso, no son tanto censoras como concienciadoras de la gente. Queremos que la gente reflexione (tú también, amiga). En cualquier cosa, tomamos nota de tu observación sobre el tono. Un saludo muy cordial. Anónimo 124257 1 0 1 14614 84.125.45.229 9914 2008-04-11T18:39:18Z 456778 Si existen tantísimos cristianos y creyentes a los que la Cope ofende por no contener un mensaje beatífico ¿Por qué no sintonizan Radio María? Radio María es una radio puramente católica que; incluso tiene cosas atractivas para ateos y.....una audiencia insignificante. La Cope es una radio comercial cuya propiedad mayoritaria la ostenta la conferencia episcopal española y su labor pastoral es compaginada con la labor informativa y de opinión. La Cope y, sobretodo Losantos, ya tienen el sambenito de la crispación. Es un sambenito que proviene de su acérrima oposición a la reforma del estatuto catalán y al diálogo con ETA. Esos dos temas han supuesto el 80 % de la confrontación de la Cope con el gobierno y ahí quien realmente crispa es el gobierno. A mí quien verdaderamente me crispa y me pone de los nervios es Zapatero, con sus mentiras impunes, su tópica demagogia, su futilidad, su inanidad trufada de cobardía, su sectarismo que se ve en los pactos con cualquiera que no sea el PP, su escasa formación, su insignificancia política exterior, su débil, incoherente y difusa idea de lo que debe ser una nación, etc...´ La popularidad de Jiménez Losantos no está en lo que dice(César Vidal es argumentalmente mucho más contundente; pero con su serenidad y sosiego en la locución pasa más desapercibido); sino en cómo lo dice, "su estilo". Ahí tiene ganado al personal. Es un estilo apasionado y vehemente; pero que muestra una gran cercanía al lenguaje de la calle, llenándolo de dichos populares, referencias cultas y gracietas que hacen las delicias del personal, como se suele decir de una buena corrida de toros. Por otra parte, Cordura, te pasas mucho cuando dices lo del fomento de las guerras, lo de arrogarse el monopolio de la verdad o lo de la nula opción por los pobres y emigrantes. Este es un programa político, donde se vierten noticias, ideas y opiniones de tipo político y económico, no es un programa para hablar de la misericordia con los menesterosos del mundo.Cada tema en su contexto. El día que la Cope no sirva de altavoz de crítica y denuncia y se pase a una radio "normal" como tú propones, adiós Cope. Nos pasamos a Radio María. Abi 124257 1 0 1 85.50.145.123 9914 2008-04-11T20:07:57Z 456927 La COPE es una vergüenza, eso es evidente , debido a su relacion institucional con la Iglesia. Si fuera una radio normal seria 'normal', o sea todos los medios de difusion de partido son un asco... es curioso ver la misma noticia en El Pais o La Razon y ver que parece que pasaran dos cosas distintas... E Pais y su grupo hace tanta demagogia como la Cope pero de forma mas hipocrita y sutil, mas sibilina... sin tanta mala educacion.. pero no menos mala leche y mentiras. Y la Tele-Basura hace aun peor que la Cope... y son muchas cadenas que la hacen... Pero una radio de la Iglesia no deberia hacer estas cosas... Sobre la libertad, recuerdo una definicion: Libertad es elegir entre varias opciones eticas. Elegir una barbaridad o una accion indecente no es libertad. Ahora bien, una critica excesiva a la Cope no seria justa sin una critica global a los medios de difusion y su pesimo estilo, etica y conciencia... casi todos ellos, especialmemnte los mas populares y mas ligados a grandes grupos capitalistas. Que aun son peores que la Cope. rbau 124257 1 0 1 83.32.142.182 9914 2008-04-11T20:21:29Z 456952 ABI, RBAU: Decís cosas que ya están de antemano respondidas en el artículo (p. ej., Abi, ahí se explica que la Kope es según su propio Ideario una radio CONFESIONAL de la ICR, así que la solución no es que los creyentes se vayan a Radio María ya que eso no resuelve el problema moral de fondo; o tú, RBau, ten en cuenta que es justo el que esa radio se llame "cristiana" lo que hace que su estilo sea inigualablemente hipócrita... medítalo, amigo). Pero lo peor es que dejáis que los auténticos protagonistas del artículo se vayan de rositas: os centráis en Don Jiménez y en la Kope, y sólo mencionáis de pasada a sus padrinos. Son