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    <message>Jmm:
&lt;i&gt;Con la vara de medir
que tienen esos de &#8220;prisa&#8221;&#8230;&lt;/i&gt;

Qu&#233; aburrimiento de verdad... si por criticar a la cope crees que voy a defender a la ser vas listo.

La cope son m&#225;s torpes, no menos mentirosos.

&lt;i&gt;Alos que irrite McSame&lt;/i&gt;

No debes de haberme le&#237;do... yo quiero que salga el McCain.

[&#172;&#172;]</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>&#191;Decir que en PRISA tienen 
cierto sistema que cuenta&#8230;
los manifestantes que vienen, 
es critica y es cruenta?&#8230;

De la eficacia del cuenteo
ellos hacen propaganda&#8230;
T&#250; lo lees, yo lo leo,
y el peri&#243;dico lo demanda

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.--.-.-.

Alos que irrite McSame,
que adquieran sal en A&#241;ana...
que el buey suelto, si la lame,
buey ser&#225; tambi&#233;n ma&#241;ana&#8230;
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    <name>jjm</name>
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    <message>Jmm:
&lt;i&gt;es critica y es cruenta?&#8230;&lt;/i&gt;

No, es el aburrido juego de "T&#250; me criticas la cope, yo ataco la ser y viceversa".

&lt;i&gt;A los que irrite McSame&lt;/i&gt;

No creo que les irrite "&#233;l", la verdad es que se ve un hombre muy bonach&#243;n, lo que irrita son sus pol&#237;ticas y las obliaciones que tiene con las corporaciones.</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>Doncs, el mateix dic jo, aix&#237; &#233;s. Avui a Madrid tenim festa,es tracta d'una verge que van trobar en la muralla &#224;rab</message>
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    <message>Em sap greu corregir el teu missatge per&#242; es diu &lt;i&gt;Madri&lt;b&gt;t&lt;/b&gt;&lt;/i&gt;....

A reveure!

[;)]</message>
    <name>Renton</name>
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    <message>Perd&#243;, i perd&#243;, doncs es tracta de Santa Mar&#237;a del Cap, l'esposa de San Isidro. 
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    <message>La PSOER es mentirosa y manipuladora hasta la n&#225;usea. La Kope Borroka, ADEM&#193;S, es suciamente injuriosa y avasalladora.

(Por cierto, JJM, recuerda eso de no llamar "santo"...).

Saludos cordiales desde &#218;beda (hoy, lloviendo, y por eso estoy al pie del computerio... [:(]).</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>San Jos&#233; de Costa Rica, Santo Domingo de la Calzada, Santiago de Compostela, Santa Fe de Bogot&#225;, Santa Fe de Nuevo M&#233;xico, San Gabriel de los espa&#241;oles, Santa Coloma de Gramanet, San Juan de Puerto Rico. San Francisco (California), San Michele de Venecia, San Michel de Francia. San Baudilio de LLobregat, Puerto de Santa Mar&#237;a (C&#225;diz). San Eustaqui (antillas holandesas). Catedral calvinista de San Pedro (Ginebra)... Und so weiter.</message>
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    <message>obama un buen hombre ok             no mamen cabrones</message>
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    <message>un negro en la casa blanca dejense de pwndejadas     la vida es libre y el es el    presidente de los libres   ok pendejos</message>
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    <message>Amigo OKUDO:

Por supuesto, no hay problema alguno en que el nuevo presidente sea negro (al contrario, &#161;ya era hora!).

Los problemas son los que hemos expuesto arriba, pero me pregunto si lo has le&#237;do...

Cordiales saludos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola,

Yo soy uno de los que qued&#243; obnubilado por Obama, aunque solo a ratos, ya que el resto del tiempo recelaba. Ahora he caido en tu blog y me parece bien el toque de atenci&#243;n, pero sin embargo lo encuentro un poco tendencioso.  

No he leido los comentarios y espero no repertirme, pero por ejemplo, parece que est&#225;s en contra de que entre a saco en Afganistan, cuando el problema ha sido que esa era la &#250;nica guerra que deb&#237;a haberse librado. Has visto una pelicula que se llama la guerra de Charlie Wilson? M&#237;ratela y de paso el material adicional del dvd. Los talibanes fueron culpa de los americanos, y la &#250;nica forma de sacarlos de ah&#237; ahora es militar. Acaso crees que la poblaci&#243;n afgana no taliban est&#225; dando palmadas de alegr&#237;a con los talibanes? (contando, eso s&#237;, con que la pol&#237;tica militar estadounidense en el terreno ha sido fatal).

