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    <message>S&#237; se&#241;or, quieres m&#225;s argumentos?

Pon en el buscador "Obama flip flop" y encontrar&#225;s la tira de material.

por cierto, muy buena tu campa&#241;a de m&#225;rketing, vengo de El Plural! :D

Un saludete!

:]</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>Bueno, RENTON, yo no llamar&#237;a &#8220;marketing&#8221; a tratar de alertar, de manera desinteresada, a la gente sobre los peligros que nos acechan (que siguen acech&#225;ndonos, m&#225;s bien).

Gracias por la referencia.

Un cordial saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Cordura, no seas apocal&#237;ptico con los peligros que nos acechan y esas cosas. Quiero decir, NO ES NADA NUEVO. SIEMPRE ES ASI.
En cuando a Obama, siempre he pensado que es un fraude, pero un fraude necesario, POR LO VISTO.
La gente necesita un gur&#250; o un l&#237;der, a saber por qu&#233;. Yo francamente no lo entiendo. Estoy de acuerdo contigo en lo b&#225;sico pero dudo que Obama sea capaz de entender tu art&#237;culo si lo leyera. Me parece un mu&#241;egote teledirigido vacuo, insustancial, anodino...
Estamos en horas bajas en cuanto a pol&#237;ticos se refiere. Yo estoy decepcionad&#237;sima en general con la pol&#237;tica y con el bajo nivel. Tambi&#233;n es verdad que hacen juego con sociedad pues traslado el BAJO NIVEL a todas las esferas, por lo menos en las que me muevo.
&#191;Ser&#225; verdad eso de que tenemos los politicos que nos merecemos?

Mire para donde mire, todo es desolaci&#243;n.
Bueno amigo, encantada de leerte, siempre lo hago. 
Besos
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    <name>martinica</name>
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    <message>Ah, me olvidaba, a todas estas, no estemos tan seguros de que no gane McCain.
Porque mucho me gusta el negro, f&#237;jate t&#250; que bien el negro pero veremos si al final el negro es tan querido y votado.
Digo negro sin la m&#225;s m&#237;nima connotaci&#243;n peyorativa. Soy negra de alma, de toda la vida.
M&#225;s besos.</message>
    <name>martinica</name>
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    <message>MARTINICA, dec&#237;a Cioran que &#8220;el optimista se libra del tormento de la presciencia&#8221;. Pero yo soy apocal&#237;ptico porque no me queda m&#225;s remedio: con lo que conozco, no puedo ignorar los peligros ni call&#225;rmelos. [Y del Apocalipsis, obra valiosa para el tiempo que vivimos, ya hablamos aqu&#237;: http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2008/3/3/poderes-lujuriosos ]

Es cierto que la condici&#243;n humana &#8220;siempre es as&#237;&#8221;, pero tambi&#233;n lo es que de unos a&#241;os a esta parte, con la globalizaci&#243;n unipolar y el 11-S, todo se ha vuelto a&#250;n m&#225;s negro para las almas sensibles (en realidad, para la mayor&#237;a de los habitantes del planeta). Ser ajeno a eso ya puede resultar &#8220;peor&#8221; que el optimismo; suena m&#225;s bien a ceguera voluntaria (no digo que sea tu caso, amiga).

No creo que Obama, si domina el espa&#241;ol, tuviera problemas para entender mi art&#237;culo. Es un tipo muy inteligente. En raz&#243;n de ello es mayor su responsabilidad, haci&#233;ndose c&#243;mplice de los cr&#237;menes que defiende y de los que propicia.  

Y, claro, puede ganar McCain... Precisamente mi mensaje es que si el &#8220;mejor&#8221; (Obama) no es tan bueno como lo pintan, entonces gane quien gane no hay nada bueno que esperar.

Si est&#225;s decepcionada de la pol&#237;tica es porque esperabas algo de ella... Bueno, algo has avanzado. Constatando, incluso, que el nivel de aqu&#233;lla es, m&#225;s o menos, el del pueblo que se lo consiente. Quiz&#225; lo que ahora necesites sea tener un Referente m&#225;s s&#243;lido. De lo contrario, como bien dices, todo ser&#225; desolaci&#243;n...

Un saludo muy cordial

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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Los dem&#243;cratas, liberales, "socialistas"...el poli bueno frente al poli malo de la derecha desaforada. Y a pasar por el aro. 
Ah s&#237;, Cordura, a Obama hace tiempo que se lo pasaron por la piedra los sionistas "liberales"...Nunca est&#225; de m&#225;s repet&#237;rselo a los progres del pa&#241;uelo palestino.</message>
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    <message>http://www.iarnoticias.com/2008/secciones/contrainformacion/0083_bombas_india_turquia_28jul08.html
FREYTAS ESCRIBE BIEN PERO YO NO ENTIENDO COMO MEZCLA EL "FUNDAMENTALISMO" EN LA INDIA CON IR&#193;N.
&#191;C&#211;MO BUSH PUEDE MEZCLAR AMBAS COSAS (IR&#193;N Y ESTOS ATENTADOS)?
EN CUANTO A LOS FUNDAMENTALISTAS NO ME QUEDA CLARO SI SON DE LA CIA O NO.
&#191;DESDE CUANDO LOS AGENTES DE LA CIA SE VUELAN EN MERCADOS?
EN LO QUE NO ESTOY DE ACUERDO ES QUE ESTAS BOMBAS SIRVAN PARA ATACAR IR&#193;N, YA QUE NO SE PUEDE TRAZAR UNA FALSA RED "CONVINCENTEMENTE" HACIA LOS PASDARANES.

