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    <message>Lo que me sorprende de la visita papal al BuSHIT no es que le haga el juego a su manera (no de forma servil como el &#237;nclito Dalai Lama-El Vaticano es un socio, no un esbirro) sino que los protestantes sinceros de all&#225; no hayan abierto la boca.</message>
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    <message>Los protestantes sinceros claro que han abierto la boca. Lo que pasa es que: 

1. De &#233;sos, por desgracia, cada vez quedan menos. La famosa religiosidad estadounidense es sobre todo folcl&#243;rica (pentecostaloide) y televisiva (algo dijimos en la primera parte de la serie sobre la visita). [La TV, iconogr&#225;fica donde las haya, ha sido uno de los grandes instrumentos en la recatolizaci&#243;n del mundo.]

2. Los grandes grupos protestantes ('Evangelicals' e incluso 'fundies') est&#225;n controlados por gente hoy ya af&#237;n a Roma. Sus cruzadas moralistas (y patrioteras) han relegado lo esencial (las diferencias teol&#243;gicas) y los han echado en brazos de la astuta Gran Ramera.

3. Dichos grupos son los que controlan las 'TV networks' y est&#225;n muy implantados en el Partido Republicano (a trav&#233;s de la CCA y similares).

Por lo dem&#225;s, "Su Falsedad" vaticana jam&#225;s consentir&#237;a que lo equiparasen a "Su Falsedad" tibetana. &#201;sta es un mero instrumento en manos del Imperio para erosionar a China. Aqu&#233;lla, en cambio, es m&#225;s bien ella la que instrumentaliza al Imperio. Por eso creo que te quedas corto al hablar de "socio". El tratamiento que le dispens&#243; Pus es m&#225;s bien el que se concede al jefe.

Un saludo.</message>
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    <message>&#191;Est&#225;s sugiriendo un criptocatolicismo de Mr BuSHIT o cuanto menos un pseudoprotestantismo?</message>
    <name>Sauerkraut</name>
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    <message>Criptocatolicismo (que ser&#237;a el caso, p. ej., de C&#233;sar Vidal), no necesariamente. Pseudoprotestantismo, seguro.

De todos modos, lo relevante aqu&#237; es que el grueso de los "protestantes" de Puslandia han quedado cautivados por el papado gracias al discurso moralista que tanto obsesiona a los primeros, y que tan h&#225;bilmente manipula el segundo. Y eso ya no tiene remedio.</message>
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    <message>De tu &#8220;Puslandia&#8221; llegu&#233;&#8230;
Por all&#237; pude observar
lo que he visto, que se ve:
del Papa poco o&#237; hablar&#8230;

Salvo grupos muy concretos
que les van los vericuetos&#8230;
los protestantes que he visto
no les cautiv&#243; ese &#8220;pisto&#8221;&#8230;

A C&#233;sar Vidal aplicas
el criptocatolicismo&#8230;
No te molesten sus replicas,
cuando te conteste &#233;l mismo.
</message>
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    <message>Hola Cordura,

Agradezco la aclaraci&#243;n que haces respecto a Ir&#225;n y su supuesto "antisemitismo". Es prodigiosa la desinformaci&#243;n con la que nos bombardean los mass-media.

"(Por cierto, como recoge esa misma cr&#243;nica, el gobierno de Ahmadineyad niega insistentemente ser antisemita e Ir&#225;n alberga la m&#225;s numerosa comunidad hebrea de la regi&#243;n &#8211;a excepci&#243;n de &#8220;Israel&#8221;&#8211;; agreguemos que dicha minor&#237;a &#233;tnica cuenta con representaci&#243;n en el parlamento iran&#237; y tiene garantizados legalmente catorce d&#237;as al a&#241;o para celebrar sus festividades religiosas)"

Saludos cordiales.
</message>
    <name>velvetpac</name>
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    <message>&#191;Gran Ramera has llamado a la Iglesia Cat&#243;lica?</message>
    <name>Rebelde</name>
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    <message>JJM:

Bienvenido. Confirmas, pues, que los "protestantes", supuestamente numeros&#237;simos, no clamaron contra la visita y sus excesos. 

VELVETPAC:

Alg&#250;n d&#237;a habr&#225; que dedicar un hilo a la instrumentaci&#243;n falaz del "antisemitismo" como sambenito imperialista.