Por otro lado, ves peligro por todos lados. Por ejemplo, cuando Obama dice que los valores morales religiosos podr&#237;an ser beneficiosos para los ateos, quieres ver un bush revisited, y para m&#237; es totalmente obvio que est&#225;s ya polarizando y sobreinterpretando las cosas. Yo soy agn&#243;stico-ateo, seg&#250;n me de. Vivo rodeado de gente con todo tipo de creencias, pero tambi&#233;n vivo rodeado de gente sin creencias, que entre otras cosas no sabe muy bien para qu&#233; est&#225; en la Tierra, ni qu&#233; sentido tiene vivir. Creo que Obama en ese sentido no est&#225; sino siendo l&#250;cido. O quiz&#225; no, pero amigo, estamos hablando de un pais donde se reza antes de cada sesi&#243;n parlamentaria. Es decir, Obama es americano, pero no por eso es Bush.

Si dice esas cosas sobre Bush es porque quiere ser conciliador. Por ejemplo, se abraz&#243; a su contrincante republicano el d&#237;a de su nombramiento: me vas a decir que eso tiene tambi&#233;n alg&#250;n signifcado encubierto? C&#243;mo quieres que sea coherente con su intenci&#243;n de unificar el pais sin hacer concesiones a los republicanos y tenderles la mano?

En cuanto a la Patriot Act, puff, duro de tragar. Por otro lado, Obama es probablemente un estadista mucho m&#225;s solido de lo que pensamos, es decir, que Bambi no es, aunque lo parezca.

Decirte que has demostrado con tu blog que sin duda t&#250; eres parte de la progres&#237;a que mencionas, s&#243;lo que das m&#225;s vueltas de tuerca que la media.

Pol&#237;tica exterior aparte, que est&#225; m&#225;s a mi alcance, te recomiendo a Krugman para saber si Obama est&#225; acertando en su particular "it's the economy stupid", te pongo el &#250;ltimo, pero te recomiendo las entradas Wall Street Voodo y Stuck in the muddle. Esa, creo yo, ser&#225; la medida por la que sabremos si vamos a tener Obama para 4 a&#241;os u 8.

http://www.nytimes.com/2009/01/26/opinion/26krugman.html?_r=1&amp;scp=1&amp;sq=bad%20faith%20economics&amp;st=cse

Saludos.
</message>
    <name>Javi</name>
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    <message>JAVI, si piensas, como Obama, que la afgana es la guerra &#8220;buena&#8221; seguramente es porque te cre&#237;ste el mito oficial sobre el 11-S (que aqu&#237; hemos tratado con cierta amplitud: p. ej. en http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2008/4/13/torres-gemelas-quien-tiro- ). Sin contar con que no existen guerras buenas ni malas, y desde luego son a&#250;n peores las que masacran civiles.

[Por cierto, es sangrante que digas (correctamente) que &#8220;los talibanes fueron culpa de los americanos&#8221; y a la vez conf&#237;es en &#233;stos para sacarlos de all&#237;. Si el jefe de la mafia metiera esbirros suyos en tu casa, &#191;le llamar&#237;as luego para que los sacara? Y, sobre todo, &#191;le seguir&#237;as reclamando que lo hiciera cuando, ya en tu casa, ha hecho un estropicio en ella a&#250;n mayor que sus esbirros? Comprende que tu razonamiento, m&#225;s que vil, es poco sensato.]

Sobre Obama y su discurso moral-religioso, el problema es que lo pronuncia a la vez que mantiene la iniciativa de Bush de financiaci&#243;n a entidades religiosas. O sea, refuerza la tendencia a mezclar la religi&#243;n con el poder pol&#237;tico. Eso es grave.

En cuanto a la progres&#237;a, la siento a a&#241;os luz de m&#237;, pero es cierto que me da menos miedo que la Derechosa ( ver mi &#8220;Progres: El ocaso de una pose&#8221;, en http://javzan.freehostia.com/asuntos/progres.htm ).

Me temo que sigues un tanto obnubilado por Obama. No s&#233; si la realidad te har&#225; despertar... depende de lo que esperes de ella.

Saludos cordiales.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;La &#171;Patriot Act, puff, duro de tragar&#187;?
&#191;Porqu&#233;? &#191;Porque demuestra la falsedad de los &#171;valores americanos&#187;?

Y desde luego, vaya &#171;argumento&#187; para justificar la invasi&#243;n y ocupaci&#243;n (que incluye bombardeos de bodas y reba&#241;os porque los americanos disparan primero y preguntan desp&#250;es) de Afganist&#225;n. 
Como los americanos fueron culpables del estropicio que provoc&#243; el movimiento Talib&#225;n, pues que sean los americanos quienes armen un estropicio mayor y conviertan a los Talibanes en la principal fuerza que lucha por la independencia y la libertad (s&#237;, s&#237;, la libertad, a ver si se creen que la libertad es s&#243;lo la &#171;suya&#187;) de su pa&#237;s.  </message>
    <name>Chaparr&#243;n</name>
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    <message>Hola a los dos,
Por supuesto que mis argumentaciones pueden dejar que desear, pero por favor no ver en ellas nunca mala intenci&#243;n. 