éstos los que instrumentalizan esa radio al servicio de su insaciable sed de poder (y para eso, Abi, es obvio que de poco les serviría Radio María). Un cordial saludo. Anónimo 124257 1 0 1 14614 213.254.94.105 9914 2008-04-11T23:25:19Z 457303 RUEGO PORQUE EL DIA DEL JUICIO JIMENEZ LOSANTOS ESTE A LA DERECHA DE JESUS. LOBO 124257 1 0 1 99.130.36.108 9914 2008-04-12T12:48:39Z 457862 Muchas de las cosas que dice GLD las dicen Rosa Diez, Redondo, el profesor de ZP (Lazo), Leguina y muchos que tienen en las vascongadas un concepto de España algo diferente al Señorío de las islas del Canal (Las Shark), esas que ahora van a conocer la democracia y abandonaran el “señorío”. Pero mientras se hablan estas cosas hay en las vascongadas calles dedicadas a los asesinos… y más de dos cientos de millares han tenido que exilarse en otras zonas de nuestro territorio común… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.42.194.38 9914 2008-04-12T14:32:39Z 457953 Yo también oro por eso, amigo Lobo. Me encantaría verle en el Cielo y en la Tierra Nueva, charlar y reír con él, adorar juntos al Señor. Pero no será fácil por el camino que lleva de injurias, amenazas, insidias y proclamas belicistas. Buena prueba de ello son las últimas noticias sobre este "buen" hombre: http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/juez_cac_cope_2390683.htm Juez avala acuerdo del CAC donde criticaba contenido varios programas de Cope «[...] La sentencia añade que 'no es de recibo' que aquellos que por su condición de operadores en el sector audiovisual 'disfrutan de una oposición privilegiada y (...) pueden llevar a término su función crítica hacia otros, apurando los límites constitucionales, pretendan para sí un trato susceptible de excluir de raíz cualquier género de reproche, por inocuo que sea'» http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=19776 Losantos amenaza a Rajoy con difundir “conversaciones privadas” Anónimo 124257 1 0 1 14614 88.19.250.89 9914 2008-04-12T18:15:34Z 458318 Consultando el último enlace que da, Sr. Cordura, se diría que uno está ante la mafia... Vera 124257 1 0 1 83.32.141.237 9914 2008-04-13T13:06:49Z 459356 ¿Sólo el último, Vera? [;)] De hecho, pensé en poner también la carátula de 'El Padrino'... Anónimo 124257 1 0 1 14614 10.141.20.65 9914 2008-04-14T11:51:46Z 460940 Es otro vicio convertido en costumbre, recriminar la denuncia de unas fechorías porque "en todos sitios cuecen habas y los demás son también malos". Como el mundo está lleno de malhechores, pues callémonos. Pero la mayoría de los "recriminantes" (¿se dice así?) que recriminan las denuncias de las fechorías coperas (menos mal que no soy el único en apreciar que Vidal destila un veneno más letal que Jiménez) ya "muestran de que pie cojean" no entrando a valorar esas denuncias concretas. Que impere la telebasura, que la SER destile una hipocresía y una demogogia más sutil y sibilina, que el PSOE y Pepiño Blanco lancen continuas estupideces que son insultos a la ya escasa inteligencia que aún queda en nuestro país... todo esto, con ser cierto, no quita o rebate nada a la denuncia de las fechorías coperas y, sobre todo, de los padrinos de los malhechores, hipócritas que no sólo van de autoridades morales, sino que reclaman el monopolio de la moral, de lo sagrado e incluso de intérpretes exclusivos de los designios divinos. Tal forma de contestar nos suenan a esas reacciones de la calle cuando pillan, con las manos en la caja, al político de sus amores: "si los demás hacen lo mismo". Sí, pero siguen eligiendo a ése en concreto ¿Porqué? Porque es de los "suyos" y no ven mal que los "suyos" se aprovechen del cargo público para enriquecerse. A mí no me extraña que unos se atrevan a descalificar las denuncias hacia la Cope sin haber siquiera escuchado tal emisora. Saben perfectamente que la Cope es un medio de los "suyos" y en "la guerra (y la derecha aboga por un mundo conducido por el darwinismo social: eterna competitividad donde sólo sobrevivan los "más aptos") todo vale". Y para los "despenalizadores de la Cope": si la radio de sus amores ha de tener toda "la libertad" del mundo para insultar, para calumniar, para criminalizar y para hacer apología de la agresión, del secuestro, del