REBELDE:

M&#225;s exactamente, a su jerarqu&#237;a usurpadora y a su sistema doctrinal-lit&#250;rgico medularmente corrupto. (Es una denominaci&#243;n extra&#237;da del libro de Apocalipsis [17: 1, 5; 19: 2]; alg&#250;n d&#237;a tenemos que explicar a fondo su sentido).

Cordiales saludos a todos. </message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>He aqu&#237; un texto muy relevante, publicado ayer mismo, acerca de la amenaza que se cierne sobre casi setenta millones de iran&#237;es (gracias a Benito, entre otros):

http://blogs.periodistadigital.com/periodistalatino.php/2008/05/08/david-ignatiuos-obama-clinton-elecciones-4748</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Dec&#237;a Cordura: &#8220;&#8230; lo relevante aqu&#237; es que el grueso de los "protestantes" de Puslandia han quedado cautivados por el papado gracias al discurso moralista que tanto obsesiona a los primeros, y que tan h&#225;bilmente manipula el segundo.&#8221;
Las iglesias &#8220;de tradici&#243;n americana&#8221;, las consideradas wasp, yo creo que hace a&#241;os van por su inercia&#8230; Los actualmente llamados &#8220;evang&#233;licos&#8221; tomaron en su d&#237;a la antorcha anticat&#243;lica de los tradicionales. Y desde entonces est&#225;n ara&#241;ando adeptos al catolicismo, especialmente de las comunidades hispanas de origen cat&#243;lico, y tambi&#233;n (aunque en proporci&#243;n mucho menor) a las tradicionales. En los d&#237;as de la visita de B. XVI se les pod&#237;a ver en diversos canales de TV haciendo descender polvo de oro, correr por el escenarios a supuestos cojos&#8230; y m&#225;s milagros, acompa&#241;ados de &#233;xtasis (lo de siempre)...
Este tipo de congregaciones tienen coincidencias con la cat&#243;lica, entre otras cosas por estar en guardia contra la secularizaci&#243;n de la sociedad actual.
Estoy casi seguro que se dio much&#237;sima m&#225;s cobertura a la visita en los medios europeos que en los EE. UU. 
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    <message>Interesante lo que cuentas, JJM. Aunque supongo que la cosa variar&#225; de unos a otros estados. En cualquier caso, Benito llen&#243; donde estuvo.

Pero aqu&#237; lo que m&#225;s me importa es la creciente amenaza sobre el pueblo iran&#237;... tanto mayor cuanto mayor sea tambi&#233;n nuestra pasividad frente a ella.</message>
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    <message>Hasta donde yo se, no se llegaron a reunir m&#225;s de 50.000 personas (cosa que hacen semanalmente los tele predicadores). En un pa&#237;s que hay ochenta y tantos millones de cat&#243;licos, eso no es nada comparado con las concentraciones de otros lugares, como ocurre en Espa&#241;a&#8230;
Yo contestaba a tus argumentaciones en este sentido. 
No creo que este papa, ni ning&#250;n, otro tenga nada que ver con la posible invasi&#243;n en Ir&#225;n. Como tampoco creo que el anterior sea responsable del derrumbe de la URSS.
 
</message>
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    <message>Respeto tus opiniones.

(Por cierto, aunque la ICR ya es la denominaci&#243;n mayoritaria en Puslandia, creo que no son tantos).

Un saludo.</message>
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    <message>Seg&#250;n el &#8220;Atlas Mundial&#8221; de la Universidad de Michigan, el porcentaje de cat&#243;licos en los EE. UU. Es del 28%. 
Si he puesto esa cifra es por una conversaci&#243;n con un norteamericano cat&#243;lico (no practicante), que pensaba que, debido a la inmigraci&#243;n de los pa&#237;ses hispanos el n&#250;mero de cat&#243;licos se iba incrementando de forma muy clara desde los a&#241;os sesenta. 
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    <message>Cifras de fuentes romanistas (incluso vaticanas), que suelen inflarlas:

http://www.zenit.org/article-7131?l=spanish
&#171;Hay unos 64 millones de cat&#243;licos &#8211;casi una quinta parte de la poblaci&#243;n de Estados Unidos&#8211;...&#187;

Por cierto, &#191;cu&#225;ntos de ellos se opondr&#225;n a la masacre de iran&#237;es?</message>
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    <message>La Universidad de Michigan no es "romanista"... Aunque all&#237; tambi&#233;n las hay cat&#243;licas de prestigio (por la influencia francesa en siglo XVIII).

Dices: &#191;cu&#225;ntos de ellos se opondr&#225;n a la masacre de iran&#237;es?.

