193.146.123.202 9914 2008-07-01T09:03:55Z 618558 Me habría gustado mucho que el premio de la Eurocopa fuera no una copa sino un puesto de cabeza por un año en la Unión Europea, renovable por justa competición en el terreno de juego: renta per cápita de los españoles suficiente para pagar las hipotecas, salarios trimileuristas de media, beneficios sociales... Eso sí sería digno de celebrarse. ananias 168662 1 0 1 82.116.165.82 9914 2008-07-01T09:06:10Z 618561 El fútbol sólo le gusta al que lo practica. Como bien decís tú y el articulista al resto le gustan otras cosas, sobre todo la "victoria". Si me permites, te remito a mi post de ayer que creo que está relacionado con lo que tratas: http://lacomunidad.elpais.com/cronicas-mundanas/2008/6/30/futbol-caza-guerras-y-gatos Anónimo 168662 1 0 1 22794 88.19.68.247 9914 2008-07-01T09:56:07Z 618652 ANANÍAS: ¡Qué mediocres motivos sugieres para tan “magno” goce como el que estos días presenciamos! (En serio, pues hay tantos en otros países que no saben ni lo que es un euro ni una hipoteca, pero en cambio saben tanto sobre hambre, sida y guerra...). Yo semejante celebración (libre de las violencias anexas, por supuesto) sólo me plantearía hacerla, en el peor de los casos, si remotamente surgieran mínimos atisbos de regeneración ética en el “pueblo español”. SNOOPER: Bueno, pues tuviste suerte de que no te lincharan... Este tipo de eventos que unen deporte(-guerra) con la Nación sin duda convocan sentimientos telúricos propios de un fascismo primario que es común a (casi) todo ser humano. En cuanto al porqué del éxito de estos eventos masivos, hay una frase de Stefan Zweig que encuentro clarificadora (aunque ella misma reconoce su limitación): “Existe en el alma humana un misterioso anhelo por autodisolverse en la colectividad.” Y sobre la evolución: http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2008/5/1/-evolucion-o-diseno-inteligente-ii-complejidad (Sin ánimo de adularte, creo que un pensamiento como el tuyo responde más bien a seres ajenos a la cadena evolutiva [i.e., animal], que por lo demás no es sino un mito moderno). Cordiales saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 193.146.123.202 9914 2008-07-01T10:12:59Z 618669 Si es que no valoras en su justa medida el concepto de "pobreza relativa". Si somos europeos, somos europeos... No es cuestión de hacer referencia al mundo global cuando se trata de reflexionar sobre los derechos alcanzados en Europa. Vamos, que si bien entiendo el espíritu de lo que dices, trascendiendo el marco de la "Eurocopa", me parece que es un planteamiento peligroso: no aspiremos a "no estar asfixiados por la hipoteca" porque hay otros que no tienen ni eso; no aspiremos a buenas remuneraciones salariales porque hay países donde los trabajadores no son tales, sino esclavos; no reivindiquemos justicia social porque en el mundo hay muchos que carecen de tal cosa; no aspiremos a una "verdadera" democracia porque en el mundo hay quienes todavía no saben ni cómo es la falsa. Con planteamientos así, podemos quedarnos parados y bien parados y esperar tranquilamente a que los derechos alcanzados después de dos guerras mundiales pasen a ser historia. ¿Regeneración ética del pueblo español? Habría que empezar por saber qué es eso... ...pueblo español, me refiero. ananias 168662 1 0 1 88.19.68.247 9914 2008-07-01T10:21:19Z 618679 No, Ananías: si te fijas, he tenido buen cuidado de guardar la proporcionalidad entre el motivo de la celebración y la magnitud de ésta. Sobre esa base lo que decía es que tanto griterío, tanto gozo (goce, en realidad), tanta alegría (sin las violencias anexas, insisto) no se justificaría por motivos de orden materialista, por muy saludable que me parezca que la gente subsista y llegue a fin de mes (que me lo parece). En cuanto al “pueblo español”, supongo que ya habrás visto mis comillas [;)] Un saludete. Anónimo 168662 1 0 1 14614 83.60.132.168 9914 2008-07-01T10:21:59Z 618680 No todos los españoles son biólogos, y sin embargo cuando Barbacíd acierta en un descubrimiento, nos sentimos orgullosos… Cuando el asturiano Severo Ochoa fue capaz de desentrañar algunos de los misterios del ADN y fue justamente galardonado con el premio Nobel, todos nos sentimos orgullosos de que un compatriota hubiera sido distinguido con ese alto honor. Y seguro que hay millones de españoles que alguna vez han metido un gol, pero nunca han tenido (por desgracia) un microscopio entre sus manos. Pedro Duque, nuestro astronauta, encandila a toda una generación de españolitos que ni siquiera han visto, en la realidad (quizá solo en película) al “Challenger”. Aunque parezca mentira, esa relación entre los logros de algo (o alguien) que sentimos nos pertenece o al cual pertenecemos… está bastante cerca de la comprensión que algunos exégetas hacen de la “JUSTIFICACIÓN”. Hace lo que nosotros no podemos hacer por nosotros mismos… mete los goles por nosotros. Por tanto la victoria es nuestra. jjm 168662 1 0 1 jjm 88.19.68.247 9914 2008-07-01T10:32:58Z 618698 JJM: Respeto que algunos (muchos) españoles os sintáis orgullosos por los descubrimientos de Barbacid o de Severo Ochoa. Por mi parte, simplemente agradezco a Dios esos avances de la ciencia, sea cual sea la nacionalidad de su descubridor. (Lo mismo, 'mutatis mutandis', respecto a Pedro Duque y todos los demás). Lo que dices sobre la justificación (por la fe) es muy oportuno, pues confirma la divinización que la masa hace de sus “héroes” (véanse, por cierto, los titulares de hoy en 'El País' [¡y son progres!] y 'El Mundo', por ejemplo). Por más que sean tan mortales y pecadores como cada uno de nosotros. Un cordial saludo. Anónimo 168662 1 0 1 14614 88.23.49.135 9914 2008-07-01T10:56:05Z 618738 Te lo digo a ti porque aparentemente al menos no se pueden dejar comentarios a "la excepcion" un artículo sencillamente sensacional. De esos poquitos poquitos que decido enviar a mis contactos de correo saludos! Ernesto 168662 1 0 1 172.26.17.30 9914 2008-07-01T10:56:57Z 618739 Está claro que no le gusta el fútbol. Por otra parte lamento los incidentes que se han producido en la celebración. Aunque tambíen le tengo que decir que siento mucho que "eminecias" intelectuales como usted quieran jugar a la "contra" en lo que ha unido a muchos españoles. Je, hay cosas que no cambian en España. Salud y buen humor alegre aficionado 168662 1 0 1 88.19.68.247 9914 2008-07-01T11:02:01Z 618744 ERNESTO: En 'La Excepción', en efecto, no tenemos habilitada sección de comentarios. Gracias por poner el tuyo aquí (que conocerá el autor; yo, por lo demás, me identifico al cien por cien con su artículo). ALEGRE AFICIONADO: ¿Has leído bien? Lo digo porque del texto no cabe decir que al autor no le guste el fútbol. Él justamente critica que lo que os gusta, por lo general, a los alegres aficionados no es el fútbol, sino que gane vuestro equipo. Personalmente, el fútbol me parece un bello deporte. Lo que detesto es el júrgol (ese deporte convertido en profesionalismo, idolatría y chusca zafiedad). Y de eso hablamos arriba. Por lo demás, no se trata de “jugar a la contra”, sino de procurar reflexionar en medio de tanta ola “alegre-totalitaria”. Cordiales saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 80.39.23.137 9914 2008-07-01T11:30:17Z 618811 La victoria de España en la Eurocopa se notará en el PIB, y probablemente en la afluencia de turistas a nuestro pais (otra vez en el PIB, en el empleo,...) No veo más de 3 partidos de fútbol al año (este serán 8 por haber eurocopa) pero no pierdo ocasión de jugar uno, y el partido del domingo ha sido uno de los pocos q he disfrutado más viendo q cualquiera de los q yo mismo haya jugado y no creo ser el único. Digo todo esto desde la perspectiva de alguien q se deprime todos los domingos x la tarde xq todos mis amigos estan viendo fútbol y aún así he disfrutado enormemente durante el último mes gracias al mismo: Si no disfrutasteis con algo q disfrutaron más de 20 millones de personas, quienes teneis un problema sois vosotros, espero q os volvais a aburrir e indignar igualmente en el próximo mundial. Un saludo. Jimmy 168662 1 0 1 195.55.130.44 9914 2008-07-01T11:50:29Z 618864 El comentario anterior es de guasa o es un trolete? porque lo del PIB es totalmente fantasioso, ya te vale tío. ¿Es obligatorio hacer ver que disfrutas de algo porque "le gusta a todo el mundo"? (aplíquese al teorema de las moscas en la kk). "Ateos del dios balón, uníos" Gran artículo, Cordura, que te merecerá nueva excomunión por parte del papado pelotero (de pelotra, no de hacer la pelota) sauerkraut 168662 1 0 1 88.19.68.247 9914 2008-07-01T12:08:13Z 618895 JIMMY: ¿No entiendes que en la vida hay cosas más importantes, e incluso gozosas, que disfrutar viendo ganar a unos ricachos que pegan golpes a una bola? SAUERKRAUT: El artículo no es mío, sino de Guillermo, pero sin duda suscribirlo también nos acarreará alguna inquina. No se puede disentir de la masa impunemente. Saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 195.55.130.44 9914 2008-07-01T12:55:04Z 618978 De cabeza a la hoguera el Guillermo, entonces.[:D] sauerkraut 168662 1 0 1 83.60.132.168 9914 2008-07-01T13:50:15Z 619054 Lutero gana decía hace algún lustro Cordura, y con eso se crecía y no frenaba mesura… Ha dos años escribía: “Allons, enfants de la Patrie”; cuando España sucumbía… ¡ Le jour de gloire est arrivé!. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Sobre exegesis decía al licenciado Cordura, que el símil que acontecía en esta prueba tan dura, algún exegeta lo exponía al usarlo cual “figura” con la “JUSTIFICACIÓN” que logró tan gran ventura a esta generación… Él aguantó la tortura, y lo nuestro es la ovación. Del teólogo la escritura… jjm 168662 1 0 1 jjm 81.36.84.179 9914 2008-07-01T15:05:44Z 619192 Pues mire Sr Cordura: no me gusta el fútbol, mi hijo juega en un equipo del cole y su padre es socio de un equipo madrileño. Normalmente, mientras ellos ven un partido, yo me pongo a leer, porque tales eventos no me entusiasman mucho. Sin embargo, desde el partido de cuartos hemos quedado con mi hermana y su familia en casa de mi madre para verlo juntos. Y me contagiaron su alegría y me ponía nerviosa y cantaba los goles ( no con tanto entusiasmo claro). Cuando regresabamos a casa en el coche alguien nos "toreó" con una bandera española y nosotros le respondimos con un pitido del coche. Visto así parece un cuadro surrealista, pero la escena se repetía en todos lados. Y yo me pregunto ...¿es malo eso? Por unos días, la gente salió a la calle a celebrar algo que bien pensado es absurdo, pero se la veía feliz. Llevamos tanto tiempo insultándonos, que ver a la gente abrazarse por algo - aunque sea algo tan pueril - me produjo una gran alegría. Sabemos que el mundo esta mal, que mucha gente sufre, pero no es malo - creo yo - que por un momento, la gente esté contenta. ¡Qué más quisiera yo -ferviente lectora - que un libro levantara semejantes pasiones! Pero es lo que tenemos y vi con banderas a gente de todo tipo. Y si a Ud le parece mal lo siento, para gusto los colores Paloma, paloma 168662 1 0 1 172.26.17.30 9914 2008-07-01T15:41:12Z 619262 y tú has leído bien? pero bueno, se ve que tu sentido del humor anda escaso, como el de saber distinguir algo que une a familias, a vecinos y españoles de algunos que se escudan en la masa (en este caso el fútbol) para desatar su frustración y violencia. Y como personalizas, personalizo, a este alegre aficionado le gusta la virtud del deporte, y no el "jurgol", y repito, te puede gustar o no, te puede ilusionar o no, pero en serio, aburres con tu "juego en contra", que no reflexión (no te mientas a ti mismo), ya que da la impresión que eres lo que parece que eres, el típico aburrido que quiere acaparar la conversación en un café, pecas de "snob" y pedante y lo siento, "colega". Parece que te jode que muchos disfruten de una misma cosa. Al final eres más típico de lo que crees. Anda, que te empache la marea roja. A ti y al que te escribió la crónica. Agur, pedante-totalitario, que te crees en posesión de la verdad. alegre aficionado 168662 1 0 1 88.19.68.247 9914 2008-07-01T15:45:12Z 619272 PALOMA: No es mi intención culpabilizar a nadie por hacer el chorra (permíteme la broma), pero tú misma te das las respuestas: “...bien pensado es absurdo”, “surrealista”, “pueril”... Aunque a la vez intentas justificarlo: “...la escena se repetía en todos lados” (¿no agrava eso el problema, antes que atenuarlo?), “ver a la gente abrazarse por algo...” (¿por algo absurdo, surrealista, pueril...?), “no es malo....que por un momento la gente esté contenta” (ídem, pues será malo o bueno dependiendo del motivo). Pero lo más lamentable es que, al final, pretendas reducirlo a una cuestión de gustos, cuando se han dado ya sobrados argumentos que imposibilitan esa reducción. Anda, Paloma, confiesa que te has dejado llevar por la masa, por el “misterioso anhelo de autodisolverte en la colectividad”, que decía Zweig. Algo que, además de idiota, no resuelve nada. Un cordial saludo. Anónimo 168662 1 0 1 14614 88.19.68.247 9914 2008-07-01T15:48:48Z 619282 ALEGRE (?) AFICIONADO: Nadie te insultó, hombre. ¿Que te hemos hecho pensar, dejando en evidencia la escasa base de tu pseudoalegría? Entonces danos las gracias, en lugar de pagárnoslo con insultos. Un cordial saludo. Anónimo 168662 1 0 1 14614 84.125.46.50 9914 2008-07-01T16:26:40Z 619354 Vaya mi enhorabuena al autor del artículo del que lo suscribo de pe a pa. Por mucho que se invoquen la virtudes del deporte y de su seguimiento como aficionado, que las tiene; creo que éste tiene más pecados y que ocasiona más frustración que ilusión duradera. La ilusión del seguidor deportivo es efímera e insustancial y consigue menos efectos positivos en su vida que negativos lleva la frustración por las derrotas. El que la gente, listos y tontos, se vuelva loca con la manada, en una sublimación absurda de una proeza tan vanal como ganar un campeonato de fútbol, poco dice en favor de su equilibrio. Una sociedad que tiene por héroes a futbolistas que meten un gol providencial, por dioses a chicos que, tras dar setenta vueltas al mismo circuito, llegan 1 segundo antes al mismo punto de partida que los demás o por superhombres a quien, tras dar cientos de raquetazos a una pelota, la coloca fuera del alcance del contrincante y gana el partido, poco tiene de qué enorgullecerse. Ni tan siquiera si eso mismo sirve para congratular a todo un país por unos días; porque todo volverá a su ser. Me gustaría que esa misma gente saliera con sus bocinas a la calle o a bañarse e incluso destrozar fuentes públicas en pleno delirio de efervescencia, el mismo día que se publique la noticia de que se ha descubierto un tratamiento que paraliza el desarrollo de las células cancerígenas, o del sida, o que ya se puede curar la ceguera, o que tienden a 0 los accidentes de tráfico, o que un país antes tiranizado, ha celebrado pacíficas elecciones democráticas, o que ya existe capacidad suficiente para albergar y dar asistencia a todos los ancianos y desprotegidos que lo necesiten, en confortables residencias públicas o subvencionadas, y cosas por el estilo. Eso serían pequeños logros que hacen grande a la humanidad y deberían ser objeto de celebración y no el que un muchacho avance un paso más que otro muchacho y consiga meter la pelota en la portería. Eso, queridos aficionados, no significa nada. Es vana ilusión. A mí me gustó que ganara España, cuando me enteré por el alborozo general, después de terminado el partido; pero no he cambiado un ápice en mi percepción de lo que me rodea. Abi 168662 1 0 1 81.36.84.179 9914 2008-07-01T16:27:16Z 619356 Creo que no me explicado bien Cordura , o tú no me has entendido. No me he dejado llevar por la masa, sino que la he contemplado divertida. Ver a tanta gente disfrutando por algo - que puede ser pueril repito - me ha hecho ver que en el fondo no nos "odiamos" tanto los habitantes de este lugar llamado España y solo buscamos la oportunidad de disfrutar de algo aunque sea una nimiedad. Tu discurdo me recuerda a los que no les gusta la Navidad ( por los regalos) o los que dicen que el día de la madre lo inventó el Corte Inglés. Sólo digo que me divertí y me alegró ver a la gente feliz y no creo que haya que hacer una nueva teoría sobre el comportamiento de masas por ello. Que muchos se pasaron en las celebraciones esta claro, pero al menos en este momento no habia insultos para nadie - ni siquiera para los alemanes - solo vivas. Un saludo, Paloma, paloma 168662 1 0 1 81.36.84.179 9914 2008-07-01T16:29:59Z 619360 ¡Ah! Se me olvidaba. Nunca me habían llamado imbécil de una forma "tan fina". No me enfado porque me gustan las sutilezas....suenan bien jajajaj paloma, Paloma 168662 1 0 1 88.19.68.247 9914 2008-07-01T16:48:49Z 619397 ABI: Confieso que me sorprende, muy favorablemente, tu comentario. No porque ignore tu sensibilidad y tu capacidad de reflexión, sino porque “temía” que nos salieras en línea más patriotera. (¡Incluso muestras tu faceta menos neoliberal con esa alusión a las residencias de ancianos!). PALOMA: Te aseguro que ni se me ha pasado por la cabeza llamarte “imbécil” (odio los insultos, y más si son del todo gratuitos), simplemente argumentaba sobre la base de tus palabras. Por lo demás, me temo que las celebraciones de estos días en absoluto reflejan mayor amor entre los españoles que el que creíamos (todo lo contrario: hoy se conocían nuevas noticias de enfrentamientos en Madrid, País Vasco, Cataluña...). Y lamento que la pseudoalegría imperante te impida ver que luego vendrá la resaca, con su doble ración de melancolía (ya Abi ha aludido al carácter efímero de algo tan vano como un triunfo deportivo; y como dice un allegado mío, “al llegar la noche, cada cual se queda a solas con su amargura”). De paso, te invito a osar contemplar la realidad sin mistificaciones, a ser capaz de descubrir la gran MENTIRA SOCIAL, y no tolerar que nadie invierta el correcto orden de prioridades. Aunque te llamen “aguafiestas”. [;)] Un saludo muy cordial. Anónimo 168662 1 0 1 14614 88.19.68.247 9914 2008-07-01T17:08:07Z 619436 Por una vez coincido con ABI y apruebo también, de cabo a rabo, el artículo de cabecera. A mí me gusta emocionarme viendo buenos partidos de fútbol. Me ha gustado como ha jugado la selección nacional española y he disfrutado en mi doble condición de aficcionado y de español. Pero siempre he despreciado la actitud de esos aficcionados que sólo quieren que "ganen los suyos" no importa como, ni los excesos de los que pierden todo sentido