193.152.235.101 9914 2008-05-17T16:05:27Z 528432 Rosa Diez es la tapada jejeje, que se mueran todos fascistas. Anónimo 145118 1 0 1 83.40.91.111 9914 2008-05-17T16:11:33Z 528450 Vaya tela el pepelin esta de saldo!!! jaje lo mismo rosa diez se queda con algun politicastro... saludos 888 145118 1 0 1 http://www.888.com.es 85.50.155.242 9914 2008-05-17T16:49:03Z 528543 Mira, todo lo que dices es cierto pero... pero... si llegan a ganar las elecciones todos amigos y a repartirse el pastel... Como pasaria en el Psoe, si perdieran dos o tres elecciones seguidas, Zapatero a la porra. Estos partidos no luchan por ideas, solo por poder... asi que si no tienenm cargos y poder se quiebran, cambian modifican, echan , se pelean... el poder los une, no las ideas.... Son un asco todos ellos. Y el psoe haria lo mismo !!! rbau 145118 1 0 1 80.30.221.115 9914 2008-05-17T16:52:34Z 528560 Vaya, me habéis quitado la exclusiva [:D] Ahora en serio: habrá que estar muy atentos a los movimientos de Rosa Díez en toda esta historia (sin duda es, objetivamente, una buena aliada de la Derechosa). Saludos. Anónimo 145118 1 0 1 14614 80.30.221.115 9914 2008-05-17T17:42:48Z 528742 RBAU: Claro que los del PSOE harían lo mismo... Pero lo que parece que no acabas de asumir es que ahora el paradigma encarnado por el PSOE está en retroceso, mientras el que anima a la Derechosa está en pleno auge. Es más, aquí no se trata de un problema entre PSOE y PP, sino de una fuerza en principio EXTERNA a ambos que, entrometiéndose en política, se quiere hacer con todo el Poder. Saludos. Anónimo 145118 1 0 1 14614 85.50.155.242 9914 2008-05-18T07:28:37Z 529997 La fuerza Externa a ambos que tu indicas que 'se quiere hacer con todo el poder' YA TIENE EL `PODER, se llama finanza, dinero, multinacionales, grupos de presion, banca... hace años que tienen el poder. Queda la lucha entre grupos de presion, si gana el grupo Prisa, el imperio Murdoch o la Cope, el Santander o el Bilboa Vizcaya, los Petrodolares o el lobby financiero judio, el dolar o el euro... queda ver solo quien del dinero gana sobre otros del dinero... fracamente no importa mucho .... Lo de Rosa Diaz es un tema muy interesante, parte del Psoe en ideas 'progresistas' y llega al PP en el tema centralista-Estado... es la mezcla perfecta entre PP y PSOE, o sea tiene todos sus defectos y sus virtudes... es la 'sopa' conjunta y mezclada de los dos. rbau 145118 1 0 1 80.30.223.137 9914 2008-05-18T07:59:52Z 530023 Evidentemente, RBAU, no hablaba yo de esa "fuerza externa". Entre otras cosas porque ésa ya utiliza a los dos partidos del fraude bipartidista español. Me refiero a otra que, por lo que se ve, una y otra vez tú te niegas a ver, y que, al menos de manera descarada, sólo utiliza al partido oficial de la derecha. En cuanto a Rosa Díez, y sin negar sus cualidades políticas y personales, en mi modesta opinión es ante todo un caso de afán de protagonismo. No lo vio colmado en el PSOE (fracasó en 2000 cuando buscó el liderazgo a nivel nacional y tampoco logró después la dirección en el País Vasco), y harta de ser cola de león decidió ser cabeza de ratón... quién sabe si buscando ser un día cabeza del otro león. Un saludo. Anónimo 145118 1 0 1 14614 195.55.130.44 9914 2008-05-19T06:30:44Z 532136 Uh uh, vaya jeta de capullo que le ha salido a Mariano en las fotos. Bueno, ahora un apunte más serio. ¿No os parece que después de perder las elecciones es cuando se nota más la lucha mafiosa por el poder en los partidos del régimen? Es alucinante. Del PSOE ya sabíamos los rifirrafes por aquello que pasó después del felipismo, pero lo descacharrante es ver que ocurre lo mismo en el PP si no gana, con el agravante de que han estado durante el aznarismo refrotando a los demás grupos políticos su unidad totalitaria en torno al Fuhrer Jose Mari... Buen apunte lo de