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    <name>LOBO</name>
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    <message>El mezclar churras con merinas es un m&#233;todo cl&#225;sico de todos los totalitarismos para meter a todos sus adversarios en el mismo saco a todos sus adversarios. 
El totalitarismo nacional-cat&#243;lico (que con Franco no lleg&#243; a ser m&#225;s fuerte porque no hab&#237;a "m&#225;s madera" para "tanta hoguera" que hab&#237;a que montar, y porque los aliados no le dejaban, hasta que en los sesenta tuvieron que aprobar la ley de libertad religiosa de Castiella) pon&#237;a en el mismo caj&#243;n a los cism&#225;ticos, los protestantes, los jud&#237;os, los masones, los republicanos, los radicales, los socialistas, los separatistas (pjjj, que asco) los anarquistas, los comunistas, la extrema derecha mon&#225;rquica... hasta la JONS ha aparecido como un grupo creado por la conspiraci&#243;n judeo-mas&#243;nica, "demostrado" por sus colores y por su escudo (&#161;El mismo de los Roschild!). 
La mentalidad simplista bipolar es as&#237;: "todo el que no me sigue el juego est&#225; con el Enemigo". Y el Enemigo es un mismo "Eje" donde junto y revuelvo a todos ellos.  
Los talibanes y Al Qaida estaban relacionados, tienen una ideolog&#237;a similar &#191;Pero que ten&#237;an que ver el baazismo iraqu&#237; y la dictatura de Saddam Hussein con el movimiento Talib&#225;n y Al Qaida? Absolutamente nada, excepto en dos cosas: "hablaban &#225;rabe" (los talibanes son pastunes, por cierto, otro dato que mucho periodista ignorante ignora aqu&#237;) y odiaban a los EEUU.
Igual que con Ir&#225;n. &#191;Pero que tienen que ver el r&#233;gimen de los Ayatol&#225;s con el Al Qaida? Co&#241;o, si los de Al Qaida llevan varios a&#241;os asesinando chiitas de docena en docenas en templos, santuarios y peregrinajes de Iraq y Paquist&#225;n (comenzando esta semana se han cargado a medio centenar de peregrinos en Iraq). Para confundir Ir&#225;n con Al Qaida hay que ser, o un imb&#233;cil e ignorante redomado, o un listillo hijoputa que cuenta que la mayor&#237;a del pueblo es imb&#233;cil para creerse tal relaci&#243;n si le repites que existe. 
Pero insisten en eso porque cuentan con eso, que la mayor&#237;a de la gente es bastante ignorante, y adem&#225;s de esto etnoc&#233;ntrica. Todo lo que no est&#233; completamente occidentalizado u euroamericanizado, lo miran como si fuera la misma cosa.
Para la Oligarqu&#237;a todos los "Gamberros" son iguales. Lo grave es que la poblaci&#243;n que sufre tambi&#233;n la alienaci&#243;n y la explotaci&#243;n por causa de esa oligarqu&#237;a, asimile la visi&#243;n interesada de sus alienadores-explotadores. 
Esto es lo peor.
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    <name>Chaparron</name>
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    <message>Confundir el r&#233;gimen iran&#237; con Al Qaeda es confundir al &#250;nico pa&#237;s que resiste al Imperio con la sucursal &#8220;islamista&#8221; de la CIA (o sea, del Imperio). El resultado no puede ser m&#225;s delirante.

Pero el poder medi&#225;tico imperial es tan grande que su propaganda es sin&#243;nimo de verdad para la inmensa mayor&#237;a de la poblaci&#243;n, progres incluidos...</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Sin querer alimentar un &#225;pice (&#191;&#191;&#191;m&#225;s???) ;-)) tu ego, debo reconocer que tienes raz&#243;n. Necesito un referente m&#225;s s&#243;lido. Has dao en el clavo, jod&#237;o.
Bueno, muchos m&#225;s besos.
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    <message>&#191;Y eso del ego, Martinica? &#191;Es que doy esa impresi&#243;n? (&#161;Horror, he sido descubierto! [:D]) Pero quiz&#225; no me sobra autoestima...

Bueno, lo importante aqu&#237; es lo del Referente. El tiempo, y ya queda poco, confirmar&#225; que se han reducido mucho las opciones.