de la vergüenza propia y del respeto al prójimo cuando se ven (y sólo cuando se ven) "ganadores". Y se amargan y se cabrean e insultan a los suyos si no les acompaña la fortuna. Si Alemania hubiera marcado dos goles al final ¿Se hubieran echado a la calle a reconocer el buen juego de la selección? No. Hubieran pedido la cabeza de alguien. He visto he partido con alemanes y éstos llegaron a aplaudir a la selección española, reconociendo el buen juego. En Alemania los jugadores han sido recibidos por todo lo alto. Esos alemanes han demostrado que saben perder, y por tanto saben ganar. La mayor parte de este pueblo no sabe perder, y por eso tampoco sabe ganar. Y sobre la instrumentalización del éxito de la selección por parte del régimen (monarcas, gobierno...) ya ni entremos. Chaparrón 168662 1 0 1 84.124.237.106 9914 2008-07-01T19:15:59Z 619711 A Jimmy le digo que aunque sean 20 millones de españoles los que vieron la final, españoles somos 46 millones aproximadamente, asi que unos 26 millones no lo vieron, es decir, que no les gusta. Entonces hay mayoría de los que no. Una que aborrece el fútbol 168662 1 0 1 88.19.249.205 9914 2008-07-01T20:05:06Z 619801 Los incidentes violentos se han multiplicado por buena parte de la geografía española: Ávila, Almería, Sevilla... aparte de los ya conocidos de Madrid y otras provincias. Algunos enlaces: http://www.elpais.com/articulo/espana/Hallado/muerto/Alcala/Henares/hombre/celebraciones/seleccion/elpepuesp/20080630elpepunac_2/Tes http://www.elpais.com/articulo/madrid/Batalla/campal/centro/elpepiespmad/20080630elpmad_2/Tes http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/169542/la/celebracion/triunfo/espana/acaba/carga/policial.html http://www.20minutos.es/noticia/391914/colon/eurocopa/heridos/ http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/01/castillayleon/1214911008.html http://www.ideal.es/almeria/20080701/almeria/euforia-eurocopa-desata-vandalismo-20080701.html http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080630/deportes/eurocopa-final-espana-alemania-200806300742.html Anónimo 168662 1 0 1 14614 83.60.132.168 9914 2008-07-01T20:15:56Z 619823 Y si Alemania ganase ¡über! ¡über! ¡über alles!... Pero la española base, ya, me irritan los chavales... Y los hooligans de Albión que se suban al balcón... Pero con esta bandera, ¡Jopeé!, gente puñetera... y ha dos años escribía: “Allons, enfants de la Patrie”; cuando España sucumbía… ¡ Le jour de gloire est arrivé!. Con eso de los desmanes esgrimen el su argumento… No más por este momento. Ganaran los alemanes y sin tanto sufrimiento ¡tendrían otros afanes!... A Cordura y a Vicente no les va mucho esta copa... Quizá le escuece a esta gente que España luzca en Europa... jjm 168662 1 0 1 jjm 213.60.224.215 9914 2008-07-02T19:41:12Z 621474 El "pueblo español", gritaba hasta la extenuación el publicista-comentarista al acabar el partido ( que a mi me tocó padecer en un cyber). Yo soy catalán y no español. Como yo hay miles que siendo españoles (Y claro que lo somos! Cómo no lo vamos a ser si hemos nacido y vivimos en Hispania. Igual que los portugueses, los gibraltareños y los andorranos.) Esta España tan española de la que los 2españoles" se sienten tan y tan orgullosos es sólamente la uninacional CASTILLA de toda la vida ( bueno, sobre todo desde el Decreto de Nueva Planta con la llegada de los borbones que supuso la asimilación de Catalunya, Valencia y Baleares a Castilla. Viriato 168662 1 0 1 79.145.237.180 9914 2008-07-02T20:32:02Z 621579 Al margen de eso, VIRIATO, a uno también le irrita sobremanera que tantos personajes estos días, incluido el demagogo Zapatero, hablasen en nombre de “TODOS los españoles”. ¿Me han venido a preguntar primero lo que pienso de esa “gran victoria”? Parece una tontería, pero he ahí un peligroso signo totalitario. Que en tiempos de crisis (económica y política, pero sobre todo moral) aumentará cada vez más... Cordiales saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 83.52.87.12 9914 2008-07-02T22:29:30Z 621796 Hasta donde se sepa, veintitrés años antes de la fundación de Roma se celebraron los primeros juegos olímpicos entre los griegos. Ya en nuestra época, año 1896, se celebraron en Atenas los primeros de la era moderna. Desde entonces nadie, que se sepa, ha detectado que haya habido cambio de “talante” en la celebración de los mismos. Todas las naciones del mundo han recibido a sus “campeones” con ese tipo de manifestaciones. Recordemos los recibimientos a los americanos en Nueva York… a los rusos en el Kremlin “totalitario”, a los chinos en el Pequín comunista. Siempre ha sido así desde Gran Bretaña a Ciudad del Cabo (de norte a sur y de este a oeste del globo), sin tener presente si se trataba de totalitarismos o de democracias suecas… Dice Cordura: “¿Me han venido a preguntar primero lo que pienso de esa “gran victoria”?”. –No lo se, pero das tu opinión… lo mismo que los demás, lo mismo que los que salen en la foto del recibimiento. En relación co VIRIATO, no se si conoce el pensamiento de José Antonio Maravall, el de los cronistas catalanes y valencianos de la Edad Media y las explicitas exposiciones de Jaime el Conquistador, de Sánchez Albornoz, de Menéndez Pidal... Pablo el que en Tarso naciera a unos griegos escribió… Con una imagen sincera que del deporte tomó, de la olímpica carrera… A aquellos corintios habló, y de ninguna manera Pablo a eso castigó, al contrario, lo esgrimió como un ejemplo a seguir en la Gran competición, si queremos conseguir el lauro del campeón… jjm 168662 1 0 1 jjm 81.37.59.134 9914 2008-07-02T23:42:52Z 621882 Oigan, que no se trata de discutir si está bien, mal o regular gustar o no gustar del fútbol de alta competición, ni se trata de si es legítimo o no identificarse y celebrar una victoria deportiva. Y menos se trata dar cabida a la cansina hispanofobia del señoritismo retrográdo de los nacionalistas perifrásticos que quieren verse tan "distintos" y tan "distantes" del resto de los españoles del común, que para afirmar una identidad que no encuentran más que insultando a “Castilla”, reniegan ser españoles. Tan estúpido como el macho que reniega ser humano para afirmar su condición