la mefítica Rosita Díez. Atención también a la Juana de Arco de las Vascongadas, de catolicísmo apellido. Puede ser otro fichaje de la joint venture aliada de la (ultra)derechosa. sauerkraut 145118 1 0 1 83.46.88.45 9914 2008-05-19T19:50:01Z 533817 La "Juana de Arco" en cuestión ya prácticamente está “amortizada”, pero ahí siguen sus valedores(-sacrificadores). A propósito, es curioso que ni Rato ni Mayor acudieran a la cita de Rajoy, que quería hablar con ambos (recordemos que el primero no fue a votar el pasado 9-M). Estamos hablando de los otros dos que sonaron en su día como sucesores de la Rajoyita... Al margen de eso, es cierto que estas crisis, con todo tipo de rastreras puñaladas, no son exclusivas del ámbito pepino. Saludos. Anónimo 145118 1 0 1 14614 88.14.110.18 9914 2008-05-19T19:59:03Z 533838 No se puede describir mejor. El "gallego" tanto era pro-belicista, como después LoSantoniano y ahora "moderado". De ninguna de las formas va a ganar unas elecciones. Yo soy más optimista tampoco Espe, lleva las de ganar, quizás sí en un mundo fascista o golpista pero no es el caso. El centro-derecha tiene que reformarse mucho en España para ganar, no basta con las maniobras de los que se creen en un mundo como en la época de Bush o de los fascismos. jesus 145118 1 0 1 83.46.88.45 9914 2008-05-19T20:05:14Z 533858 JESÚS, Espe puede que no gane, pero para eso ya tendrán el “tapado” o la “tapada” (desde luego, yo no descarto a Rosa Díez en ese papel). Las claves aquí son tres: 1. Muchos cabecillas pepinos culpan a la línea dura de la derrota electoral, pero a la vez saben que sin la Kope Borroka y el Inmundo no van a ninguna parte. 2. Rajoy no entusiasma a nadie, ni siquiera a sus seguidores. O sea, que si un día empieza a ser notorio que se va quedando sin apoyos, nadie perderá el trasero por ayudarle. 3. Frente a él tiene un poder impresionante: es obvio que la ICR quiere un cambio al frente del PP (y recordemos que ayer mismo los obispos renovaron por DOS AÑOS MÁS a las dos estrellas de la Kope, ambas antirrajoyistas). Saludos. Anónimo 145118 1 0 1 14614 88.14.110.18 9914 2008-05-19T20:58:30Z 533994 Losantos y Vidal no son más que dos payasos que igual podrían meterse con el FC Barcelona, podrían mejor dedicarse a la información deportiva como el "butano". Rosa Diez es demasiado fea y arrugada como para significar una alternativa ilusionante, pero no hay que negar la "gracia" que tendría semejante cabriola. Si los obispos nombran a una especie de Acebes tienen asegurada la derrota. No hay que descartar que haya otros tapados de la "derechosa" mediática , el futuro lo dirá, quizás Rato de momento no contaminado por casi nada. Incluso se dice que no apoyaba la guerra de Irak. jesus 145118 1 0 1 87.218.73.76 9914 2008-05-20T07:25:09Z 534615 Si Rato estaba en contra de esa guerra que lo hubiera dicho: públicamente, por supuesto, y con un “ruido” proporcional a la gravedad del asunto, es decir, dimitiendo de ese gobierno criminal. Así lo hizo más de un ministro de B-Liar. Jesús, yo no despreciaría a Don Jiménez y al falsario César Vidal. Nos guste o no, ambos tienen predicamento intelectual y muchos seguidores. Son ellos, junto a P. José, los que están violentando al PP. Además, no hemos de olvidar la coyuntura internacional, que, me temo, les seguirá siendo propicia tanto a ellos como a quienes los manejan. Una nueva polarización “terrorista”, por ejemplo, les dará nuevo fuelle. O incluso la guerra de agresión a Irán, que preparan conjuntamente, a diferencia de la de Irak, todas las potencias occidentales. También valdrá para tal fin una nueva campaña que polarice el conflicto gobierno-Derechosa, con la ICR como cerebro visible de ésta, lo que obligaría a decantarse a los pepinos (aunque fuera al precio de escindir el partido). No creo que la fealdad de Rosa Díez