Cordiales saludos.

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    <message>Hasta donde alcanza mi memoria, que uno ya no es joven, la guerra de Vietnam no la empez&#243; Kennedy (aunque fuera cat&#243;lico y mujeriego&#8230;). Cuando &#233;ste accedi&#243; a la Casa Blanca, ya hac&#237;a seis a&#241;os que los franceses hab&#237;an dejado aquel escenario (proveedor de esta&#241;o y caucho entre otras muchas cosas). Eisenhower, republicano y criado por una madre obediente a la &#8220;Watchtower&#8221; ya dejo aquel campo de operaciones, abandonado por Francia, en esas condiciones, de acuerdo con la estrategia de la &#8220;guerra fr&#237;a&#8221; en esa &#233;poca. Recordemos el inter&#233;s de las otras potencias en la zona.

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    <message>Seg&#250;n se mire, JJM, pero no te falta raz&#243;n.

La guerra de Vietnam fue continuaci&#243;n de la guerra de Indochina (iniciada por Francia). La fase en que empezaron a llegar masivamente militares estadounidenses, y en la que se concedi&#243; el permiso para el uso de napalm fue ya con Kennedy en el poder. (Aunque la implicaci&#243;n militar frontal lleg&#243; sobre todo con Johnson).

Ver, por ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy#Vietnam

Un cordial saludo.</message>
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    <message>Una cosilla sobre el republicano Eisenhower: tambi&#233;n lo pretendieron los dem&#243;cratas. &#201;l pudo haberse presentado por uno o por otro partido.
Otro ejemplo de las escasas diferencias que existen entre el partido referencia de la progres&#237;a europea y el partido Republicano. 
Tambi&#233;n hay que decir que ese Partido Republicano, el de los a&#241;os cincuenta, no estaba plagado de neoconservadores. Todav&#237;a contaba con pol&#237;ticos "aislacionistas".</message>
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    <message>Todav&#237;a hoy quedan partidarios del repliegue: los famosos 'paleocon'. Esa tendencia era mayor&#237;a en el Partido Republicano tradicional (se identifica en parte con ellos, aunque desde posiciones m&#225;s libertarias, el tambi&#233;n republicano Ron Paul, cr&#237;tico de la versi&#243;n oficial del 11-S). Los dem&#243;cratas siempre fueron m&#225;s expansionistas.

Los dos partidos son, en cualquier caso, el zapato izquierdo y el derecho de un mismo peat&#243;n (como dec&#237;a Kruschev, que en esto ten&#237;a raz&#243;n).</message>
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    <message> Hombre, decir que la guerra de Indochina la comenz&#243; Francia&#8230;
Ciertamente all&#237; perdi&#243; Francia mucho prestigio, sobretodo en Dien Vien Pho. Tambi&#233;n algunas de sus multinacionales perdieron una fuente de materia prima, como Michelin en el asunto del caucho&#8230; De aquella derrota nacieron tres pa&#237;ses en la antigua Indochina: Vietnam, Laos y Camboya (territorios que en su d&#237;a, un siglo antes, ocup&#243; Francia con la colaboraci&#243;n esencial de las tropas espa&#241;olas).
Los ingleses dejaron libre a su parte de Indochina (Birmania), porque ten&#237;an el gran problema de la India y Paquistan. Los franceses fueron hostigados desde el final de la guerra mundial por los filocomunistas apoyados por la URSS, establecidos por el noreste de aquel territorio.
Hasta donde recuerdo, Eisenhower y Kennedy mandaron &#8220;asesores&#8221; militares&#8230;
Y en las administraciones de ambos, el gobierno de Vietnam del Sur ve&#237;a impasible como los monjes budistas ard&#237;an a menudo en las calles de Saigon&#8230;

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    <message>Lo de Francia lo dec&#237;a en referencia a que todav&#237;a faltaba mucho para que Estados Unidos interviniera militarmente en el &#225;rea. 

Sobre tus recuerdos, no dudo de tu gran memoria ni de su acierto, pero hay otras v&#237;as para conocer la verdad hist&#243;rica.

Un cordial saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>La memoria si que sirve. 
Al leer en la entrada de Cordura el par&#233;ntesis donde dice lo del catolicismo, gusto pos las f&#233;minas y comienzo de la guerra de Vietnam por Kennedy&#8230; hubo algo que me choc&#243;, y es que lo tercero no era exacto.
Tampoco es exacto que Kennedy fuera el iniciador de la guerra con NAPALM, pues al poco de concluir la guerra del Pacifico&#8230; los franceses ya lo usaban contra los hombres de Ho Chi Minh.
Los americanos estuvieron presentes all&#237;, al menos desde la ocupaci&#243;n japonesa. Asesores americanos instru&#237;an a los guerrilleros, comunistas y no comunistas, que luchaban contra los japoneses, ya desde los tiempos de Roosevelt y Truman (como en Afganist&#225;n, primero les ayudaron a luchar contra los japoneses y contra los chinos, para terminar siendo enemigos de los ayudados).
Estados Unidos estaba interviniendo en esa &#225;rea desde antes que los nacionalistas y comunistas hostigaran a la Legi&#243;n francesa.
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    <message>Hoooombre, amigo competitivo, es obvio que me refer&#237;a al uso de napalm en Vietnam POR ESTADOS UNIDOS.