De hecho, tengo que decir que yo de adolescente so&#241;aba literalmente que secuestraba el parlamento estadounidense y les obligaba a hacer un mundo mejor (reforma de la ONU y un sin fin de cosas m&#225;s), entre otros sue&#241;os no tan movidos, pero s&#237; igual de ambiciosos en pro de un mundo con menos sufrimiento.

Hoy no soy tan ambicioso, no s&#233; si porque me he rendido, porque ahora conozco mucho mejor mis limitaciones, porque me agarraba unos cabreos que no pod&#237;a con ellos y en fin, una mezcla de todo.

As&#237; que mi postura, viniendo de donde vengo en cuanto a motivaciones e ideolog&#237;a, subjetivamente me parece un avance porque incluye la aceptaci&#243;n de que las cosas no van a cambiar demasiado a corto medio plazo. Semos as&#237; de grandes, y ya est&#225;. Trabajar con lo que hay en el plano pr&#225;ctico me parece que puede aportar m&#225;s que la lucha ideol&#243;gica que manten&#237;a antes, con la que solo consegu&#237; tener algunas buenas conversaciones y quemarme como un le&#241;o.

Comprendo y asumo las argumentaciones en contra de la guerra de Afganist&#225;n. Pero partiendo de la base de que nuestro mundo es como es, &#191;qu&#233; otra alternativa ven ustedes para no permitir que los talibanes instauren un reino de oscuridad sobre los ancestrales pueblos afganos? Porque en la guerra muere gente, pero y las mujeres lapidadas, violadas en grupo, sin derecho a NADA, las manos cortadas por robar una manzana, la incultura el oscurantismo como forma de vida, la falta de desarrollo perenne que supondr&#237;a mantener la salvaje mortalidad neonatal, entre otras tantas cosas? 

As&#237; pues, pregunto. M&#225;s all&#225; de la ideolog&#237;a y la filosof&#237;a (si eso es posible) &#191;c&#243;mo se puede salvar de los taliban a un pueblo? C&#243;mo hacer que Afganist&#225;n no sea uno de los tres pa&#237;ses m&#225;s horribles del mundo con los taliban campando a sus anchas? Si la decisi&#243;n fuese tuya y realmente te importara que los afganos se libraran de los talibanes, t&#250; que har&#237;as?



Saludos.

P.D. el plural es "ustedes" porque soy canario, pero les estoy tuteando.</message>
    <name>Javi</name>
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    <message>Estimado Javi, me parece muy triste que hayas pasado del idealismo (que ahora pareces desde&#241;ar) a la idea seg&#250;n la cual &#8220;el fin justifica los medios&#8221;, que es a lo que se reduce el pragmatismo (o &#8220;pol&#237;tica de hechos consumados&#8221;) que aqu&#237; defiendes.

Contribuyes as&#237; a consagrar la impunidad de los m&#225;s poderosos, castigando s&#243;lo a los que no lo son tanto. Ignorando u olvidando que suelen ser los primeros (y en este caso, de manera clara) los principales responsables de los  males que asolan a los pueblos.

S&#243;lo a&#241;adir que ahora quiz&#225; seas menos idealista (en el sentido de nobles ideales) pero en absoluto m&#225;s realista: los problemas del mundo JAM&#193;S se arreglar&#225;n aplicando una l&#243;gica semejante; con ella s&#243;lo pueden agravarse (y eso es, entre otras cosas, lo que continuamente tratamos de mostrar en este blog).

Un cordial saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>La verdad que yo mismo estoy sorprendido de mi propia evoluci&#243;n, y para bien o para mal no puedo sentirme del todo c&#243;modo con ella, aunque s&#237; es la que me sale ahora con m&#225;s naturalidad. De todos modos, debo decir que trabaj&#233; en las instituciones europeas en el &#225;rea de cooperaci&#243;n internacional, y all&#237; me llev&#233; un palazo terrible que probablemente me convenci&#243; de lo f&#250;til de mi postura anterior: descubr&#237; que no tengo la capacidad necesaria para luchar contra lo que vi, y obtener un m&#237;nimo resultado. 

Mientras otros eran felices, yo sufr&#237;a, ese era mi &#250;nico resultado. Adem&#225;s, no vi ninguna aut&#233;ntica encarnaci&#243;n del mal. Casi todo el mundo eran personas normales y corrientes a las que en verdad no les pod&#237;a achacar nada. Todos jug&#225;bamos a un juego que no era sino una representaci&#243;n mastod&#243;ntica y mejorada de lo que la humanidad lleva haciendo milenios: organizarse para gobernar y ser gobernados... Es que somos tan simples que no podemos siquiera evitar el ser gobernados por una &#250;nica autoridad (Presidente de la Comisi&#243;n, Presidente del Gobierno, etc...). La figura del l&#237;der, lejos de estar obsoleta, es tan necesaria como cuando est&#225;bamos en una caverna, y as&#237; cientos de cosas. Cuestiones como esta las he pensado a montones, pero como te digo, no consegu&#237; nada con ello, salvo sentirme incr&#233;dulo de la realidad e incomprendido por los dem&#225;s. 