suponga un hándicap serio (tampoco la de Ame, por otra parte), como no lo es la de Fernández de la Vega para que sea la político mejor valorada por los españoles. Sí, me imagino, el hecho de que se le ve mucho el plumero de sus ambiciones y afán de protagonismo, cosa que repelerá a quienes se codeen con ella. Desde luego, los obispos no serán tan tontos como para nombrar a un Acebes. Antes llamarían a Camps (no veo clara su lealtad a Rajoy, y es totalmente pro romanista respecto a la EpC), a Mayor Oreja (un hombre que llegó a tener mucho prestigio), o incluso a la prometedora Cayetana. Rato no tiene tirón popular y además flirteó siempre con el grupo PRISA. En fin, sigamos con las antenas puestas. [;)] Un cordial saludo. Anónimo 145118 1 0 1 14614 195.55.130.44 9914 2008-05-20T11:48:01Z 535193 Mayor Oreja si le quitas el monotema vascoterrorista se queda en nada, salvo que el Aristegui le dé unos cursos acelerados de cocointegrismo islámico y el alumno saque matrícula cum laude. Camps es una baza más apetecible aparte por su 'romanismo' por su versatilidad política (véase en la demagogia sobre el trasvase, vgr). Vendería a su madre por tener más poder. sauerkraut 145118 1 0 1 83.40.23.221 9914 2008-05-20T11:55:45Z 535214 Orienta bien tus antenas. Los Rumoreantes de Periodista Digital, te llevan tres artículos por delante. ¡Con lo listo que que tu te crees que eres!. El proyecto al que te puedes apuntar, ( para ayudarme/Te), consiste en llevar a Demetrio Fernandez Gonzalez , a los Tribunales civiles Españoles. Después lo haremos un repaso en los Tribunales Militares (Periodismo de altura). El resto de tus comentarios son mierda, como tu y los/as tuyas/os. Eres corto y retrasao mental. ¿Porque no me denuncias?. ¿Tienes vértigos Judíos? El Alfareo Mistico en plena coccion de sus cacharros. 145118 1 0 1 itmaca60@hotmail.com 88.9.243.143 9914 2008-05-20T16:11:38Z 535660 No sé si el alfarero nos insulta/amenaza a todos, es tan "impactante", de momento yo me quedo tiritando jajajajaja. Saludos cordura, me parece adecuado el striptease del PP, incluso inevitable,ellos mismos lo propician. jesus 145118 1 0 1 83.36.85.52 9914 2008-05-21T04:26:59Z 536852 Pues yo pienso que Rato sí que tiene tirón popular pero claro, yo soy medio analfabeta, pero me guío por mis círculos familiares que son variados y casi siempre dan en el clavo. Mi madre sin ir más lejos, cuando ganó Aznar por mayoría absoluta y me vió tan compungida me dijo: "Déjalo hija, que reviente". Y vaya si reventó bien reventaíto. Y Rato tiene mucho predicamento, lo mismo que Gallardón. Estoy de acuerdo en que la coyuntura mundial favorece al facherío pero quiero seguir siendo optimista. Gracias por tu blog. Sólo se me hace pesado con las cosas religiosas que, dado mi ateísmo galopante, me impide incluso analizarlas. Doy por hecho lo que doy por hecho. Igual es una carencia. Seguro. Pero bueno, así es. Un saludo cordial martinica 145118 1 0 1 87.218.73.76 9914 2008-05-21T06:35:44Z 536919 ¿Medio analfabeta, Martinica? Hummm... permíteme que lo dude [;)]. Puede que Rato tenga más tirón de lo que yo decía. Ahora bien, no creo que vaya a conectar nunca con la gente como Gallardón o como, por desgracia, Ame. Yo también quiero ser optimista, pero con base... y mi base es el Maestro. Lamento que se te haga pesado cuando hablo de él, sin duda es culpa mía. Un abrazo. Anónimo 145118 1 0 1 14614 83.40.23.221 9914 2008-05-21T12:41:30Z 537489 Pues yo creo que debemos dar atención a lo que propone el Alfarero Escritor. Se de buena tinta que ha mandado a tomar por el culo a la Casa Real, con motivos de sobra para despreciarlos eternamente. Parece que sabe como desestabilizar unas y otras mentiras, principalmente las que dan cobertura social economica y politica, a su mierda Majestad farsante ese de los suyos. Envio al inútil