De todos modos, admito que decir "Kennedy empez&#243; la guerra de Vietnam" puede ser discutible. Quiz&#225; deb&#237; escribir "Kennedy inici&#243; la implicaci&#243;n militar directa de Estados Unidos" en esa guerra. (Luego Johnson, tras el ef&#237;mero gobierno de aqu&#233;l, la hizo mucho m&#225;s frontal y abarcante, tras el &#8220;11-S&#8221; de Tonk&#237;n).

Dejo aqu&#237; una serie de referencias &#250;tiles:

http://www.ucm.es/info/nomadas/9/cshdz.htm
[Carlos S&#225;nchez Hern&#225;ndez]
Es un hecho que Truman ya se fij&#243; en este peque&#241;o pa&#237;s asi&#225;tico desde 1945, si bien este no le prest&#243; m&#225;s atenci&#243;n que a cualquier otro territorio de la Indochina o incluso de Asia. Eisenhower tambi&#233;n repar&#243; en este pa&#237;s, aunque Ike siempre se mantuvo distante (debido al mal resultado de la Guerra de Corea) a&#250;n despu&#233;s de que los franceses fueran expulsados de all&#237; y de la amenaza de un dominio comunista en el pa&#237;s. Ike s&#243;lo reaccion&#243; enviando 900 consejeros militares hasta 1961. Fue la Adm&#243;n. Kennedy la que implement&#243; la intervenci&#243;n militar estadounidense en Vietnam, por m&#225;s que no le diese tiempo personalmente a dirigir la guerra y por m&#225;s que muchos analistas sigan pensando que pensaba retirarse de all&#237;: est&#225; demostrado que, como muchos sostenemos, Kennedy finalmente habr&#237;a tenido que iniciar una guerra en el Sudeste de Asia y los efectos sobre &#233;l no habr&#237;an sido muy distintos a como fueron sobre Johnson. En el haber de la Adm&#243;n. Kennedy est&#225; el apoyo t&#225;cito de EE.UU al golpe militar contra Diem en Vietnam del Sur, uno de los hechos que desencadenar&#237;an el devenir de la Guerra de Vietnam.

Entre 1961 y 1963 pues, se gest&#243; gran parte de la Guerra de Vietnam, al menos la intervenci&#243;n inicial de los EE.UU que culmanar&#237;a en agosto de 1964 con el Incidente del Golfo de Tonk&#237;n (con Kennedy ya muerto), y eso es algo que hay que achacar a Kennedy. Aparte de Vietnam, Cuba fue el centro personal de su pol&#237;tica exterior. Desde el principio s&#243;lo Cuba fue el punto de coincidencia con la CIA, y Kennedy no dud&#243; en utilizar a esta agencia para eliminar a Castro. La CIA ya gest&#243; la desastrosa operaci&#243;n de Bah&#237;a de Cochinos, lo cual deterior&#243; las relaciones con el presidente, pero posteriormente, incluso despu&#233;s de octubre de 1962, Kennedy sigui&#243; instando a la CIA para que quitara del medio a Castro.

http://wapedia.mobi/es/John_F._Kennedy
John Fitzgerald Kennedy (29 de mayo, 1917 - 22 de noviembre, 1963) (conocido como John F. Kennedy, llamado por sus amigos Jack Kennedy y popularmente conocido como JFK) fue el trig&#233;simo quinto Presidente de los Estados Unidos.

Elegido en 1960, Kennedy se convirti&#243; en el segundo presidente m&#225;s joven de su pa&#237;s, despu&#233;s de Theodore Roosevelt. Ejerci&#243; como Presidente desde 1961 hasta su asesinato en 1963. Durante su gobierno tuvo lugar la invasi&#243;n de Bah&#237;a de Cochinos, la crisis de los misiles de Cuba, la construcci&#243;n del Muro de Berl&#237;n, el inicio de la carrera espacial, la consolidacion del Movimiento por los Derechos Civiles en Estados Unidos, as&#237; como los primeros eventos de la Guerra de Vietnam.

http://www.si-educa.net/basico/ficha719.html
En 1960, el Presidente John F. Kennedy envi&#243; una Misi&#243;n Observadora a Vietnam, que aconsej&#243; la intervenci&#243;n de Estados Unidos en ese pa&#237;s. El comando militar estadounidense en Vietnam se cre&#243; en 1962 compuesto por siete mil hombres, que aumentaron a m&#225;s del doble en el a&#241;o siguiente, adaptando su estrategia a la "teor&#237;a del domin&#243;".