 La estad&#237;stica la sabr&#225; un tal Black, quiz&#225; de todos los grupos religiosos&#8230; de los EE. UU, con m&#225;s exactitud que nosotros.
El 28% que indica la UM (Universidad de Michigan) arrojar&#225;, a su vez un porcentaje,
que ser&#237;a bueno comparar con los otros porcentajes de las diversas facciones &#8220;cristianas&#8221;&#8230; 
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    <message>Yo no he dicho que esa universidad sea romanista.

Por cierto, esta fuente vaticana, de hace dos meses, habla de un 23'9%: 
http://www.zenit.org/rssspanish-26613

Saludos.
</message>
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    <message>Recuerda el hilo del asunto.
Dec&#237;a Cordura: &#8220;lo relevante aqu&#237; es que el grueso de los "protestantes" de Puslandia han quedado cautivados por el papado gracias al discurso moralista que tanto obsesiona a los primeros, y que tan h&#225;bilmente manipula el segundo&#8221; Y: &#8220;Benito llen&#243; donde estuvo.&#8221;
Tanto si son 64 millones u 84&#8230; La concentraci&#243;n m&#225;xima ha sido de 47.000 asistentes&#8230; Poqu&#237;simos, teniendo en cuenta que es la tercera o cuarta congregaci&#243;n de cat&#243;licos en el mundo. Si lo comparamos con las visitas a Espa&#241;a o a Polonia&#8230;

El porcentaje de partidarios sobre la intervenci&#243;n en Ir&#225;n, el que sea&#8230; dar&#225; menos resultado con 64 que con 84.
Pero como es l&#243;gico, al ser un 23.9%, queda por lo menos un 66% para las diversas congregaciones consideradas protestantes&#8230; seguro con un porcentaje sensiblemente mayor que el de los primeros. No hay m&#225;s que fijarse en los letreros de los coches aparcados en los amplios aparcamientos de las diversas iglesias&#8230;

Por otra parte, para m&#237;, es ejemplar el concepto de patria que all&#237; se respira, teniendo en cuenta que, la mayor&#237;a de las aulas hoy en d&#237;a, est&#225;n ocupadas por m&#225;s de un 40% de nacidos all&#237; de padres no norteamericanos. Mientras en otros sitios se fabrican patrias artificiales a una hora de AVE&#8230;
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    <message>Los "protestantes" de por all&#237; apoyar&#225;n esa guerra tanto (o en muchos casos, m&#225;s) que los cat&#243;licos romanos. Nunca he negado eso, todo lo contrario. Ahora bien, eso no exime de responsabilidad al poderoso jerarca romanista (Usurpador del Trono de Dios), como tampoco a los l&#237;deres "protestantes" correspondientes.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>La Cordura no exagera
con ese tono tal alto&#8230;
Ella jam&#225;s propusiera
lo que t&#250; dices. &#161;Espanto!

&#191;Qui&#233;n usurpa el trono a Dios?
&#191;Aquel humano con faldas?...
Bien lo sabemos los dos
que, en lo que aseveras, &#161;faltas!

La ICR en aquellos lares
es menos piramidal
que aqu&#237;, por estos lugares

S&#243;lo existe primac&#237;a ,
pero sin ser funcional&#8230;
Baltimore no ejerc&#237;a.
</message>
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    <message>Lo que est&#225; pasando en el Libano, &#191;no tendr&#225; que ver con la posible invasi&#243;n de Ir&#225;n?</message>
    <name>Mario</name>
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    <message>No me extra&#241;ar&#237;a: Siniora, el presidente liban&#233;s, es un t&#237;tere de Occidente (sigue si&#233;ndolo pese a la asoladora invasi&#243;n sionista de hace dos a&#241;os). Del mismo modo que entonces, la idea podr&#237;a ser tratar de debilitar a Hezbol&#225;, posible aliado de Ir&#225;n en el inminente ataque a este pa&#237;s. Pero, sobre todo, usar el conflicto para incriminar al r&#233;gimen iran&#237;.

Un saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Despechas a tu conveniencia el asunto liban&#233;s.

Se obvia en tu discurso que, los sirios tambi&#233;n forman parte del problema, que los palestinos han usado y usan el pa&#237;s como base a su conveniencia.