de su hijo , (con la ayuda de Jose Bono Martinez, y el mierda clero Toledano)a estudiar praxis de artistas tradicionales de la península, en Talavera de la Reina. Les exploto el Arte peninsular a los tres, en sus feas caras y sucias carteras. Hay denuncias en las intancias pertinentes. También se de buena fuente , que el rey mierda ese no tiene PODER para callarlo y menos para llevarlo a unos u otros tribunales (que es lo que el Alfarero esta propiciando, llevar al majestad ese cara al "Pueblo inocente Español"). El alfarero ese sigue echando leña al fuego en Madrid sin pedir permiso a nadie y "con ayuda desconocida pero eficaz", seguirá, mientras los ninguneantes judeofascistas digan o escriban mariconamente lo único que saben hacer cuando se sienten pillados : jejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejejeje, hasta que se den por "ENTERAOS" y rectifiquen. ¡ Lo que se le viene encima a la mierda casa Real esa Judía! . CORDURA : nos veremos en donde peor te siente. ¿Cordiales saludos?... : Atrevete, a publicar los comentarios que has borrado del Alfarero, forman parte del sumario y los lectores de tu mierda blog se merecen lo mejor cordialmente. Respeta a tus lectores . No los engañes. Los correos particulares que me enviaste también forman parte del sumario. Y sigue la SUMA. No me da la gana trabajar para Judios. 145118 1 0 1 itmaca60@hotmail.com 80.31.222.160 9914 2008-05-22T09:11:07Z 539335 Dice Cordura: Jesús, yo no despreciaría a Don Jiménez y al falsario César Vidal. Nos guste o no, ambos tienen predicamento intelectual y muchos seguidores. Es asi, desgraciadamente esos insultadores y derechosos tienen gente, y la tienen porque aveces dicen cosas que nadie se atreve a decir ... pero junto a esa labor positiva meten toda la miseria derechosa, mentiras e insultos, y para colmo desde un organo de los Obispos, lo que es un escandalo y un asco .... Ya veo que las fuerzas que quieres significar en el PP es la ICR-seccion reaccionaria.... si, sin duda existe este grupo de presion dentro del PP, y con fuerza. No toda la ICR apoya estas intromisiones, de todas formas en el Psoe esta la masoneria muy presente, y eso hace que parte de la ICR se radicalice.... un Psoe que no tuviera tanta inclinacion anti eclesiastica y pro masona hubiera logrado mayor neutralidad de la ICR. Unos y otros... una desgracia. rb 145118 1 0 1 83.49.180.199 9914 2008-05-22T13:18:04Z 539941 RB: La equidistancia, cuando es con partes que no son igualmente culpables, conlleva siempre desculpabilizar en algún grado a la más culpable. Creo que así ocurre en tu caso. Por lo demás, dices que "no toda la ICR apoya estas intromisiones". Hombre, yo hablo de la ICR que cuenta, que es la jerarquía y sus voceros (mi tía Carmen, que es monja, seguramente ni se entera de esas intromisiones). Hace tres o cuatro días mismo la CEE renovó sus contratos a Vidal y a Losantos por dos años más. Coincidiendo, por cierto, con la visita del Comité Ejecutivo de la propia CEE al Vaticano, donde fueron recibidos por el papa. Quizá tú creas que no hablaron sobre esa renovación (y hasta puede que seas de los que piensan que el papa no se entera de lo que pasa en la Kope). En cualquier caso, respecto a lo demás que dices, permíteme unas preguntas: 1. ¿Qué datos tienes de que la masonería "en el PSOE está muy presente"? (¿Van más allá de las propias acusaciones de la Derechosa al respecto?). [Por cierto, ¿sabías que lo que sí está probado es la presencia de un poderoso sector masónico en el Vaticano? No son cosas solamente del amigo Pepe Rodríguez, no. Hay varios libros escritos por autores que, por la información que dan, sin duda han tenido que conocer las entrañas de la Curia. Me refiero a los “Discípulos de la Verdad”, uno de cuyos libros se llama 'Mentiras y crímenes en el Vaticano' (Ediciones B, 2000).] 