de macho. El nacionalismo catalanista es hijo de la misma basura. El nacionalista españolista es su matriz, y el principal "hecho diferencial" que defiende es el odio a otro pueblo. Lo que se trata, o se discute, es lo que critica el artículo ¿La victoria de una representación deportiva ha supuesto una DERROTA de España? Así que, separatistas y nostálgicos de antiguos privilegios territoriales y estamentales, esta discusión no es "vuestra guerra". Escupid vuestras cansinas historias y cuentas pendientes seculares en vuestra almohada. º Se critica la exaltación del nacional-futbolismo ("Todos los españoles...") Eso es totalitarismo. Soy un españolito que no se avergüenza de serlo (si fuera nigeriano o nepalés tampoco), me gusta ver el fútbol de alta competición y me he alegrado del éxito de la selección, pero es indignante que los dirigentes políticos "afilien" por huevos a todos los españoles como futboleros. ¿Como se traga que el presidente de gobierno de todos los españoles afirme que todo el país se alegra de algo tan particular y subjetivo como el éxito de una representación deportiva. Porque la inevitable conclusión de esas palabras es: el que no celebra la victoria no es español. Esto es una postura anti española, que no respeta a los que no se "suman al culto", como lo fue el nacional-catolicismo a otro nivel (mayor y peor). º Se critica que en España la expresión del patriotismo consista en irse de juerga porque se gana al fútbol o al baloncesto (y sólo cuando se gana). La España de la Fiesta y la Pandereta. º Se critica que, por si fuera poco, la Fiesta consista en hacer el gamberro, perder la vergüenza en masa y molestar a los demás. Y para dejar constancia más duradera del gamberrismo, destrozar mobiliario urbano y expulsar meados, heces y vómitos en la vía pública, por los tres conductos, porque sólo se sabe pasar por esta vida dejando estiércol. º Y se critica que, como decía ABI (por una vez que coincidimos) la gente se deje llevar tanto por una ilusión pasajera y se haya amargado tanto durante CUARENTA Y CUATRO AÑOS simplemente porque no se haya llegado y ganado otra final. Es patético. Chaparrón 168662 1 0 1 88.23.78.180 9914 2008-07-03T08:29:10Z 622149 JJM: 1. Es muy sencillo: mientras no me pregunten mi opinión, que nadie hable por mí (como han hecho tantos personajes públicos y mediáticos, incluido Zapatero). 2. Pablo de Tarso usó imágenes deportivas y hasta militares (el propio Jesús hizo también esto último), pero eso no significa que se identificase con la 'sustancia' de las mismas. Recuerda que el propio Pablo rechaza toda competencia y vanagloria (ver Filipenses 2: 3), que son medulares al deporte competitivo (y al patrioterismo, y al militarismo...). Recuerda, además, que aunque usa la imagen de los deportistas en el estadio, también se distancia de su fondo (“corona incorruptible” vs. “corruptible”; en la carrera de la salvación el premio no se lo puede llevar “uno solo”...). CHAPARRÓN: Simpatizo mucho con esa visión de las cosas. Con todo, la mía es menos inmanentista. Mi “patriotismo” tiene una sola fidelidad absoluta (ver Filipenses 3: 20), trascendente a este cochino mundo (incluida esta cochina España, lo siento). Lo que pasa es que en virtud de ese patriotismo siento que debo hacer el máximo para mejorar el país en el que vivo, amando a sus habitantes (donde “amando” no tiene la menor connotación sentimental, mucho menos cursi; es un principio de actuación que busca el bien de los demás). Y creo que sólo desde la crítica constructiva (pero radical) se puede llevar eso a cabo. Crítica a cualquier clase de nacionalismo (siempre embrutecedor y a la postre antihumano). Crítica, también, al jurgolismo (degeneración politizada, ultracompetitiva, requeteprofesionalizada y capitalista salvaje del sano ejercicio físico y de un bello deporte llamado fútbol). Con todo esto, no pretendo corregir a nadie que parta de premisas distintas (siempre que su argumentación sea lógica y coherente), sólo dejar clara mi postura. Cordiales saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 83.52.87.12 9914 2008-07-03T13:40:34Z 622626 Evidencias y hechos.- Como ya digo en la anterior: “Hasta donde se sepa, veintitrés años antes de la fundación de Roma se celebraron los primeros juegos olímpicos entre los griegos. Ya en nuestra época, año 1896, se celebraron en Atenas los primeros de la era moderna. Desde entonces nadie, que se sepa, ha detectado que haya habido cambio de “talante” en la celebración de los mismos. Todas las naciones del mundo han recibido a sus “campeones” con ese tipo de manifestaciones. Recordemos los recibimientos a los americanos en Nueva York… a los rusos en el Kremlin “totalitario”, a los chinos en el Pequín comunista.”. Recuerdo las de Londres (luego de la Segunda Guerra Mundial), después Helsinki, Melbourne, Roma… Y siempre ha sido igual: cada país ha recibido a sus “campeones” y han asistido a la celebración de los “triunfos” los que han querido hacerlo (salvo en los “territorios totalitarios”). La diferencia que yo veo es que en esta ocasión ha ganado el equipo que representaba a España… Cuando ha habido otros torneos, como por ejemplo el mundial de hace dos años, al acabar el partido España-Francia, que Francia ganó por tres a uno, Cordura lo celebro con “verdana en engrita (roja) y tamaño 36”, y con versos de la “marsellesa”. Señores y señoras, miembros y miembras, menorizados y menorizadas, el problema es que España ha ganado. El Athletic de Bilbao ha ganado muchos torneos y copas, como sabe Sánchez Vicente. Y aquello si que son celebraciones: hasta dos semanas después de haber ganado la copa y la liga, un porcentaje muy elevado de los balcones y ventanas de Santuchu (ahora Santutxu) lucían ikurriñas e inscripciones “ Athletic chapeldum”… y aun seguían los gritos nocturnos y estallido de petardos… El pueblo (en parte) ha salido a la calle luciendo (como lo hacen los demás pueblos SIEMPRE) su enseña nacional… En lo relativo a Pablo: Es cierto que algunos anuncian a Cristo por envidia y rivalidad. Es a esos a los que aconseja: no hagáis nada por rivalidad. Pablo no se distancia en el fondo (como dices), toma el símil de los atletas, para