Los cristianos libaneses que en el 58 eran una gran parte de los habitantes del pa&#237;s
consideraban ya entonces que los palestinos eran unos intrusos que pon&#237;an en peligro la seguridad de la naci&#243;n.
La tensi&#243;n social y militar no ha cesado desde el a&#241;o 69: por una parte los cristianos y el ejercito liban&#233;s, por otra los palestinos y musulmanes partidarios de los mismos.
A partir del 76, el flujo hac&#237;a el exterior de los cristianos se fue acentuando (hasta el punto de que hoy son una minor&#237;a en el territorio nacional).
Parad&#243;jicamente, en ese tiempo la invasi&#243;n de L&#237;bano por las tropas Sirias no fue discutida (al parecer) por Israel. M&#225;s tarde cuando hubo serios enfrentamientos entre los cristianos (o al menos una facci&#243;n de ellos) y el ej&#233;rcito sirio, los primeros fueron ayudados por los israel&#237;es; hasta tal punto que por el sur del pa&#237;s hab&#237;a dos guerras: la desencadenada entre israel&#237;es y musulmanes (palestinos y pro palestinos) y la que libraban los cristianos y musulmanes. Luego vino lo de Sabra y Chatila&#8230; y la expulsi&#243;n de la OLP del territorio&#8230; El nacimiento de Hezbul&#225; como subproducto de tales revueltas. 
Esta situaci&#243;n del ej&#233;rcito sirio ha durado casi treinta a&#241;os&#8230; suficientes para modificar y descompensar el tejido social, reduciendo el porcentaje del componente cristiano de la zona.
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    <name>jjm</name>
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    <message>Qu&#233; agresivo eres, JJM... 

Yo me limitaba a responder una pregunta concreta (de Mario), y lo hac&#237;a desde mi modesta opini&#243;n. Punto. No trataba de hacer un an&#225;lisis exhaustivo del problema.

[Puestos a entrar en tu juego (agresividad aparte):

1. &#191;Por qu&#233; no vas m&#225;s atr&#225;s y te preguntas la raz&#243;n de que llegasen all&#237; los palestinos?

2. &#191;Sab&#237;as que Michel Aoun, el tradicional l&#237;der de los &#8220;cristianos&#8221; maronitas (y jefe del Movimiento Patri&#243;tico Libre), est&#225; hoy aliado con Hezbol&#225;?

3. &#191;Sab&#237;as que tambi&#233;n hoy &#8220;parad&#243;jicamente&#8221; la entidad sionista contempla con buenos ojos que Siria siga controlando el L&#237;bano?

No parece, pues, que estos &#250;ltimos sean los factores decisivos (desequilibrantes) del asunto.]

Un saludo. </message>
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    <message> Agresividad aparte:
A la 1.- El seis de Junio de 67, luego de una dur&#237;sima campa&#241;a, involucrando a todos los pa&#237;ses &#225;rabes la entonces RAU (se pueden consultar las hemerotecas de nuestros peri&#243;dicos, de aquella Espa&#241;a con amigos &#225;rabes), las ansias de sirios y egipcios para arrojar a Israel al mar&#8230;

A la 2.- S&#237;

A la 3.- S&#237;, naturalmente. Es que L&#237;bano, desde el punto de vista castrense es un hervidero sin control.

Me sorprende que encuentres agresividad en mis puntualizaciones&#8230;  
</message>
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    <message>Para empezar, lo de "Despachas a tu conveniencia el asunto liban&#233;s" suena a acusaci&#243;n de sesgo excesivo. 

De todos modos, si exager&#233; lo lamento (a la vez que lo celebro).

En cualquier caso, lo que est&#225; aqu&#237; en juego es una pugna por el control de la zona, y sobra decir qui&#233;nes son, con abismal diferencia, los m&#225;s fuertes (y constatar que Ir&#225;n es el &#250;nico pa&#237;s que estorba a esos planes, pues ni siquiera Siria, asustada, planta hoy cara como en el pasado).

Saludos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hace unas semanas se supo que el presidente iran&#237;, Mahmud Ahmadineyad, portavoz de un pa&#237;s pr&#225;cticamente desahuciado, hab&#237;a solicitado audiencia con el jefe del Estado Vaticano. Ahora llega la respuesta, coincidente con los indicios que present&#225;bamos aqu&#237;, y que viene a confirmar el desahucio. La noticia es de la agencia oficial vaticana:

http://www.zenit.org/article-27495?l=spanish
Imposible para el Papa responder a todas las peticiones de audiencia de jefes de Estado
Con motivo de la conferencia de la FAO en Roma


CIUDAD DEL VATICANO, martes 3 de junio de 2008 (ZENIT.org).- Las numerosas peticiones y la falta de tiempo han impedido a Benedicto XVI recibir a todos los jefes de Estado que le han pedido audiencia, aprovechando su visita a Roma con motivo de la cumbre del Fondo de las Naciones Unidas para la Alimentaci&#243;n y la Agricultura (FAO), del 3 al 5 de junio.