terrorismo "selectivo", de la matanza indiscriminada y del ostracismo sobre vuestros enemigos... Supongo que la "izquierda abertxale" deberá tener la misma "libertad" para realizar su apología y apoyar a los que realizan las mismas prácticas criminales sobre sus anemigos ¿No? y los demás tendremos también derecho de hacer la misma apología contra vosotros, las gentes de la derecha "capitalista cristiana". ¿O la libertad para hacer el cafre sólo reza para vosotros? PD: Estos "buenos cristianos" que rezan para Jiménez se siente "a la derecha de Cristo en el Juicio Final" ¿Rezan también para que también lo hagan Santiago del Valle o los "gudaris" de ETA? Un extraño que no se extraña 124257 1 0 1 83.46.95.81 9914 2008-04-14T16:48:49Z 461442 Con el agravante, UN EXTRAÑO..., de que si un (super)poder fáctico se empecina en seguir ese camino mediático demuestra que no tiene el menor respeto por la democracia y que está dispuesto a dar jaque mate a un estado. Anónimo 124257 1 0 1 14614 76.226.2.159 9914 2008-04-18T19:13:09Z 470397 Ese poder súper fáctico que Cordura nos describe con el su brazo mediático, pues, alguna cosa inhibe… Pues esa tela de arana tiene múltiples cabezas… Y alguna que otra cabaña hasta en tierras escocesas… Y en tierra de Maryland tiene también una sede… Que a Roma, buen sacristán le cumplimenta y precede… De Baltimore la tierra tiene allí la sede esa… La blanca de Nueva Inglaterra, Algo así como Teresa… jjm 124257 1 0 1 jjm 88.12.213.144 9914 2008-04-23T17:45:09Z 479788 Se le siguen acumulando las querellas a nuestro buen hombre (el malvado Sopena se queda más y más rezagado): http://www.publico.es/073643/manjon/planta/cara/losantos Manjón planta cara a Losantos Sus abogados presentan hoy una querella por menosprecio a las víctimas Anónimo 124257 1 0 1 14614 190.20.141.42 9914 2008-09-04T18:54:18Z 715631 Hola: Soy Isabel y requiero con urgencia la biografía de P. Alejandro Hunneus, exdirector de lka revista catrólica. Si pueden ayudarme les rogaría me contesten isabel mercado 124257 1 0 1 isabelmagdalenaster@gmail.com 80.30.222.234 9914 2008-09-04T19:27:02Z 715690 Isabel, lo único que puedo decirte es que, mirando en Google, me sale un tan “Alejandro Huneeus” (ojo: no 'Hunneus'). Debe de ser el mismo, pues lo asocian con la ‘Revista Católica’. Prueba a ver... Un cordial saludo y suerte. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.37.251.247 9914 2008-09-06T09:01:51Z 718687 La verdad, cuál es el objetivo de la Cadena Cope? Difundir el mensaje evangélico o hacer política? Hacer política partiendo del mensaje evangélico? Opten a lo que opten, suegen flagrantes contradicciones. Tomemos como referencia 1 Juan 3:10-11. Son de Dios sus locutores? Sus directores de informativos? Los obispos que les mantienen? No se dan cuenta de que manchan el Nombre de Dios? (Mateo 5:14-16) El objetivo de todo hombre de Dios es glorificar, santificar el Nombre de Dios (recordemos el Padrenuestro <i>Santificado sea tu Nombre</i>) y eso se hace mediante sus acciones. El odia que excreta la cadena genera odio, no Amor. Pero allá ellos. :| Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 88.23.149.43 9914 2008-09-06T15:35:22Z 718961 Supongo que son preguntas retóricas [;)] Pero “allá ellos” no, amigo: el problema es que están intoxicando toda la convivencia, por eso tiene uno que entrar a ese trapo... Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.60.126.97 9914 2008-09-06T17:11:03Z 719064 Al estar intoxicados quizá no nos damos cuenta… como esos malhadados con su “cadena” cruenta nos tienen atolondrados. Pero la Cordura atenta delata al maquinador, a sus planes se adelanta con eficacia y valor… Hace ya un mes, calladitos, por estar de vacaciones… han estado muy templaditos … en sus playas y rincones Pero el lunes, los malditos, con sus perversas alocuciones darán cuerda a sus “piquitos” a base de intoxicaciones… Yo les doy la bienvenida a sus ondas en la Esfera… y con la misma acogida otros están a su espera…. La democracia ha de ser múltiple en sus expresiones… Monopolios de la ser… son democracia en jirones jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-07T00:56:17Z 719484 Cordura: <i>“allá ellos” no, amigo: el problema es que están intoxicando toda la convivencia, por eso tiene uno que entrar a ese trapo...