esforzarse, como ellos y más, ya que el premio es mejor que el lauro olímpico. jjm 168662 1 0 1 jjm 83.46.95.239 9914 2008-07-03T14:56:17Z 622744 JJM: Considero muy sucio traer aquí, sacándolos de contexto, detalles pertenecientes a conversaciones PRIVADAS (no es la primera vez que te lo digo). Y todo, por el afán de ganar (¡como si aquí se tratara de eso!). En cuanto a Pablo, no habla sólo (¡en absoluto!), de los que “anuncian a Cristo”. Dice claramente: “NADA hagáis por rivalidad o vanagloria” (Filipenses 2: 3). Pues eso, a ver si aprendemos (yo el primero, claro). Volviendo a nuestro tema, resulta interesante ver la viñeta de Forges de anteayer. Aquí: http://www.elpais.com/vineta/?autor=Forges&d_date=20080701&anchor=elpporopivin&k=Forges Saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 81.35.120.8 9914 2008-07-03T15:11:39Z 622768 Oiga, señor JJM, vuelvo a reiterar que no se trata de discutir si está bien, mal o regular gustar o no gustar de unos campeonatos, ni se trata de si es legítimo o no identificarse y celebrar una victoria deportiva de gente de tu país, de tu región, de tu valle o del patio de tu casa. Eso no es lo que estamos discutiendo. El problema para mí y para el señor Vicente no es que haya ganado la selección nacional española. Al típico español antiespañol de turno que ha salido con sus fobias anti-él-mismo le he invitado a que se marche de esta discusión que no es la suya. Nos pone usted como ejemplo las celebraciones de "los pueblos de todo el mundo": norteamericanos, soviéticos, chinos maoístas... -porque el resto no existe, no debe existir y si existe alguno, ya contamos con Bush, Aznar y Ratzinger para solucionarlo- ¡Pues menudo modelos los tres! Si nos está dando la razón: - totalitarismo deportivo (el que no se identifica con el equipo no es de la tierra, ni español, ni vasco, ni norteamericano, ni ruso, ni chino) - idiotización de las masas - exaltación del "ganador" simplemente porque gana (si se pierde, un fracaso colectivo y maldito el que pierde) - instrumentalización de la victoria por los políticos de turno. - celebraciones sin respeto por los demás porque TODOS estamos obligados a aguantar al "verdadero pueblo español" (o a "los vascos de verdad") si estos quieren soltar petardos, mear en los portales o zarandear automóviles. Chaparrón 168662 1 0 1 81.35.120.8 9914 2008-07-03T15:19:51Z 622780 Ya que se cita el partido de hace dos años. Yo también me alegré de la victoria de la selección nacional francesa sobre la española, pero no porque fuera francesa, o porque estuviera llena de negros y bereberes, sino por la falta de respeto que mostró la canallesca española ante esos "viejos" que ya debían jubilarse. Por eso me alegré: porque ganaron los "que debían jubilarse". Toda una lección para una nación repleta de acomplejados que intentan librarse de sus complejos escupiendo al que creen más débil que ellos. Chaparrón 168662 1 0 1 83.52.87.12 9914 2008-07-03T19:28:01Z 623153 Voy a empezar por lo de Pablo (mientras cuento hasta cien)… Efectivamente él dice: : “NADA hagáis por rivalidad o vanagloria”. Se lo dice a los filipenses, al anunciarles en que situación se encuentra (preso). Como reacción, dice Pablo, algunos anuncian la Buena Nueva por envidia y rivalidad… Y luego dice: … Sea como sea, con sinceridad o sin ella, anuncian el evangelio, y eso me causa alegría. Y repito: “no se distancia en el fondo (como dices), toma el símil de los atletas, para esforzarse, como ellos y MÁS, ya que el premio es mejor que el lauro olímpico. Acabo de contar 101. Dices: “Considero muy sucio traer aquí, sacándolos de contexto, detalles pertenecientes a conversaciones PRIVADAS (no es la primera vez que te lo digo). Y todo, por el afán de ganar (¡como si aquí se tratara de eso!).” Hombre, si un correo enviado a varias personas, luego de terminar un partido (en este caso en el que jugaban España y Francia, y ganaron los francos) para expresar su satisfacción por la victoria de los galos, es una conversación privada… Pues entonces, pido excusas. Vamos a ver: no me gusta el futbol. De niño me hizo mi padre socio del Portugalete, posteriormente uno de los directivos (Berriatua) pretendió que fuera alevín en el equipo de los chavales. Él quería que yo fuera defensa. Decía el muy vasco: balón pasará, pero hombre no pasa. En fin que no era lo mío. Me desligué del asunto. Solamente he estado en el campo del San Mamés en eventos no relacionados con el futbol, así como en los Campos de Sport del Sardinero. En el Bernabeu he estado en dos ocasiones, por encargo de un familiar muy aficionado al tema. Fuera de España (Alemania, Argentina, Brasil, Canadá, Estados Unidos, Francia, Gracia, Holanda, Irlanda, Israel, Italia, Malta, México, Portugal, Suiza) me ven como a un español atípico, porque no me gustan los toros ni el futbol y no soy católico (de los toros me gusta la música relacionada con el asunto). He soportado varias copas del Athletic de Bilao, de buen grado, y aquello si que es la “marimorena”… Y en cierto modo lo veo lógico. Sin embargo he disfrutado muchísimo con las regatas de traineras y con el ciclismo. Especialmente lo segundo lo he practicado casi treinta años. Me cae el Chaparrón diciendome: “…¡Pues menudo modelos los tres! Si nos está dando la razón:” He Dicho Mr. Chaparrón: “Hasta donde se sepa, veintitrés años antes de la fundación de Roma se celebraron los primeros juegos olímpicos entre los griegos. Ya en nuestra época, año 1896, se celebraron en Atenas los primeros de la era moderna. Desde entonces nadie, que se sepa, ha detectado que haya habido cambio de “talante” en la celebración de los mismos.” Y: “Siempre ha sido así desde Gran Bretaña a Ciudad del Cabo (de norte a sur y de este a oeste del globo), sin tener presente si se trataba de totalitarismos o de democracias suecas…” Es más, en el resto de los pueblos que no son Occidente el regocijo nacional es más patente aún. Ahora me despido con una estrofas de El Caserío de Guridi, como es lógico una de pelotaris: Chiquito de Arrigorri, bravo José Miguel, ábrete ya los ojos que hay que mirar y ver. Partido te ganaste, y me parece bien jjm 168662 1 0 1 jjm 80.30.217.176 9914 2008-07-03T20:31:15Z 