Con el gobierno de Lyndon B. Johnson se comprometi&#243; la participaci&#243;n masiva de Estados Unidos en la guerra. En 1967 combat&#237;an 486 mil estadounidenses y Vietnam del Norte era bombardeado continuamente.

http://www.ensubasta.com.mx/john_f_kennedy.htm
Como candidato dem&#243;crata gan&#243; en la elecci&#243;n presidencial de 1960 al entonces vicepresidente, Richard Nixon y su mandato s&#243;lo dur&#243; aproximadamente mil d&#237;as. Durante ese tiempo tuvieron lugar varios hechos remarcables en la historia de su pa&#237;s: la aceleraci&#243;n de la carrera espacial, el aumento del papel de Estados Unidos en la Guerra de Vietnam y la invasi&#243;n de Bah&#237;a de Cochinos, seguida de la crisis de los misiles de Cuba en 1962. Negociaciones entre el gobierno de Kennedy y el lider de la Uni&#243;n de Rep&#250;blicas Socialistas Sovi&#233;ticas (URSS), Nikita Jrushchov, consiguieron detener las hostilidades; sin embargo, durante toda la historia de la Guerra Fr&#237;a jam&#225;s se estuvo tan cerca de una confrontaci&#243;n armada directa entre las dos potencias. Tambien en su mandato se produjo la construcci&#243;n del Muro de Berl&#237;n donde dijo una de sus frases m&#225;s recordadas " yo tambien soy berlines".

http://www.elmundo.es/1998/11/25/internacional/25N0055.html

NUEVA YORK.- Kennedy no ten&#237;a buenos presagios sobre la aventura de su pa&#237;s en Vietnam. El difunto presidente, de cuyo asesinato se cumplen esta semana 25 a&#241;os, se arrepinti&#243; de su pol&#237;tica intervencionista en el pa&#237;s asi&#225;tico. No tuvo oportunidad de modificar los planes militares. Semanas m&#225;s tarde el tambi&#233;n era v&#237;ctima de un magnicidio en Dallas.

http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/3241.htm
Cuando Kennedy lleg&#243; al poder el n&#250;mero de norteamericanos en Vietnam era de apenas 685. Vietnam del Sur ten&#237;a 14 de los 25 millones de habitantes del pa&#237;s y la mayor parte de los recursos alimenticios, pero nunca tuvo conciencia de ser una naci&#243;n. La conclusi&#243;n a la que lleg&#243; el presidente norteamericano fue, sin embargo, que si los Estados Unidos ten&#237;an que luchar por el Sudeste asi&#225;tico limitando el avance comunista lo deb&#237;an hacer por Vietnam del Sur. En consecuencia, pronto el pa&#237;s se convirti&#243; en el quinto pa&#237;s del mundo en recibir ayuda norteamericana. Eso, no obstante, no mejor&#243; su direcci&#243;n pol&#237;tica: Ngo Dinh Diem, su presidente, era uno m&#225;s del mill&#243;n de personas que hab&#237;a abandonado el Norte en el momento de la victoria de los comunistas, mucho m&#225;s un enemigo de &#233;stos que un nacionalista. D&#233;spota y cat&#243;lico, en un pa&#237;s en que esta religi&#243;n recordaba al pasado colonial, mantuvo a 50.000 personas en la c&#225;rcel. Al principio Diem dio la sensaci&#243;n de ser un gestor eficaz pero, rodeado de una especie de corte imperial, acab&#243; por exasperar a sus aliados. Kennedy dijo de &#233;l: "Diem es Diem y es lo mejor que tenemos", pero en el momento en que el n&#250;mero de norteamericanos en Vietnam llegaba a 18.000 y se hab&#237;a producido una revuelta budista tuvo lugar el derrocamiento de Diem (noviembre de 1963). El propio embajador norteamericano apoy&#243; el golpe, iniciando un proceso por el que los Estados Unidos se involucraron en exceso en la pol&#237;tica de aquel a quien quer&#237;an proteger.
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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hombre, el discurso de Kennedy fue hecho en unas circunstancias especiales, cuando el acoso e intento de aislamiento de la ciudad de Berl&#237;n ten&#237;a ya dieciocho a&#241;os ( y para &#8220;INRI&#8221; dec&#237;a la propaganda comunista en los centros de trabajo, que se hab&#237;a levantado para impedir que los de Berl&#237;n Occidental se pasaran a su &#8220;para&#237;so&#8221;). Esa ciudad se hab&#237;a convertido en una de las vanguardias de la &#8220;guerra fr&#237;a&#8221;.
Recurrir Obama a la referencia de Berl&#237;n es como sacar los pies del cesto. Es un recurso emocional carente de sentido, salvo para ciertas gentes que antes estaban en el bando contrario&#8230; 
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    <message>Cuidado. La mezcla religi&#243;n-pol&#237;tica (o iglesia-estado) es harto peligrosa para la libertad del individuo (o sea, para ti, para &#233;l, para ella, para m&#237;...). &#191;Acaso no aporta la historia testimonios suficientes de esa verdad?
CORDURA PREFIERO LA SOCIEDAD IRAN&#205; A LA ESPA&#209;OLA, PORQUE LA PRIMERA NO HA PERDIDO NINGUHN VALOR  Y LA SEGUNDA LOS HA PERDIDO TODOS.</message>
    <name>LOBO</name>
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    <message>Pues mira que yo, querido Lobo, no soy lo que se dice un &#8220;espa&#241;olista&#8221; ac&#233;rrimo, pero me parece que t&#250; en Ir&#225;n ibas a durar m&#225;s poco... [;)]