La Oficina de Informaci&#243;n de la Santa Sede ha publicado este martes una nota en respuesta "a algunas suposiciones que han circulado estos d&#237;as en los medios de informaci&#243;n" y que interpretaban esta decisi&#243;n papal como una manera de justificar el rechazo a una audiencia al presidente de Ir&#225;n, Mahmoud Ahmadinejad.

Fuentes del Vaticano han asegurado a Zenit, sin embargo, que en ning&#250;n momento se hab&#237;a previsto esta audiencia. De hecho, esta decisi&#243;n ya estaba prevista desde el a&#241;o 2006. [Como el bombardeo, que est&#225; programado desde entonces, por lo menos.]

[...]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>cordura estoy de acuerdo en tus comentarios pero no de acuerdo con tu odio letal a la iglesia catolica pese que eres un antimisa,reconozco los errores de la iglesia catolica pero los protestantes son santos, tiene tambien un pasado negro y tambi&#233;n de fanatismo a Dios no le agrada al fanatico si no al que lo sirve humildemente,ni al que insentiba odio contra otra congregaci&#243;n religiosa que al menos habla de el, perdono tu rencor  a dicha iglesia si Jesus volviera estaria decepcionado de tus conceptos ni de tus pastores, por que no predican amor sino odio, se parecen a los islamicos en parte.</message>
    <name>juan</name>
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    <message>apoyo tu campa&#241;a por Iran me simpatiza la cultura Persa, me caen antipaticos busch  y condoolezza, por que los dos son razistas e insentivan odio.Estados Unidos no debiera tener el unico derecho de poseer armamento nuclear si no que tambien deberia dar el ejemplo a lo que tanto ataca desarm&#225;ndose y si no estan de acuerdo a esto cada pa&#237;s tiene el derecho de velar su seguridad externa, sin amenzar al mundo entero. saludos cordura Amigos.... </message>
    <name>juan</name>
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    <message>Hola, JUAN:

Yo parto de la base de que el g&#233;nero humano es moralmente corrupto por naturaleza, y eso incluye a los creyentes del tipo que sea (protestantes incluidos). Ahora bien, no creo sentir odio hacia las personas, tengan la ideolog&#237;a que tengan, ni debo sentirlo hacia nadie, haga lo que haga. 

S&#237; detesto, pero creo que no &#8220;letalmente&#8221; (&#161;no soy tan poderoso!) la impostura y el af&#225;n de poder a toda costa, vengan de donde vengan. Y esa es la raz&#243;n de la denuncia implacable, siempre desde mi modesta posici&#243;n, al catolicismo romano. Por lo dem&#225;s, &#191;no es cierto que ARGUMENTO esa denuncia? Y, por otra parte, si te fijas bien ver&#225;s que no me &#8220;caso&#8221; con nadie, por mucho &#8220;pastor&#8221; o &#8220;evang&#233;lico&#8221; que se llame (as&#237; se llaman, por cierto, los Pus, Rice y compa&#241;&#237;a).

En cuanto a Ir&#225;n, flaco favor hacemos a ese pa&#237;s y a ese pueblo si damos por hecho (no digo que sea tu caso) que persigue el armamento nuclear, y no un programa nuclear pac&#237;fico (como afirman sus gobernantes sin que nadie, ni siquiera esa marioneta de Occidente que es la AIEA, haya podido refutarlo).

Si nos fijamos bien en los acontecimientos y sabemos leer los signos de los tiempos, comprobaremos que el Vaticano y Puslandia son socios en un plan masivo de dominaci&#243;n del mundo para dominarlo, y eso incluye subyugar a Ir&#225;n.

Un cordial saludo, amigo (pero me gustar&#237;a que argumentases m&#225;s).</message>
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    <message>Hijos del primer Ad&#225;n 
Romanos, 5. 12 


Cordura dice: &#8220;Yo parto de la base de que el g&#233;nero humano es moralmente corrupto por naturaleza, y eso incluye a los creyentes del tipo que sea (protestantes incluidos).&#8221;   

Porque, al fin, 
como ocurriera en Babel, 
no somos hijos de Abel; 
somos hijos de Ca&#237;n. 
O quiz&#225; sobrinos de &#233;l...

</message>
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