623258 JJM, puedes contar hasta 100, hasta 101 o hasta 101.101, pero eso no cambiará ni el significado del término 'privado' (que no implica sólo una charla entre dos), ni el hecho de que estás trayendo a este blog (y sigues haciéndolo) declaraciones ajenas a él. Anónimo 168662 1 0 1 14614 83.52.87.12 9914 2008-07-03T21:42:08Z 623383 Si desde el 776 antes de nuestra Era que se celebraban ya los juegos… y luego ya desde el 1896 hasta ahora, salvo en los paréntesis por los imperativos de guerra, nadie, que se sepa, ha detectado que haya habido cambio de “talante” en la celebración de los mismos… ¿Por qué precisamente ahora que ha ganado España se argumenta: “están más cerca de las catarsis colectivas del fascismo que de la celebración cívica de la libertad”? Va a resultar que el socialista Mussolini no fuera el creador del fascismo… Estoy acostumbrado a leer apostillas donde aparecen fotografías FJL, donde se ve a Rajoy bajo palio, donde se invalida a Moa por su pasado. Se ve que hay diferentes fueros. Repito: no me gusta el futbol ni los toros y además no soy católico. Disfruto cuando algún español destaca en algo, bien sea en la ciencia, en el arte, en la religión (aunque sea católico) o en el deporte. Creo que los que se manifiestan en vuestra onda, lo hacen porque les frustra ver que de forma espontánea sale la gente a las calles (los que han querido) de forma voluntaria, con la enseña nacional, como se hace, se ha hecho y se hará en todas las naciones siempre. Si desde antes que hubiera fascistas. Chiquito de Arrigorri, no me parece mal; procedimiento tienes que dicen madrugar. jjm 168662 1 0 1 jjm 81.36.84.179 9914 2008-07-04T00:12:14Z 623533 Creo que le dan todos ustedes demasiada importancia a lo que no la tiene. Lo del aborregamiento que produce el fútbol es algo eternamente discutible y discutido. pero no pasa de eso. Lo de las banderas, pues bueno, que cada uno pasee la que le parezca o le guste, siempre que respete la de los demás. Personalmente no me gustán los simbolismos y no suelo identificarme con ninguno, pienso que la mejor vacuna contra eso es viajar y ver que en el fondo no somos tan diferentes unos de otros. Bestialidades - y perdonen la expresión- se dan en todos los ámbitos de la vida y cualquiera , hasta el más cultivado, puede perder en un momento determinado los papeles. Ejemplos, tenemos muchos. Un motivo de alegría que para un tipo de persona puede parecer absurdo, para otro es el motor de su vida. A unos nos puede emocionar un buen verso, una frase de un libro, una imagen, a otros las victoria de su equipo les hace vibrar. Ninguno de ellos está por encima de los demás. No creo que a nadie le engañen con la victoria de España, ni que eso les haga olvidarse de su hipoteca o de la crisis que atraviesa el país. Difícilmente podría un iraquí deshacerse de todo lo sufrido por una victoria de su selección, pero seguro que algunos disfrutarían de ese pequeño momento. Lo que quiero decir es que eso está ahí para el que lo quiera recoger, al que no le guste o no le interese que siga libremente su camino. No creo que el asunto tenga mayor trascendencia. En pocos días solo será un recuerdo, ´para unos más agradable que para otros. Nada más. Un saludo para todos y perdonar el "mitín" paloma, Anónimo 168662 1 0 1 80.31.222.32 9914 2008-07-04T06:56:58Z 623674 El problema de este tipo de 'celebraciones' y de su 'importancia' es que lo genera la prensa. Es un tema 'inducido', simplemente. La Vanguardia en portada ponia: "AMOS DE EUROPA", asi sin mas... de forma que lo m ismo antes... la induccion a las masas a conductas colectivas es un tema bien conocido de la propaganda y manipulacion- Por tanto no echemos la culpa tanto a la gente como a el sistema de induccion. Si indujeran cosas correctas e importantes pasaria lo mismo. rb 168662 1 0 1 80.30.217.176 9914 2008-07-04T07:11:31Z 623685 JJM: No estaría mal que en lugar de hacer juicios de intenciones te limitases a valorar los argumentos que se te dan. (Por lo demás, basta ver los enlaces del artículo, que remiten a otros textos sobre júrgol, para comprobar que nuestro rechazo de éste en absoluto se circunscribe al tema patriotero, mal que te pese). PALOMA: Es cierto que caben diversas lecturas de ese evento y de las celebraciones correspondientes. También es cierto que “ninguno está [con la suya] por encima de los demás”. Pero no lo es, por ejemplo, que “al que no le guste o no le interese, que siga libremente su camino”. Pues cuando los celebrantes berrean y tocan el cláxon hasta altas horas de la madrugada, quizá hay otros (doy fe) a los que no les dejan “seguir libremente su camino” (a un sueño reparador). O lo mismo, pero tal vez peor, cuando se destruye el mobiliario público, que es de todos, y se practica la violencia animal con la excusa de la “victoria”. Ni tampoco creo que haya por qué soportar que le cataloguen a uno dentro del totalitario “TODOS los españoles”. Ni, por último, tiene por qué estar demás advertir que todos estos signos, junto con la sobrevaloración que conllevan de un simple éxito deportivo, al que se le da caracteres de gesta patriótica, pueden ser síntomas de una grave enfermedad social. ¿Que bestialidades “se dan en todos los ámbitos de la vida”? Sin duda, pero no dejan de ser bestialidades. Y además, en el caso de júrgol estos eventos son 'ocasión' para dar libre rienda a suelta a las mismas, cosa que no ocurre en otros ámbitos menos festivos. ¿Que no engañan a nadie? Puede que sí. Pienso en los niños, por ejemplo, a los que se les hace creer que estas tontunas son el novamás. O a otros no tan niños, que por momentos “consumen” estas borracheras colectivas como si se tratase de un opiáceo recurso más... para luego despertar (la resaca) peor que estaban. Es lo que tienen las drogas evasivas de cualquier clase, que además permiten al Poder tenernos distraídos en vez de cuestionar sus abusos. Naturalmente, todo se puede relativizar y es muy humano llamar al mal “bien” y al bien “mal” (ver Isaías 5: 20). Pero eso no nos hace más libres, simplemente más pasivos y resignados ante la barbarie (los totalitarismos nunca empiezan de golpe, sino que se van gestando poco a poco en el