Un cordial saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Porqu&#233; mezclan debates de otros foros en &#233;ste?</message>
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    <message>&#191;POR QU&#201; VOY A DURAR POCO EN IR&#193;N?</message>
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    <message>Tienes raz&#243;n, PASMAO (se lo tengo dicho a Lobo: &#8220;Haz el favor de evitarlo...&#8221;, pero yo mismo acabo cayendo en eso). Aunque quiz&#225; en este caso hab&#237;a cierta relaci&#243;n, por lo de Ir&#225;n.

Mis disculpas, en todo caso. Y t&#250;, LOBO, por favor, procura ce&#241;irte tambi&#233;n al tema (por m&#225;s que no pretendamos instaurar aqu&#237; un r&#233;gimen &#8220;teocr&#225;tico&#8221; al estilo iran&#237; [;)]).

Saludos.</message>
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    <message>&#8220;Vergonzoso muro fronterizo&#8221;,
definido por nuestro &#8220;Ejecutivo&#8221; 
como &#8220;sirga tridimensional&#8221;.
De la Vega as&#237; lo hizo&#8230;
y lo tild&#243; de definitivo,
pero el reclamo es fatal&#8230;

As&#237; que Bush, De la Vega
y si llega ese Obama&#8230;
con el muro tienen brega,
all&#237; por la gente hispana,
y aqu&#237; la gente que llega
parece m&#225;s mauritana&#8230;

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    <message>En EE.UU. no hay izquierda. Obama no es de izquierdas. En un pa&#237;s de individualistas los valores comunes est&#225;n perseguidos como antinorteamericanos. Obama es un mu&#241;eco de paja de los lobbys que lo apoyan, entre ellos est&#225; la Confederaci&#243;n de locales de Juego (la mafia).
Los grandes sectores populares desconf&#237;an de &#233;l. Ha perdido en Estados de mayor&#237;a negra. Los hispanos (m&#225;s cercanos a Obama por el color de la piel que a McCain, tampoco le van a votar mayoritariamente. Algo huele a podrido.
Por otro lado, Obama no tiene ninguna posibilidad de ser elegido. En un pa&#237;s racista y machista como EE.UU. jam&#225;s se votar&#225; a un negro ni a una mujer para presidente. Obama y Hilary eran dos "sparring" quemados para que gane otro Republicano en el peor momento del partido, Bush ha tirado por los suelos la popularidad republicana. No pod&#237;an arriesgarse y han ama&#241;ado todo poniendo dos candidatos dem&#243;cratas imposibles. En EE.UU. todo est&#225; previsto por las grandes multinacionales, nada se les escapa, son los reyes del marketing fraudulento.
V&#225;yanse haciendo a la idea, tenemos cuatro a&#241;os m&#225;s de otro Bush: McCain.
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    <name>AnaCreonte</name>
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    <message>De acuerdo en gran parte de lo que dices, AnaCreonte. Desde luego, en Puslandia no hay la menor opci&#243;n para la izquierda real (siempre que &#233;sta se entienda como una corriente m&#237;nimamente antisistema).

Discrepo en que Obama no pueda ganar. Le apoya el sionismo medi&#225;tico (NYT, WP...), lo cual no es moco de pavo. Y justamente por su conformidad con el Sistema, creo que su etnia (es mulato, no llega a ser negro) no supone demasiado obst&#225;culo, dejando aparte ciertos sectores de la "Am&#233;rica profunda".

As&#237; que el "otro Bush" puede ser McCain, pero tambi&#233;n el propio Obama.

Un saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Como el cuate Zapatero
Obama la &#161;paz!... renombra 
Dialogo, como el primero,
ofrece, pero no asombra&#8230;

Faith-based iniciatives
no es nada nuevo colega&#8230;
Que es m&#225;s f&#225;cil que t&#250; cribes 
lo que hay en la talega&#8230;

Desnuclearizaci&#243;n plantea
Obama en el Orbe entero&#8230;
Mientras el agua no vea
le dice OK Zapatero&#8230;

Hasta en Siria y en Ir&#225;n
Zapatero lo adelanta&#8230;
Y su &#161;PAZ! la plagiaran
desde Niagara has Atlanta&#8230;

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    <message>No he visto mas fascismo en toda mi vida, vaya estulticia de bitacora. No pierdo ni un segundo mas.</message>
    <name>jenofonte</name>
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    <message>No, por favor, Jenofonte... &#161;No te vayas, danos otra oportunidaaaaaaaaaaaaaaaad!