Al final, me doy cuenta de que si el mundo se correspondiera con lo que yo entend&#237;a en otro tiempo, el ser humano no ser&#237;a lo que es. As&#237; pues, ahora trabajo teniendo en cuenta lo que somos, y trato de verlo de la forma m&#225;s positiva posible, aunque eso a veces resulte en posturas que quiz&#225; podr&#237;a considerar as&#233;pticas, o poco sensibles.

Dicho todo esto, no me has respondido. Qu&#233; forma se te ocurre de evitar que Afganist&#225;n se hunda en el fanatismo? Seguramente no has pensado que en vez de en Espa&#241;a podr&#237;as haber nacido en Afganistan. Qu&#233; habr&#237;as hecho con tus ideas y tu sensibilidad en ese mundo de horror f&#225;natico y violento? Yo pienso que estar&#237;a rezando por las noches para que los americanos lo hicieran bien y me libraran a mi y a mi familia. Querr&#237;a que mi mujer tuviera opciones de elegir algo en la vida (por no hablar de salir a la calle), y que mis hijos no estuvieran condenados a ser unos ignorantes analfabetos por el resto de sus d&#237;as (te imaginas qu&#233; horror tener que ver eso?). Querr&#237;a poder escuchar m&#250;sica sin correr riesgo de que me ahorcaran por hereje, y leer la prensa internacional, opinar en libertad, asociarme para luchar por mis ideas, usar un cond&#243;n... O quizar no hacer nada de eso, pero poder elegir. 

Realmente, creo que te horroriza tanto el hecho de que alguien pueda decidir ir a la guerra, donde la gente muere por causa de otros de manera normalizada, que no has pensado realmente lo que podr&#237;a implicar no ir. Cu&#225;ntos inocentes morir&#237;an o se suicidar&#237;an (homosexuales, disidentes, adulteros...) durante siglos de gobierno talib&#225;n? Cu&#225;ntos vivir&#237;an unas vidas m&#237;seras y absurdas por culpa de unos l&#237;deres ultrafan&#225;ticos? En serio, la &#250;nica diferencia entre los taliban y los nazis es que los nazis eran alemanes supereficientes.



Saludos.</message>
    <name>Javi</name>
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    <message>Tu deriva es la propia de alguien que va acumulando a&#241;os y carece de una perspectiva trascendente... As&#237; es normal perder los m&#225;s nobles ideales... a manos de la m&#225;xima protag&#243;rica &#8220;El hombre es la medida de todas las cosas&#8221; (si te fijas, eso es lo que me has contado). Tu nivel de exigencia &#8220;no puede&#8221; pedir m&#225;s de &#8220;lo que hay&#8221;. De este modo uno deviene un profundo reaccionario, siervo fiel del Sistema. 

Por desgracia, te has &#8220;conformado a este mundo&#8221; (frente al consejo de Pablo de Tarso en Romanos 12: 1-2). Otro gallo cantar&#237;a si creyeras en el poder de Dios para intervenir en la realidad humana y &#8220;fermentar&#8221; el mundo (ver, p. ej., Mateo 7: 7ss.; 13: 33-34). O si, aunque no creyeras en ese poder, te limitases a escuchar la voz de tu conciencia en lugar de ampararte con el rasero externo de las personas que te rodean (&#8220;personas normales y corrientes...&#8221;, &#161;claro! Pero por sus frutos los conocer&#233;is, dijo el Maestro).

Sobre Afganist&#225;n, la tuya es la t&#237;pica pregunta-trampa (aunque quiz&#225; t&#250; mismo no seas consciente de ello). Para empezar, admites que los talibanes son un engendro yanqui. Si lo eran cuando estaban a su servicio (contra los rusos...), &#191;por qu&#233; no pueden seguir si&#233;ndolo ahora, cuando parecen sus enemigos? Me refiero a la imagen que tenemos de esa gente. [Hace a&#241;os, antes del 11-S, me le&#237; &#8216;Los talib&#225;n&#8217;, de Ahmed Rashid, que me impact&#243;. A ra&#237;z de eso, rese&#241;&#233; el libro y acu&#241;&#233; un t&#233;rmino que todav&#237;a circula por la Red asociado conmigo: &#8216;nazisl&#225;micos&#8217;. Haz la prueba en Google y enseguida ver&#225;s dicha rese&#241;a m&#237;a publicada en &#8216;La Excepci&#243;n&#8217;. Pero despu&#233;s del 11-S supe que Rashid es un buen amigo del Imperio, valedor de sus guerras exterminadoras y habitual colaborador en toda la prensa del n&#250;cleo duro del Sistema...]