</i> Nono, tu responsabilidad es exclusivamente la tuya. Del mismo modo que la responsabilidad de cada persona es aquella existente entre Dios y ellos. No obstante, te entiendo porque yo hago exactamene lo mismo... porque Dios nos pide readgüir a los falsos profetas. Es tardísimo, no quería comentar pero no he podido resistirme... Jmm: <i>La democracia ha de ser múltiple en sus expresiones… Monopolios de la ser… son democracia en jirones</i> Todo monopolio ideológico es nocivo, sea este de derecha, centro... No obstante, aboguemos por la diversidad pero siempre dentro de las reglas democráticas de respeto. Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-07T08:04:54Z 719605 Por mayoría aplastante, sólo se oye el amén… Pero a la voz discrepante se debe de oír también… Que un hijo de Eva mató a su hermano prontamente. Así su voz acalló… : “habla ahora impertinente” jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-07T09:19:19Z 719652 Jmm: <i>Pero a la voz discrepante se debe de oír también…</i> También la de HB? No, esa no porque hace apología del terrorismo y se opone a las leyes. Pues si insultar y vulnerar el honor de las personas es ilegal, que critiquen lo Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.37.251.247 9914 2008-09-07T09:24:44Z 719659 (se ha publicado.. y no sé cómo.. sigo) ...que critiquen lo que quieran pero ajustándose a la Ley. <i>Que un hijo de Eva mató </i> Quién es el cainita, el que pide respeto o el que lo vulnera? :| Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 88.23.148.168 9914 2008-09-07T09:36:53Z 719672 RENTON: Claro, justo en virtud de mi responsabilidad me siento llamado a denunciar a los liberticidas. JJM: Es precisamente por defender el pluralismo que hay que denunciar a esta gente. Reducir este asunto a una cuestión de libertad de expresión conlleva escamotear muchos hechos sobradamente conocidos. (Por cierto, han estado mucho más de un mes de vacaciones... y luego llaman “vago” a Zapatero). Cordiales saludos. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.60.126.97 9914 2008-09-07T09:44:52Z 719677 La de HB se oye en toda “radio” a diario… Y antes de matar a Yoye Ya existía su “diario”. A nuestra ley magistral se oponen separatistas… Y ese sector marginal tiene emisoras muy vistas. En la descendencia de Eva nunca faltó criminal… Que de Abel aquí no lleva apellido algún chaval… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-07T12:28:03Z 719832 Jmm: <i>A nuestra ley magistral se oponen separatistas… Y ese sector marginal tiene emisoras muy vistas</i> Pero lo que defienden es perfectamente legal. NO es el caso del insultador católico. Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-07T13:40:21Z 719885 Insultar es insultar, e insultar insultan todos. Insultar y difamar… y por muy diversos modos. Los separatistas tuercen toda la verdad que existe… Aun, así y todo convencen aunque parezca de chiste… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.60.126.97 9914 2008-09-07T16:38:54Z 720051 Cordiales saludos. A Cordura puntualizo: hablando de vacaciones… ¿sabes el contrato que hizo con la COPE, y las razones?. Si el patrón no se molesta… Es un contrato privado. Poner en la misma cesta al de la “ceja”, cuidado; que además ha descansado con lo que a todos nos cuesta. Claro, habrá más pluralismo si enmudecemos la COPE… Todos hablando lo mismo, y al PP con una cope que se encierre en el abismo, y que el gobierno se arrope… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-07T22:44:06Z 720452 Jmm: <i>Insultar es insultar, e insultar insultan todos</i> No, no hay ningún periodista de la izqda que insulte cada día. Este todavía no ha empezado y ya está <a href="http://blogs.periodistadigital.com/microfono.php/2008/09/07/losantos-guerra-civil-gobierno-cope-0987" rel="nofollow">preparando el potro</a> inquisitorial... <i>Los separatistas tuercen toda la verdad que existe</i> Eso es mentira. Así de simple y llano. :| Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-07T23:40:13Z 720495 Empecemos ahora con esto: lo de “insultador católico”. Has metido en ese cesto a un ateo, no a un acolito, y también sabes muy cierto que el Vidal es