[:D][:D][:D]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>La verdad es que cuanto m&#225;s avanza la campa&#241;a m&#225;s deseo que no gane Obama.

La raz&#243;n es la siguiente: Obama aparece como "la Gran Esperanza Blanca" (co&#241;as aparte) de la democracia mundial.

Pero es un bluf.

Es un monigote de las grandes corporaciones, es alguien que en todos los a&#241;os que estuvo como senador no protagoniz&#243; ni una iniciativa...

Ahora bien, qu&#233; pasar&#225; cuando toda esa gente que ha depositado en &#233;l sus esperanzas vea sus sue&#241;os decepcionados?

Que se desencantar&#225; de la pol&#237;tica y saldr&#225; con aquello de "todos son iguales".
(lo que pasa hoy en d&#237;a con Zapatero...)

Lo que hace falta es gente comprometida por/con la pol&#237;tica porque nos va la vida, ya sabes.

Por eso mejor que salga el McSame ese para que -igual que Bush- cabree a todo el mundo y haga que la gente salga a la calle como antes...

Obama romper&#225; muchos sue&#241;os, McSame dar&#225; luz a muchos...</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>Es todo a&#250;n m&#225;s macabro, Renton... Si con Pus no ha salido la gente a la calle, tampoco saldr&#225; con tu McSame.

Ya pas&#243; todo, amigo. Ya pas&#243; hasta el pasotismo de &#8220;Todos son iguales&#8221;. Por pasar, pas&#243; hasta la Posmodernidad (que l&#250;gubre y mon&#243;tonamente nos dec&#237;a: &#8220;Ya pas&#243; la Modernidad&#8221;). La obaman&#237;a no es, b&#225;sicamente, m&#225;s que efectismo medi&#225;tico. Fuegos de artificio.

En la Era Neorreligiosa la gente ya s&#243;lo creer&#225; en soluciones fuertes que vengan de lo Alto... es decir, que CREA que vienen de lo Alto. Ah&#237; est&#225; la clave de nuestro tiempo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Renton a Obama compara
con el &#8220;talante&#8221;, este nuestro,
por los a&#241;os que ocupara
en su esca&#241;o, cual secuestro&#8230;

Que gane McSame quiere
Renton en su exposici&#243;n&#8230;
Porque si es as&#237;, &#233;l infiere,
saldr&#225; a la calle un mont&#243;n&#8230;.

Renton, pues, que yo recuerde
en esa hija de Albi&#243;n&#8230;
O mi memoria est&#225; verde
o ese &#8220;antes&#8221; fue ilusi&#243;n&#8230;

</message>
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    <message>Jjm:
&lt;i&gt;Renton, pues, que yo recuerde
en esa hija de Albi&#243;n&#8230;
O mi memoria est&#225; verde
o ese &#8220;antes&#8221; fue ilusi&#243;n&#8230;&lt;/i&gt;

Renton lee y relee lo poemillas
Y no entiende la idea central
infl&#225;ndosele las pelotillas
de tanta hinchaz&#243;n escrotal...

:|

Qu&#233; quieres decir?
</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>Si cuando lees se altera
esa zona genital&#8230;
Pues ya sabes, la salmuera,
es un remedio genial&#8230; 

&#191;No es hija de Albi&#243;n
los U.S.A.?...
Me refiero a esa naci&#243;n.
Que la calle poco usa,
Claro est&#225;, en comparaci&#243;n
con esta Europa confusa.

Y repito: no recuerdo
que en esa hija de Albi&#243;n,
la mayor&#237;a, por acuerdo
hiciera una manifestaci&#243;n&#8230;

</message>
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    <message>Jmm:
&lt;i&gt;Si cuando lees se altera
esa zona genital&#8230;
Pues ya sabes, la salmuera,
es un remedio genial&#8230; &lt;/i&gt;

Jejeje...

&lt;i&gt; &#191;No es hija de Albi&#243;n
los U.S.A.?..&lt;/i&gt;

Cierto, y tambi&#233;n hija de puta...

&lt;i&gt;no recuerdo
que en esa hija de Albi&#243;n,
la mayor&#237;a, por acuerdo
hiciera una manifestaci&#243;n&lt;/i&gt;

Porque en esa gran naci&#243;n
gobierna la desinformaci&#243;n...</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>
Yo contest&#233; a la misiva,
que Renton envi&#243; previo.
Dec&#237;a de forma activa,
algo err&#243;neo, sin remedio:
&#8220;haga que la gente salga
a la calle como antes&#8221;.
&#191;A la carpa, a o&#237;r tunantes,
o, a ese que cura y &#8220;salva&#8221;&#8230;?