Dicho de otro modo: &#191;Qu&#233; sabemos realmente de los talibanes? Lo que nos cuentan las terminales medi&#225;ticas del Imperio. Las mismas que calumnian a Ham&#225;s, a Hezbol&#225;... o que en su d&#237;a se inventaron atrocidades de su ex aliado el sanguinario Sadam (como aquello de las incubadoras en cierto hospital kuwait&#237;). De todos modos, recordemos nuevamente qui&#233;n cre&#243; a los talibanes, el mismo que los maneja como a un mu&#241;eco (ahora amigo, ahora enemigo...). Como a un chivo expiatorio cuando es menester disponer de una excusa para empezar o seguir la &#8220;Guerra contra el Terror&#8221;.

En cualquier caso, lo que yo nunca har&#237;a contra los talibanes (suponiendo que se trate de eso...) es lo que viene haciendo el Imperio Genocida, que coloc&#243; a un tipejo relacionado con Unocal y con la CIA al frente del gobierno afgano para asegurarse los gasoductos y el control pol&#237;tico de la zona. Y no lo har&#237;a porque: 1. Para m&#237; la vida, cualquier vida, tiene un valor infinito, y el Imperio est&#225; masacrando a mucha gente (mucha m&#225;s de la que nos cuentan, sin duda), miles de civiles incluidos. 2. Por la v&#237;a de la invasi&#243;n y de las bombas, tanto all&#237; como en Irak s&#243;lo se consigue &#8220;radicalizar&#8221; (extremar es m&#225;s correcto) a la otra parte, que adem&#225;s es la aut&#243;ctona frente al invasor. Salvo, claro, que se recurra a las armas nucleares (cosa que el Imperio acabar&#225; haciendo), pero entonces volvemos al punto 1. 

Con el r&#233;gimen talib&#225;n, cuando vuelva (si es el caso), har&#237;a LO MISMO QUE CON EL R&#201;GIMEN IMPERIAL: presi&#243;n sostenida para ir motiv&#225;ndole a cambiar de postura y favorecer sistemas genuinamente democr&#225;ticos. Resistencia pac&#237;fica SIEMPRE. No es tan dif&#237;cil comprender que, a la larga, &#233;se es el mal menor. Y en todo caso, lo que NUNCA har&#237;a ser&#237;a ir en contra de mi conciencia, dando por bueno desde mi c&#243;modo sill&#243;n de burgu&#233;s occidental que se masacre a gente que ni conozco con la excusa de que as&#237; los que queden vivos podr&#225;n ser m&#225;s libres (cosa que tambi&#233;n estar&#237;a por ver). 

Una sugerencia para terminar: &#161;No seas tan comod&#243;n! No te limites a engullir lo que te sirve el Sistema, lee entre l&#237;neas, coteja, ten memoria hist&#243;rica, cuesti&#243;natelo todo... Ah, y recuerda que si el ser humano es malo por naturaleza, que lo es, HAR&#193; TANTO M&#193;S DA&#209;O CUANTO M&#193;S PODEROSO SEA.

Un cordial saludo. 

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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Se dice mucho de Obama,pero   que   propones y a  quien, para dirigir  EUA.</message>
    <name>Gustavo</name>
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    <message>A Ron Paul o a Dennis Kucinich. O mejor, a ambos (de vice y de presi, respectivamente).</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Querido Cordura, tienes raz&#243;n, y te agradezco mucho que lo hayas puesto de relieve, en que mis valores se han difuminado y que mi postura actual est&#225; falta de trascendencia. S&#233; que est&#225;s en lo cierto porque la justicia global no es el &#250;nico tema en el que noto que me pasa esto (es un proceso en el que llevo cerca de tres a&#241;os, y de momento estoy dejando que fluya).

Sobre el hombre como medida de todas las cosas, me parece aceptable que veas que esa es mi postura, pero repito que me limito a mi experiencia y a lo que parece que indica la Historia. Lamentablemente, lo cierto, lo tangible, lo que todos podemos compartir m&#225;s all&#225; de trascendencias subjetivas, es que la fuerza de China domina la espiritualidad del Tibet, que as&#237; funcionamos, y que eso no lo vamos a cambiar con toda la trascendencia de la que este mundo es capaz.

Sobre la pregunta-trampa, el hecho de que la veas como tal indica que te ha hecho pensar, y al final has decidido que era una pregunta trampa. 

"&#191;Qu&#233; sabemos realmente de los talibanes?" Creo que aqui ya entras en lo que en "el imperio" llaman selfdeception. Realmente crees que nos est&#225;n manipulando? Entonces porqu&#233; los llamaste nazisl&#225;micos? Y aunque supiera muy poco que yo pudiera demostrar, s&#233; que volaron los Budhas de Bamiy&#225;n por sus ideas fan&#225;ticas, lo cual me pareci&#243; una profanaci&#243;n de tal calibre que no necesito saber m&#225;s. "Qu&#233; sabemos realmente de los talibanes" me indica que te he dado mucho que pensar. 