2. ¿Qué ejemplos podrías ponerme de “inclinación antieclesiástica” del PSOE? ¿Es que el gobierno se dedica a obligar a los católicos romanos a casarse con personas del mismo sexo? ¿Ha metido en la cárcel a algún cura por el hecho de serlo? ¿Impide que los partidarios de la ICR puedan practicar su religión? 3. ¿No es cierto más bien lo contrario? ¿Acaso no ha sido justamente la anterior legislatura la que más prebendas ha dado a la ICR en toda la historia de la presente “democracia”? (Lo documentamos aquí en su momento). ¿Es eso a lo que tú llamas “inclinación antieclesiástica”? ¿Te parece “inclinación antieclesiástica” que Zapatero prometiese su cargo ante un crucifijo? ¿Consideras propio de esa “inclinación antieclesiástica” que el funeral de Calvo-Sotelo fuera un ejemplo más de unión iglesia-estado? Concluyo haciéndote notar, amigo RB, que es muy llamativo que tus argumentos para criticar al PSOE en este asunto sean LOS MISMOS que los que usa la ICR y su entorno. ¿Será eso lo que explica la “equidistancia”? Un cordial saludo. Anónimo 145118 1 0 1 14614 81.32.171.225 9914 2008-05-23T00:15:17Z 541367 Me pierdo con las siglas... Qué es ICR o quién? lola 145118 1 0 1 87.218.73.76 9914 2008-05-23T06:40:41Z 541524 Iglesia Católica Romana (y 'CEE': Conferencia Episcopal Española). ['ICR' en el artículo aparece enlazado a un glosario donde se explica.] Un saludo. Anónimo 145118 1 0 1 14614 80.38.92.162 9914 2008-05-23T10:05:07Z 541913 El tema más interesante de todo esto es la batalla de las ideas, que tanto repitió en su momento nuestro Z. Y queramoslo o no, en estos temas el PSOE simepre ha tenido en su haber un equipo muy trabajado, más bien sobrado. En el PP la batalla interna está entre la dialéctica de la fachada, la presentación y las maneras VS el menasje, los valores, los ideales. Por eso Mayor Oreja y San Gil han puesto el grito en el cielo. Entiendo que el equilibrio entre influencia mediática y mensaje, es algo que los expertos en retórica conocerán como la clave del éxito. Al final depende de cada cuál... Respecto al último(s) comentario(s), la ICR, es dificil de valorar, hasta qué punto lo que un Estado como el Español puede inmiscuir en la enseñanza de una religión, mayoriataria en España como la Católica. A dónde voy es a que las relaciones Iglesia-Estado, no deberían verse en clave dialéctica, cuasi-hegeliana. El Estado, la nación, debe reconocer en las religiones a otro elemento más para construir un entorno de dialogo, no de dialéctica; que es lo que parece que unos y otros han planteado. Entiendo que todos desde apriori quieren el diálogo, lo que pasa es que tanto unos como otros tienen unos sustratos que les son inalienables, son in-modificables. La postura PP respecto a la Iglesia es en ese sentido la de otro elemento más en el dialogo. La del PSOE, internamente es otro elemento de dialogo, lo que sucede es que necesita de una fachada anti, fué de hecho la única manera de que los votantes de IU y ERC votasen PSOE... kikoprieto 145118 1 0 1 pedaleosymas.wordpress.com 83.57.145.123 9914 2008-05-23T17:45:08Z 542836 No entiendo bien eso de que el PSOE en el campo ideológico vaya sobrado y tenga un equipo muy preparado. Precisamente ahora es un momento de precariedad intelectual donde todo el ideario y programa es transformado y metamorfoseado para adaptarse al ambiente. Hay más patanes que nunca en todo el arco político. Todo es bla, bla, bla y mensajitos prefabricados por los fontaneros en la sombra que no hacen otra cosa que auscultar día a día cómo ha sentado tal o cual ocurrencia en el populacho. Es la política del globo sonda y del respaldo mediático, que es fundamental para dirigir la opinión del rebaño. Como ejemplo de qué poco cotiza la ideología de cara a los votantes, léase pueblo lanar, está la transformación del PP. El PP, digan lo