</message>
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    <id type="integer">719665</id>
    <message>Jmm:
&lt;i&gt;haga que la gente salga
a la calle como antes&lt;/i&gt;

Busca en You Tube manis antiBush en los USA y hay la tira.

Hace poco a causa de la Republican Convention...

Lo del "salva" no lo pillo...

Hmm, este blog tarda en cargar la tira, borra los mensajes que quiere, no deja acceder... un poco desatrillo s&#237; es el servidor del grupo prisa.


:[</message>
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    <message>Y repite mensajeeeeeeeeeees...

[:(]</message>
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    <message>&#191;Borra mensajes? Espero que no... (Eso s&#237;, yo suelo borrar los repes).

En cuanto a lo de salir a la calle, por desgracia el pueblo de Puslandia ha salido rematadamente poco (mucho menos que estos a&#241;os la Derechosa en Espa&#241;a, p. ej.).



</message>
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    <message>Ya Cordura sali&#243; al paso,
le agradezco la labor&#8230;
Claro, conozco y repaso
de ese pueblo la labor&#8230;

M&#225;s de trescientos millones
tiene ese pueblo actualmente&#8230;
Y en esas manifestaciones
yo, no he visto mucha gente

lo de &#8220;salva&#8221; lo dec&#237;a
por lo de los milagreros&#8230;
Ah&#237; m&#225;s gente concurr&#237;a,
llenando espacios enteros.
</message>
    <name>jjm</name>
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    <email></email>
    <id type="integer">719845</id>
    <message>Jmm:
&lt;i&gt;Y en esas manifestaciones
yo, no he visto mucha gente&lt;/i&gt;

Pues ser&#225; porque no has buscado bien, hay &lt;a href="http://www.youtube.com/watch?v=ehg2nTxf5_Y" rel="nofollow"&gt;la tira&lt;/a&gt;...

Lo interesante es que mientras aqu&#237; ya no se protesta contra la guerra, all&#237; siguen.

Y son pocos s&#237;, pero es que all&#237; se mezcla protestar contra la guerra con ser antipatriota... qu&#233; novedad, huh?

Oh, y a href="http://www.youtube.com/"&gt;aqu&#237;&lt;/a&gt; m&#225;s.

</message>
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    <message>El discurso primigenio
de Renton dec&#237;a as&#237;,
con remarcado ingenio
y el &#233;nfasis que percib&#237;:
&#8220;haga que la gente salga 
a la calle como antes...&#8221;
&#191;De qu&#233; antes, pues, nos habla,
de los tiempos de Cervantes?

De Renton las diferencias
pues, nos llevan ahora mismo&#8230;
Yo marco las referencias
con los que van a un bautismo.
</message>
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    <message>Jmm:
&lt;i&gt;&#191;De qu&#233; antes, pues, nos habla,
de los tiempos de Cervantes?&lt;/i&gt;

De los sesenta, naturalmente.
Me sorprende que tenga que aclarar esto.

&lt;i&gt;Yo marco las referencias
con los que van a un bautismo&lt;/i&gt;

M&#225;s a mi favor para que salga McSame y haga salir a la gente a la calle a causa de su hinchaz&#243;n escrotal.</message>
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    <message> Con la vara de medir 
que tienen esos de &#8220;prisa&#8221;&#8230;
&#191;Cu&#225;ntos podr&#225;n asistir
a una &#8220;manifa&#8221; en USA?

Miremos la relaci&#243;n
de las habidas aqu&#237;,
y s&#243;lo un mill&#243;n yo vi&#8230;
en una manifestaci&#243;n.

Ni aqu&#237; ni all&#225;, &#8220;Nunca mais&#8221;
se vio semejante cosa&#8230;
Y si le&#233;is y mir&#225;is
ver&#233;is que la gente pasa.

Ciertamente en los sesenta
hubo  &#8220;manifa&#8221; muy seria&#8230;
En aquel tiempo revienta
otro asunto, otra materia&#8230;

Alos que irrite McSame,
ya saben, que apliquen sal&#8230;
El buey suelto bien se lame
Las zonas que tiene mal&#8230;
</message>
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    <message>&#191;Sal? Para la hinchaz&#243;n &#233;sa, vale... Pero para el tal McSame, &#191;eso es todo lo que propones?

Sal-udos [:D]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Examina la oraci&#243;n 
que Renton plasm&#243; aqu&#237;&#8230;
Por eso yo prescrib&#237;
echase sal al mont&#243;n:

&#8220;M&#225;s a mi favor para que salga McSame y haga salir a la gente a la calle a causa de su hinchaz&#243;n escrotal.&#8221;
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    <message>Porque examin&#233; la oraci&#243;n, as&#237; te respond&#237;, amigo.

Un saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>A las salinas de A&#241;ana
acudir, ya, prestamente,
antes que a toda esa gente
se le hinche esa membrana.

Yo no cobro comisiones
de ese venero de sales&#8230;
&#161;Que no tengan hinchazones
ninguno de esos chavales!
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