"recordemos nuevamente qui&#233;n cre&#243; a los talibanes, el mismo que los maneja como a un mu&#241;eco". Adriano no era en absoluto Cal&#237;gula, y sin embargo el Imperio Romano segu&#237;a siendo el Imperio Romano. No puedes culpar a gente de hoy de lo que hicieron sus predecesores hace treinta a&#241;os como si fueran un solo ente. Yo te dir&#237;a que ese es el t&#237;pico pensamiento del que se dedica b&#225;sicamente a escribir, a pensar y a leer, lo que provoca que tenga que imaginar y suponer much&#237;simas cosas, y acaba creyendo que son verdaderas.

En cuanto a las medidas para librar a los afganos de los talibanes, no s&#233; qu&#233; decir. Tu propuesta me parece la m&#225;s honorable, bondadosa y la mejor posible sin m&#225;s vuelta de hoja, y a la vez indica una ingenuidad paralela. Ingenuidad porque proviene de una persona que, o llegado el momento no tendr&#237;a valor de cumplir esa resistencia pac&#237;fica, o si cumpliera con ella probablemente morir&#237;a por hacerlo (suponiendo que fueras un afgano disidente, que es el &#250;nico supuesto donde cabe tu respuesta, pero yo te hice otra pregunta distinta mucho m&#225;s dificil de contestar). 

Intentar liberar desde fuera a los afganos de los nazisl&#225;micos con la resistencia pac&#237;fica parece una tarea francamente dificil. Yo no quiero que pienses que hago apolog&#237;a de la guerra, solo que de verdad que no damos para m&#225;s, y esa es la realidad. Sin embargo tu creencia es tu verdad, y tu creencia es tan maravillosa que no ves ni ver&#225;s raz&#243;n suficientemente buena para dejarla de lado. Y aunque por eso creo que tus condicionantes son mayores que los mios a la hora de intentar ser objetivos yo, que nunca pens&#233; estar en este lado del debate, debo decir que si hubiera llegado a convencerte me habr&#237;a entristecido much&#237;simo (lo cual al final es muy revelador). 

Por mi parte, y para no insistirte m&#225;s, te recomendar&#237;a lanzar el mismo mensaje pero con mesura. Sin que se noten la frustraci&#243;n y la impotencia (tu entrada sobre Zapa rezumaba sensaciones negativas). Seguramente tu mensaje calar&#237;a m&#225;s ampliamente. Para la frustraci&#243;n y la impotencia en s&#237;, me temo que no quieres oir mis consejos.  

Me quedo con tus toques de atenci&#243;n sobre la trascendencia. Debatir contigo, de verdad, me ha recordado cosas buenas de m&#237; mismo y me ha sentado muy bien.

Saludos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Olvid&#233; poner el nombre, el &#250;ltimo an&#243;nimo soy yo.

Saludos.</message>
    <name>Javi</name>
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    <message>Amigo JAVI:

Cualquier debate instructivo me hace pensar. Con todo, respecto a los talibanes, el trato que dan y el que reciben, ya ten&#237;a una opini&#243;n formada antes de &#233;ste. Opini&#243;n en parte provisional, justamente porque cuestiono la informaci&#243;n que recibimos: si todas las guerras del Imperio tienden a ser opacas, la afgana lo es muy especialmente. De buenas a primeras nos enteramos, hace ya unos meses, que los talibanes hab&#237;an recuperado gran parte del territorio (pero incluso eso hay que tomarlo con pinzas...). Si es as&#237;, entonces hay que suponer que se trata de una guerra feroz, ya que es obvio que, en principio, la fuerza militar de aqu&#233;llos es muy inferior a la de los invasores. De lo cual se deduce necesariamente que &#233;stos deben estar realizando carnicer&#237;as no menores. Pero s&#243;lo espor&#225;dicamente tenemos noticias de sus matanzas... Te lo pongo como ejemplo de claros indicios de desinformaci&#243;n. [Otra deducci&#243;n del (supuesto) gran avance talib&#225;n ser&#237;a que tienen notable apoyo popular (algo por lo dem&#225;s inusual en las guerras contra invasores). De lo contrario, dada su abrumadora inferioridad tecnol&#243;gica, es impensable que hayan podido &#8220;reconquistar&#8221; tanto territorio. Pero jam&#225;s oir&#225;s o leer&#225;s que los medios al servicio del Imperio destacan ese apoyo (el cual, por cierto, quiz&#225; relativizase en alg&#250;n grado la tremenda maldad con la que nos han pintado a esos &#8220;extremistas&#8221;).]