evangélico. Los separatistas tuercen y retuercen la verdad… Como Sabino estremecen y atacan con falsedad… Cuando yo escucho a esa Nierga, con bastante asiduidad… Siempre oigo cosa negra del contrario, sin verdad… Y si yo atiendo a “Pepiño” lo del paro es “culpedad” (y lo dice sin un guiño) de ese PP sin piedad… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-08T08:35:45Z 720710 Jmm: <i>lo de “insultador católico”. Has metido en ese cesto a un ateo, no a un acolito [...] el Vidal es evangélico</i> Ese es uno de sus contradicciones. Dejan que sean voces herejes las que tomen protagonismo en un medio católico. <i>Como Sabino estremecen y atacan con falsedad</i> Mentira. El problema de España es que no se oyen los medios catalanes, en cambio, nosotros sí escuchamos los españoles. Los desmentidos y disculpas de las barrabasadas que se dicen por allí <b>NUNCA</b> aparecen en los medios estatales. Este es el sistema: 1) Se dice una mentira o una verdad a medias manipulada y fuera de contexto. 2) Se hace mucho ruido. 3) Aquí se aclara la susodicha. 4) Y allí no se entera ni Dios (con perdón...). 5) Consecuencia: Catalanes cabrones... Lo del Estatut es un claro ejemplo. Se pidió boicot porque era maliiiiiiísimo para España. Sin decir que el valenciano -comunidad pepera- pedía lo mismo... De pena. <i>Nierga, [...] sin verdad…</i> Tienes toda la razón. La cadena ser es la mayor manipuladora de todas. Si contrastas la información que dan, el modo que la presentan verás que es así. Lo malo es que son mucho más listos que la cope u onda cero porque mientras que estos mienten de un modo tan exagerado que pierden credibilidad, los de la ser son mucho más sutiles y maquiavélicos. <i>“Pepiño” </i> Tremendo gili... cada vez que abre la boca sube el pan. El pan gallego, naturalmente. [|(] Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-08T13:33:21Z 721131 Puse un ejemplo en Sabino y su mentira mendaz… y das un salto muy fino al estilo de un rapaz… Ya que a Cataluña fuiste, que la conozco muy bien… La base de ellos es triste (a tal punto, cien por cien). Su separatismo embiste, a su historia, ¡pues también!. Desde Wifredo el Velloso hasta el Quinto ese Fernando, ya puedes ir repasando si lo que expongo es vicioso. Y las “historias” que cuentan con el once de septiembre… También la verdad “revientan” con la “Diada” y su urdimbre… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.49.180.3 9914 2008-09-08T15:01:56Z 721265 Hombre, JJM, juega limpio: ahí hablabas de Sabino, pero antes habías descalificado a los “separatistas” en general (entiendo que Renton citaba sólo una parte representativa de lo demás). En todo caso, no te falta razón sobre los nacionalismos y separatismos; el problema es que dejas irse de rositas a los nacionalistas separadores españolistas (hoy por hoy, los peores, pues son quienes tienen más poder... y subiendo). Cordiales saludos. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.60.126.97 9914 2008-09-08T16:09:26Z 721373 Lo que he escrito está muy claro. Si lo puedes desdecir… pues, no te muestres tan caro, y comiénzalo a escribir. Yo he dicho que ellos se basan en mentiras, no en historia… Y que la verdad traspasan es cosa clara y notoria… Los españolistas serán todo, menos separadores… En todo caso tendrán los sueños integradores… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.49.180.3 9914 2008-09-08T17:15:50Z 721497 Separadores de los españoles entre sí, con su cerrilismo trasnochado y mítico (tan típico de todo nacionalismo, por lo demás). Hablo, en particular, de la Kope Borroka y resto de derechosos agresivos. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.60.126.97 9914 2008-09-08T19:52:30Z 721751 ¡Madre mía!... lo que se puede leer por ahí... jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-08T22:39:22Z 722009 Jmm: <i>Ya que a Cataluña fuiste, que la conozco muy bien… </i> No voy a empezar a discutir sobre eso otra vez. Después de años con lo mismo ya me aburre. Cordura: <i>el problema es que dejas irse de rositas a los nacionalistas separadores españolistas</i> Una vez en un foro de discusión política serio, dije que si los españoles entendieran que la raiz del independentismo es la protección a la cultura propia y la respetaran, el independentismo desaparecería. Todo el mundo me dio la razón. Si tenemos en cuenta la historia de España y sus intentos de acabar con todo lo catalán, es el miedo a que vuelvan las águilas de antaño lo que impulsa nuestro independentismo. (la segunda legislatura de Aznar como ejemplo de angelitos que se transforman en lobos...). El día que en la meseta entiendan que tan español es el que habla castellano como el que lo hace en gallego, los independentismos desaparecerán. Pero aún falta mucho. Hasta entonces, habrá que hacer lo posible para escudarse para cuando vuelvan los lobos. Que volverán, sin duda. Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 80.30.217.209 9914 2008-09-09T05:50:36Z 722211 Más de una vez lo hemos destacado por aquí: gracias al ultraseparador (luego también criminal) Aznar y toda su cohorte derechosa, ERC multiplicó por ocho su número de escaños en el Congreso. En cambio, gracias al “pro separatista” Zapatero, ya vemos cómo ha vuelto a bajar de ocho a tres escaños (y con el 'Estatut' aguado y votado en contra en su día por ERC). Un saludo mañanero. Anónimo 124257 1 0 1 14614 83.60.126.97 9914 2008-09-09T07:53:38Z 722321 Dice Renton: “Una vez en un foro de discusión política serio, dije que si los españoles entendieran que la raiz del independentismo es la protección a la cultura propia y la respetaran, el independentismo desaparecería.” “Todo el mundo me dio la razón.”. Claro, por eso con fondos de la “generalitat” se fomenta el catalán en el Rosellón… Las huellas culturales de cualquiera de los territorios, al sur y al norte de los Pirineos, solamente se han conservado en la parte española… Y eso ha sido así desde la incorporación de los reinos peninsulares… “¿silos españoles entendieran…?” yo entiendo, y una gran mayoría de catalanes entiende que son españoles, precisamente por eso, porque son catalanes. Y así lo entendían los monarcas de estirpe catalana más celebres en nuestra historia. Y luego, más de lo mismo: “Si tenemos en cuenta la historia de España y sus intentos de acabar con todo lo catalán, es el miedo a que vuelvan las águilas de antaño lo que impulsa nuestro independentismo”. En los años aun duros de la dictadura visitaba ya Cataluña… Y allí había premios oficiales (del estado, como se dice ahora) anualmente, por la prosa y la poesía en catalán. jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-09T09:29:19Z 722436 Jmm: <i>por eso con fondos de la “generalitat” se fomenta el catalán en el Rosellón… </i> Más a mi favor. En Francia hace tiempo que ha pasado lo que se teme que pase aquí. El estado francés ha ahogado el catalán con inmigración foránea y castigo en forma de minorización lingüística. Además, es obligación cultural el promover nuestra lengua. Qué pasó en Filipinas? se perdió el castellano porque se dejó ahogar por el inglés. Qué puede pasar en los usa? pues que se acabe creando una modalidad dialectal que con el tiempo será irreconocible. <i>Y así lo entendían los monarcas de estirpe catalana más celebres en nuestra historia</i> Y el pueblo también? De verdad, no voy a entrar en eso otra vez. El revisionismo histórico es aburridísimo. <i>En los años aun duros de la dictadura visitaba ya Cataluña… Y allí había premios oficiales (del estado, como se dice ahora) anualmente, por la prosa y la poesía en catalán</i> Pues démosle un premio a Franco como amiguet de la cultureteta catalaneteta! I visca el pamtumaca! Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-09T09:56:59Z 722476 Entonces esto: “Una vez en un foro de discusión política serio, dije que si los españoles entendieran que la raiz del independentismo es la protección a la cultura propia y la respetaran, el independentismo desaparecería” ¿cómo se digiere? Si los franceses han “ahogado el catalán con inmigración foránea y castigo en forma de minorización lingüística.” ¿Qué pasa con tú argumento?: ¿Dónde campa el independentismo allí? Aquí en los tiempos del franquismo ya había hasta emisiones en catalán en la TV. Y ya desde el 1942 hubo libros editados en catalán. Dices: “Y así lo entendían los monarcas de estirpe catalana más celebres en nuestra historia “ “Y el pueblo también?” Naturalmente, al menos en lo sabido del pueblo, a través de los