tiempo). Dicho lo cual, Paloma, conste que para mí eres plenamente libre de creer lo que te plazca... como cada uno de los demás. RB: Los medios de comunicación tienen su gran responsabilidad en esto, pero la gente se deja llevar. Este debate es buen ejemplo de ello: incluso cuando se señala el problema, no pocos lo minimizan o lo niegan. Si la gente no lo consintiera, esos medios no actuarían como lo hacen. Cordiales saludos. Anónimo 168662 1 0 1 14614 81.36.84.179 9914 2008-07-04T09:25:40Z 623875 Creamé Sr Cordura que me gustaría aceptareso de que las masas son tan manipulables por los medios de comunicación, pero es que cada uno uno lee o sigue el medio que más le interesa o le dice lo que quiere oír. No tenemos más que remitirnos al Blog del proclamado estrella del firmamento mediático, para comprobar que ya tiene su "peña" de seguidores incondicionales y que el mencionado sjeto escribe para su parroquia, que sólo quiere oír eso y no se molesta en o no quiere ver nada más. Basta con leer los comentarios que le dedican, que le tío ese parece el mismo Dios. Hoy en día - y con internet aún más - tenemos a nuestra disposición los suficientes medios,para ver la verdad desde diferentes angulos y poder contrastar y aunque sea bajo mínimos entresacar algo de verdad dentro de la gran mentira que es todo esto- Burros insisto, hay muchos, y que no respetan a los demás por supuesto. no hay ´más que subir al metro y ver de lo que es capaz la gente por conseguir un asiento. pero con eso ya cuento- Le doy la razón en que los niños son manipulables y que les bombardean de publicidad, pero ahí estamos sus padres para protegerles. Sabemos que esto es un gran cuento que esta montado para el trabajo de muchos - en el mejor de lqos casos, para otros es un verdadero infierno - y el disfrute de unos pocos - los de siempre - Si realmente te pones a pensar en todo eso no te quedan muchas ganas de seguir la verdad. En fin Sr Cordura, que aunque no le guste, usted consus críticas también les sigue el juego al sistema y contribuye hablando tanto de ello a que el fantasma - o llamelé como quiera - de ese triunfo "alienamentes" siga estando ahí. Por cierto, siga criticando todo lo que no le guste. Un saludo, paloma Anónimo 168662 1 0 1 80.30.217.176 9914 2008-07-04T09:39:11Z 623893 PALOMA: Fíjate que yo mismo he matizado eso de la manipulabilidad de la gente por los medios (era RB quien la sostenía). Yo no exculpo a la gente, aunque tampoco es mi intención culpabilizarla, sino estimular que todos nos hagamos responsables por mejorar nuestro entorno. Supongo que te refieres a "El Blog de Federico”. Propio de la mente totalitaria que lo lleva, no hay duda (pero el buen hombre va de liberal). Es posible que aquí de algún modo contribuyamos a engordar aún más el “tema”, pero no acabo de ver cómo (ayúdame si quieres). En cualquier caso, serían los riesgos de toda crítica, aliada con las típicas tendencias reactivas del ser humano. Ahora bien, no hemos de callarnos por eso. Un saludo muy cordial. Anónimo 168662 1 0 1 14614 81.36.84.179 9914 2008-07-04T12:36:29Z 624185 Sr cordura no se preocupe, que estar dentro del sistema de la forma en que lo hace Ud. no está nada mal. Tener un blog en el que haces reflexionar a los demás es muy importante y sano para cualquier sociedad. Siga adelante por favor. Si, me refiero a ese blog pero prefiero no nombrarlo para no hacerle publicidad, pero es que es tan obvio en su estilo que para poner ejemplos viene como anillo al dedo Sino le contesto en unos días no es por falta de respuesta jaja , solo me marcho unos días fuera. A mi vuelta le seguiré leyendo y si me apetece comentaré algo. Un saludo, paloma Anónimo 168662 1 0 1 80.30.217.176 9914 2008-07-04T12:44:40Z 624192 Buen viaje, Paloma (y prometo no tenerte en cuenta eso de que estoy “dentro del sistema” [;)]). ¡Un saludo! Anónimo 168662 1 0 1 14614 83.52.87.12 9914 2008-07-04T16:29:56Z 624594 No creo haber hecho juicios de intenciones. Simplemente he respondido a los argumentos encontrados. Se dice en la extensión del argumento: “están más cerca de las catarsis colectivas del fascismo que de la celebración cívica de la libertad”. Y yo argumento: “Va a resultar que el socialista Mussolini no fuera el creador del fascismo…” , pues esas manifestaciones con las banderas y símbolos de la nación de la selección afortunada se vienen haciendo desde antes que existiera el apellido Mussolini… Y con el futbol no digamos… La estatua de John Lennon, en Almería se viene quedando sin gafas años ha, antes que nuestra selección ganara el torneo. Y en la cuna de ese deporte, Gran Bretaña, al parecer, allá por la Edad Media… al escasear los balones reglamentarios, jugaban con las cabezas… de los contrarios. Y ya antes de que Mussolini fuera socialista se cantaba en Achuri (ahora Atxuri): Por el río Nervión bajaba una gabarra con once jugadores del club achuritarra… jjm 168662 1 0 1 jjm 84.125.46.50 9914 2008-07-04T19:18:47Z 624833 No cabe duda de que la inesperada y sorprendente victoria del equipo de profesionales superpagado por España, ha supuesto un acontecimiento ampliamente destacable y es comprensible que se celebre; pero no ha supuesto absolutamente ningún logro. Para los jugadores, técnicos y demás ad láteres sí ha supuesto un enriquecimiento totalmente desmesurado para la importancia del asunto. El tema es que es un espectáculo más entre profesionales que no representa nada más que eso, un espectáculo, un circo, una película. Y a mí eso no me representa nada. Querer llevar más lejos y dar transcendencia de gesta heroica a este hecho es irse por los cerros de Úbeda y no dar la medida e importancia a lo que debe ser. Abi 168662 1 0 1 83.52.87.12 9914 2008-07-04T20:38:37Z 624937 Naturalmente Abi. Peo como le dije a un taxista en Buenos Aires: aunque no me gusta el futbol… me da igual que gane España que pierda Argentina (en aquella ocasión ese era el partido). jjm 168662 1 0 1 jjm 85.86.5.174 9914 2008-07-06T07:13:06Z 626673 Hola. No sé si te gustarán estas cosas pero te he incluido en la cadena (o meme) sobre la felicidad. http://lacomunidad.elpais.com/cronicas-mundanas/2008/7/6/la-felicita Saludos Anónimo 168662 1 0 1 22794