Llam&#233; &#8220;nazisl&#225;micos&#8221; a los talibanes porque yo tambi&#233;n soy pardillo a veces (ojo, con esto no digo ahora que no lo sean; simplemente lo pongo en &#8220;cuarentena&#8221;). Cuando le&#237; ese libro, valioso en cualquier caso, desconoc&#237;a los condicionantes de su autor, quien ah&#237; aparece m&#225;s bien como cr&#237;tico al &#8220;Gran Juego&#8221; del Asia Central, pero que luego ha demostrado estar de parte del Mayor Jugador.

No ser&#233; yo quien alabe esa voladura de los budas de Bamiy&#225;n; tampoco quien la llore (para m&#237; tambi&#233;n eran &#237;dolos, cosa que no implica que haya que volarlos, claro). En cualquier caso, TODO el patrimonio hist&#243;rico-art&#237;stico o incluso religioso de la humanidad no vale, para m&#237;, ni un infinit&#233;simo de lo que la vale la vida de UNA SOLA persona. Eso es aplicable si hablamos de esos budas o de los restos de Babilonia que arrasaron las hordas imperiales en Irak cuando fueron a secuestrar a Sadam (y, de paso, a adue&#241;arse de Irak y de sus recursos naturales). Sin desde&#241;ar los objetos con valor simb&#243;lico e hist&#243;rico para la humanidad, me importan m&#225;s los miembros de &#233;sta que las cosas inertes. En cualquier caso, no puedo aprobar que digas &#8220;no necesito saber m&#225;s&#8221;. 

[Por cierto, &#191;conoc&#237;as noticias como &#233;stas, que de cuando en cuando se cuelan por ah&#237;? &#8220;Las mujeres afganas denuncian que la Alianza del Norte [a su vez, aliada del Imperio] comete los mismo cr&#237;menes que los talibanes&#8221; en http://www.rawa.org/estrella_sp.htm  y &#8220;&#8216;La &#250;nica diferencia entre los talibanes y la Alianza es la barba'&#8221; en http://www.elpais.com/articulo/internacional/unica/diferencia/talibanes/Alianza/barba/elpepiint/20011202elpepiint_10/Tes/ ]  

En cuanto a la continuidad del Imperio presente con el de hace unos treinta a&#241;os resulta obvia a pesar de que a veces Jorge Pus nos recordase a Cal&#237;gula (pero aunque no lo fuera, &#191;dejar&#237;an por ello sus gobernantes de tener cierto grado, no peque&#241;o, de responsabilidad moral sobre hechos de un pasado a fin de cuentas reciente?). Los Estados Unidos, entonces y ahora, se gu&#237;an por un mismo objetivo: dominar el mundo (s&#243;lo que de unos lustros a esta parte pueden hacerlo m&#225;s abiertamente). El pretexto de los &#8220;intereses norteamericanos&#8221; sigue esgrimi&#233;ndose hoy como lo era entonces (y, ojo, como lo era hace cien a&#241;os, y a&#250;n ciento cincuenta). El capitalismo posindustrial se gu&#237;a, entonces y ahora, por el mismo Leitmotiv de &#8220;estabilidad&#8221;, voracidad y ampliaci&#243;n de cuotas de mercado. Piensa, adem&#225;s, en datos conocidos: Pus padre (el gran mentor de Pus hijo) ya estaba entonces primero al frente de la CIA y luego, con Reagan, de vicepresidente, antes de llegar &#233;l mismo a la presidencia; Rumsfeld y Cheney (el primero, entonces gran amigo de Sadam), junto con otros &#8216;neocon&#8217;, ya se hallaban a primeros de los ochenta convenientemente ubicados en la administraci&#243;n imperial; el &#8220;eterno&#8221; Kissinger, gran hilo conductor de la pol&#237;tica internacional de la metr&#243;polis, sigue siendo ahora uno de los asesores clave, pero como sabes su notoriedad se remonta a cuando era secretario de Estado con Nixon; Brzezinski, lo mismo, &#8216;mutatis mutandis&#8217; (y sin olvidar sus diferencias respecto a la guerra de Irak, que no respecto a la de Afganist&#225;n).

De todos modos, amigo, aun cuando los talibanes fueran tan malos mal&#237;simos como se nos dice, o los gestores del Imperio fueran hoy esencialmente distintos que los de hace treinta a&#241;os, el n&#250;cleo &#233;tico del asunto sigue en pie: NO SE PUEDE ACTUAR COMO ELLOS LO HAN HECHO (y menos, hacerlo a la vez que se proclaman los campeones de la moralidad y de la libertad). 