cronistas (que es de lo único que nos podemos fiar), así era. Con ley de la II República, en las escuelas de Cataluña se enseñaba en español. Son muy sabroso los discursos en las Cortes sobre este asunto, especialmente en los que participa Unamuno. Perdón, pero lo de Filipinas, aquí, ¿se puede extrapolar?... jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-09T11:00:54Z 722588 Jmm: <i>Si los franceses han “ahogado el catalán con inmigración foránea y castigo en forma de minorización lingüística.” ¿Qué pasa con tú argumento?: ¿Dónde campa el independentismo allí? </i> No te olvides del contexto. La Catalunya Nord estuvo aislada del resto de los territorios de lengua catalana y sufrió una fuerte inmigración desde el 1714. Además, desde entonces el empleo de la "lenguas regionales" se prohibió con mayor dureza que en España. <i>Aquí en los tiempos del franquismo ya había hasta emisiones en catalán en la TV</i> Y eso qué demuestra? Que el régimen no castigó el uso del catalán? Si un tipo del pp se pasea un día por Hernani y no le pasa nada, es que no hay violencia etarra por allí? Aquello era el chocolate del loro no fotem. <i>Naturalmente, al menos en lo sabido del pueblo, a través de los cronistas (que es de lo único que nos podemos fiar), así era. </i> Ok. <i>Con ley de la II República, en las escuelas de Cataluña se enseñaba en español. </i> Pues claro, en cuanto a la posición ante las minorías lingüísticas, lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas. <i>Perdón, pero lo de Filipinas, aquí, ¿se puede extrapolar?... </i> Pues claro! Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-09T13:14:43Z 722804 La Catalunya Nord, según dices, estuvo aislada del resto de los territorios de lengua catalana y sufrió una fuerte inmigración desde el 1714. Y se quejan de la Nueva Planta, aquí… que a partir de ahí es cuando empieza a despegarse Cataluña, económicamente. Recordemos que en esas fechas era más importante el puerto de Valencia… La inmigración en Cataluña ¿no ha sido mucho mayor?. Al amparo de los aranceles proteccionistas de todos los gobiernos a la industria catalana, la región fue un atractivo para la mano de obra procedentes de otras regiones, limítrofes o no limítrofes, muchísimo mayor que la que se dio en el Rosellón. Pero claro al contrario de tú discurso, en el que te dieron la razón, los franceses desdibujaron en los habitantes del Rosellón la cultura propia… y no la piden, ni tienen gobierno propio, ni escola, ni, ni… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-09T22:39:57Z 723634 Jmm: <i>los franceses desdibujaron en los habitantes del Rosellón la cultura propia… y no la piden, ni tienen gobierno propio, ni escola, ni, ni… </i> Ni Cultura propia, lo que no tienen ya es cultura propia... :| Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/ 83.60.126.97 9914 2008-09-09T23:18:35Z 723660 Analicemos los discursos: A).- decías: “Si tenemos en cuenta la historia de España y sus intentos de acabar con todo lo catalán, es el miedo a que vuelvan las águilas de antaño lo que impulsa nuestro independentismo”… Las águilas de antaño, las españolas, han respetado a Cataluña. No hay más que ver y comparar con Catalunya Nord. B).- decías: “El día que en la meseta entiendan que tan español es el que habla castellano como el que lo hace en gallego, los independentismos desaparecerán.” Sin embargo, la realidad de los hechos y los argumentos que expones, es que al hacer tabla rasa Francia produjo justo lo contrario… Y aquí que se ha respetado el derecho consuetudinario ( los usatges)… se echa la culpa a la meseta. Pero hombre, a lo largo del siglo XX han sido hombres de gobierno mas catalanes que mesetarios. Precisamente desde el 1714 Cataluña ha sido una de las regiones más arropadas por todo tipo de gobiernos, exceptuando algún caso como el de espartero en el año 1842. Y aunque considero una salvajada esa acción… se ha de ver dentro del entorno general, entre otras cosas, se acababa de salir de una guerra de seis años… jjm 124257 1 0 1 jjm 83.37.251.247 9914 2008-09-10T00:53:43Z 723730 Jmm: <i>Las águilas de antaño, las españolas, han respetado a Cataluña</i> A partir de aquí dejé de leer... Renton 124257 1 0 1 http://comingonage.blogspot.com/