que digan, quiere abandonar sus férreos principios, (liberales en exceso, conservadores en exceso, radicales antiterroristas en exceso y antinacionalistas en exceso) para sacarse otros más moderados y mojigatos; pero que no irriten a la izquierda ni crispen a los nacionalistas, en una clara operación de transformismo político para adaptarse al ambiente, o para ser simpático. A mí me gustaba más antes y por eso votaba al PP; aunque con cierta reticencia porque no le perdono sus leyes mojigatas y tremendamente nocivas(v.g.:ley del menor) y su flirteo con los nacionalistas, a los que consintió todo; (todo era porque no salieran los socialistas); por lo que, ahora que el desplazamiento centrista es un hecho prácticamente inevitable, ya no les daré mi voto. Ya no votaré más a partidos que sólo quieren el poder por el poder y para ejercitarlo a su gusto; sino a partidos pequeños y radicales que quizá sueñan, como mucho, con tener un diputado algún día. Abi 145118 1 0 1 http://www.partidodelosvalientes.com/ 80.31.222.160 9914 2008-05-26T06:53:51Z 547706 No solo no soy del PP sino que me repugna el PP. Pero el que una parte significativa de la ICR actual apoye al PP mas derechoso no impide que las lacras del Psoe sean del mismo calibre que las del PP... O sea, combatir la excesiva influencia de parte de la ICR sobre el PP no debe impedir conocer el poder enorme de la masoneria y de grupos anti religiosos marxistas en el Psoe y en la Internacional socialista. Hay muchos libros sobre este tema, por supuesto no editados por ninguna editorial comercial multinacional o importante, esas se cuidan mucho de meterse con la masoneria. Estudiosos como Leon de Poncis o Jacques Ploncard d’Assac o Henry Coston han denunciado con datos concretos las relaciones de la Internacional Socialista (Psoe dentro) y los lobbies masones, la prensa europea y la masoneria, etc…. La Cope miente en un 80% y dice la verdad en un 20% de cosas, hay que denunciar sus mentiras e insultos pero no negar cuando acierta…. Las denuncias de corrientes anti religiosas en el Psoe es absolutamente cierta. No es fácil dar datos de masones porque como los del Opus no dan datos públicos. Pero sabemos , porque se tuvieron las listas en 1939, que una enorme mayoría de dirigentes del psoe de 1930 a 1939 eran masones. Y ahora es parecido el tema, laicismo es una palabra que oculta muchas veces anti cristianismo claro en las intenciones, y no solo contra la ICR sino contra todo cristianismo. En Francia se ha estudiado mas este tema y hay libros con muchos datos sobre los grupos de presion masones y anti religiosos. En 1968 la ICR era pro psoe... estaba mas cerca de posiciones anti derechistas y era pactista con la masoneria y con el marxismo. Lo vivi muy bien de cerca en aquellos años. Ahora es la reves... y tan malo es una cosa como la otra. La ICR comete siempre el pecado de meterse en política…. Y la política a menudo de meterse contra las religiones o a su favor, que no se que es peor... En una palabra: para ser JUSTOS es preciso criticar tanto al PP como al Psoe, unos y otros son de la misma calaña… Por supuesto el Psoe siempre ha tratado de que una parte de la ICR les favorezca, como paso en los años 70... de la misma forma que el PP y el Opus tratan de que el ‘centro’ esté con ellos... Pero la inclinacion anti religiosa del Psoe es de siempre... con pocas excepciones... como pasa al reves en el PP donde pretenden siempre el apoyo de la ICR.... Todos van tras el voto y el poder... y en realidad unos y otros obedecen al dinero . rb 145118 1 0 1 80.38.92.162 9914 2008-05-26T07:59:41Z 547797 "No es fácil dar datos de masones porque como los del Opus no dan datos públicos" Lamento que metas en esto a la gente del Opus Dei, conozco a muchos de ellos incluso estudié en un colegio donde había sacerdotes de la Prelatura. Tienen