Mi propuesta te parece ingenua porque est&#225;s demasiado &#8220;hecho&#8221; a la maldad (no por real, menos intolerable). Pero soy yo quien tiene la historia de mi parte: la &#8220;soluci&#243;n&#8221; habitual, basada en la guerra, no hace sino perpetuar el odio, la violencia y la muerte. Parecer&#225; una cursilada (y hasta en parte lo es), pero la lennoniana invitaci&#243;n a &#8220;dar una oportunidad a la paz&#8221; encierra mayor profundidad de lo que parece. Consider&#225;ndola contraria a sus intereses, el Imperio se la niega. Consider&#225;ndola &#8220;ingenua&#8221;, los siervos del Imperio tambi&#233;n se la neg&#225;is (a pesar de que tambi&#233;n tenemos ejemplos hist&#243;ricos, como Gandhi, Luther King, o incluso en cierto grado Nelson Mandela, en los que esa propuesta demostr&#243; ser eficaz, y en cualquier caso menos sangrienta que la mediocre alternativa tradicional). Hay, por cierto, afganos, y en particular afganas, que tratan de seguir la v&#237;a pacifista. Es el caso de Zoya Azdi y Shala Azad, quienes aparecen en noticias como las antes enlazadas, y que se juegan el tipo en Afganist&#225;n denunciando a los dos bandos criminales. 

Pero tu postura es a&#250;n m&#225;s inadmisible porque, como ya te dije, sigues empe&#241;ado en que resuelvan &#8220;justicieramente&#8221; el problema quienes lo crearon. O sea, los primeros a los que habr&#237;a que aplicar justicia.

Concluyo: no, no creas que soy tan candoroso. En este mundo de pecado, espero poco o nada de los seres humanos. S&#243;lo Dios, a la postre (ya pronto, &#161;aleluya!) renovar&#225; este podrido planeta. Ahora bien, eso no nos da permiso para bendecir el mal, ni excusa para la pasividad c&#243;mplice. Puedes reducir mi posici&#243;n a una &#8220;creencia&#8221; ut&#243;pica, pero no te enga&#241;es: en modo alguno has demostrado que la &#8220;soluci&#243;n&#8221; habitualmente empleada sea ni preferible NI M&#193;S REALISTA O &#8220;PRAGM&#193;TICA&#8221; que la que yo propongo. 

[Una sugerencia, que de paso quiz&#225; te ayude a comprender mejor mi postura: Actuemos en alianza con el Todopoderoso. La victoria ser&#225; cosa suya. Nuestra parte es simplemente HACER LO QUE DEBEMOS HACER.]

En cualquier caso, te agradezco tus recomendaciones. Siempre podemos mejorar. No niego que puede traslucirse amargura en mis mensaje.

Un saludo muy cordial.

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    <message>Hola,

Bueno, tengo que decir que no me has convencido del todo, pero me has convencido mucho. Seguramente mantengo mis posturas porque me resultan m&#225;s llevaderas y adaptativas para vivir en nuestro entorno, adem&#225;s de por un desarrollo personal aparte de esto. Sin embargo, es muy saludable y necesario que, siendo as&#237;, nivele el proceso teniendo en cuenta lo que me dices. 

Te pongo un link que espero te sea aprovechable: http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/

Un cordial saludo</message>
    <name>Javi</name>
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    <message>Buen enlace. El art&#237;culo sobre el modelo thatcheriano me parece l&#250;cido. Y veo que la p&#225;gina contiene v&#237;nculos antisistema (&#161;hasta con el amigo Alex Jones!).

Al margen de eso, amigo Javi, me extra&#241;a haberte convencido tanto (conozco las limitaciones de mis habilidades persuasivas [;)]). En cualquier caso, d&#233;jame decirte que tu humildad te honra.

Es m&#225;s, has ganado mi coraz&#243;n (en el buen sentido [:D]).</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola,

Bueno, la verdad es que me gustar&#237;a mantener mis posturas de antes sin envenenarme tanto, pero me es imposible. Ahora estoy m&#225;s tranquilo en muchos aspectos, pero realmente considero necesario un poco de "trascedencia", como lo llamaste el otro d&#237;a, o corro el riesgo de derivar hacia posturas demasiado opuestas a lo que durante a&#241;os me mov&#237;a.

Me alegro de haberme ganado tu coraz&#243;n, la verdad que t&#250; tambi&#233;n me has caido muy bien.

Un cordial saludo.</message>
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    <message> a la larga me pregunto si es separado o en conjunto seres individuales velando por la integridad del mismo no me dan de comer que me importa aunque  la riqueza  mundia esta en el 1% de la poblacion chaaaaa la voladita asi no mas la wea todo es un puto negocio</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>toda la razon
no cambiara todo asi como asi, y obama no es el cambio, es la sucecion de bush pero mas simpatico a ojo ajeno</message>
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    <message>Hombre no hay que irse, porque esto es divertido.
Y si se hace mutis, pues en silencio
Estos tienen trovadores que hasta hacen rimas buenas 
Y cuando pueden meten sus morcillas 
Como debe ser para que est&#233; el debate m&#225;s simp&#225;tico.
Bueno &#161;pues hala!
Saludos a todos/as 
Rafael.

 
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