una página web donde publican todo lo que pueda tener interés público. Y todos los documentos de índole legal (de estatutos y marco canónico) están a disposición de cualquiera que acuda a ellos con un interés honrado (a quién vaya para calumniar o sacar de contexto, creo que fácilmente se lo negarán). kikoprieto 145118 1 0 1 pedaleosymas.wordpress.com 88.19.64.102 9914 2008-05-26T18:00:15Z 549166 RB: Sigo esperando, amigo, tus datos y ejemplos sobre: 1. Esa masonería que, decías, “en el PSOE está muy presente” (pero ¡ahora!, no me des datos de hace setenta años, hombre; por cierto, ¿sabías que en los años 30 había masones en todos los partidos, derechistas incluidos?). 2. Esa “inclinación antieclesiástica” del PSOE. Insisto: ¿Sabes de algún convento quemado, de algún cura al que le hayan forzado a dejar los hábitos, de algún católico romano al que hayan obligado a hacerse gay...? De paso me gustaría que nos dieras ejemplos que ilustren por qué el supuesto “laicismo” del PSOE “es una palabra que oculta muchas veces anti cristianismo claro en las intenciones”. De lo contrario estarás limitándote a hacer un juicio de intenciones... ¡y eso es muy feo! Mientras no me los des y te sigas yendo por los cerros de Úbeda, sólo me cabe concluir que te apuntas, voluntariamente o no (pero dudo mucho que inconscientemente), al discurso de la ICR contra el PSOE. Es decir, a las más groseras calumnias, aunque ésa no sea tu intención. Un cordial saludo. Anónimo 145118 1 0 1 14614 85.50.154.230 9914 2008-05-27T18:26:17Z 551766 kikoprieto: Claro que el Opus es legal... por supuesto, y la Masoneria tambien es legal. Pero lo que hacen y quienes no es tan claro.... Veamos un ejemplo: no creo que el opus haya publicado en su dia los manejos con Franco para lograr ministros, poder, ect.... los tuvo , sin duda,. y hubo una lucha interna entre opus y otros sectores... pero el opus no pùblico esas cosas... ni hoy las publica... Que cosas NO publica hoy??? Cordura: Tenemos muchos textos sobre la masoneria francesa, pero en cambio hay muy poco sobre la masoneria española actual... He citado varios autores que han estudiado la masoneria francesa especialmente (muy ligada a la española del Gran Oriente)... Varios de sus libros se venden en LECTURES FRANCAISES DPF, BP1, Chiré-en-Montreuil, 86190 Vouille, France Hay tambien muchos datos publicos de los manejos de la masoneria en Mexico con Plutarco Calles y las matanzas de cristianos alli ... muchos libros de ello... y las relaciones de Plutarco y sus sucesores con el partido socialista de aqui. Hay menos sobre la masoneria española actual... Pio Moa ha estudiado algo el tema, pero es dificil por el ocultismo que hay. Sabemos que en 1930 a 1939 actuaron muy fuertemente porque sus documentos internos se cogieron en 1939... pero por supuesto sus manejos no eran publicados antes.... Aun asi hay libros sobre este tema en Europa, alli parece que se investriga mas.... rb 145118 1 0 1 87.218.73.149 9914 2008-05-28T09:42:30Z 553069 De modo, RB, que estás reconociendo (implícitamente) que NO puedes documentar tu afirmación previa según la cual la masonería “en el PSOE está muy presente”. Pero aun así parece que la mantienes. Insisto, ¿no crees que eso está MUY FEO? (Eso sí, tratas de ampararte en Pío Moa, confirmando de ese modo cuáles son tus escasas fuentes; “sólo” te ha faltado citar a De la Cierva y a Vidal, que llegaron a afirmar que Zapatero era masón pero sin dar jamás UNA SOLA PRUEBA de ello). Y entretanto, sigues sin dar un solo ejemplo de la “inclinación antieclesiástica” del gobierno del PSOE (que, por cierto, ayer rechazó una moción de IU para retirar los símbolos de la ICR de las tomas de posesión oficiales... ¡eso se llama “inclinación antieclesiástica” del PSOE, sí señor!). Un pena... Cordiales saludos. Anónimo 145118 1 0 1 14614