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    <message>Te felicito por esta muestra de cordura. En mi blog de Palestina he puesto declaraciones de personas que tambi&#233;n estan en contra de la barbarie que ha cometido el gobierno criminal de olmer y no por eso, se le va ha meter a todos en el saco.
Un saludo ,</message>
    <name>Enrique</name>
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    <message>&#191;Cu&#225;l es tu blog, Enrique?</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Muy valientes son estos muchachos otros jud&#237;os se han manifestado tambi&#233;n contra lo que hac&#237;a su gobierno sionista.
Y muy curioso que la guerra haya durado 22 d&#237;as (11+11), la que tuvieron contra L&#237;bano dur&#243; 33(11+11+11); como es sabido La C&#225;bala con su interpretaci&#243;n del 11 ("aprobado por ley divina") y sus m&#250;ltiplos los mueve (tanto a sociedades secretas-masoner&#237;a-, como al propio Vaticano).No es muy dif&#237;cil adivinar qui&#233;n ha estado detr&#225;s de todo esto, tal como demuestro en mis conferencias, que pod&#233;is ver en:
http://www.youtube.com/profile?user=confertres&amp;view=playlists

</message>
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    <message>No se si en su momento conocista &#233;sta entrada en el blog de Hern&#225;n Zin:

http://blogs.20minutos.es/enguerra/post/2006/07/20/confesiones-un-soldado-israeli-tratamos-los-palestinos</message>
    <name>Flashman</name>
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    <message>Flashman, recuerdo eso m&#225;s o menos vagamente.

Supongo que, por tu parte, conocer&#225;s las ultrac&#237;nicas declaraciones efectuadas por altos mandos militares &#8220;israel&#237;es&#8221; durante la reciente masacre:

 http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090111/53617072164/israel-endurece-los-ataques-contra-gaza-para-evitar-mas-bajas-entre-sus-tropas.html</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Tal como se dice hay algunos judios, e incluso rabinos, pacifistas y que condenan las continuas masacres y limpiezas etnicas contra los palestinos, es cierto y les honra especialmente pues son muy mal considerados y tratados por sus compatriotas, en general.
Aun asi la mayoria de ellos condenan las agresiones contra palestinos de ahora, pero no el haberlos echado de sus tierras en los a&#241;os 60 y 70, o sea con pacifistas pero con el estatus quo actual, no dispuestos a reconsiderar la reentrada de palestinos a sus tierras. De esos hay muchos menos aun.


Pero el problema es que estos ejemplos sirven de poco, o sea, el pacifismo es individualmente muy valioso y de admirar pero para resolver el problema de los palestinos no sirve de nada&#8230;..
El pacifismo de los tibetanos es muy de valorar pero no les ha servido de nada para evitar su destrucci&#243;n &#8230;.
O sea, una vez m&#225;s nos encontramos en la disyuntiva de que el Ejercito seria una barbaridad si no hubiera ejercitos&#8230;..  pero si los de al lado tienen un ejercito y malas intenciones, no tener ejercito para defenderse es aun peor solucion &#8230;.
Total&#8230; que malo es tener ejercitos (porque siempre hay alguno que tiene malas intenciones para usarlos) y malo no tenerlos&#8230;. porque siempre hay otro que si lo tiene y con malas intenciones.

Si Palestina tuviera un equilibrio de fuerzas con Israel, o si un ejercito internacional estuviera en medio, quizas no seria tan malo como ahora&#8230;
Si la URSS en 1950 hubiera estado frente a una Europa occidental sin armas&#8230; pacifista y muy cristiana&#8230; no se, me temo que hablar&#237;amos ruso ahora, y este foro no existir&#237;a.

La vida es un equilibrio entre buenas intenciones y realidades, a veces creo que lo que falta con buenas intenciones fuertes para evitar ser arrasadas.
&#8220;Dad al Cesar lo que es del Cesar&#8221;&#8230; y las relaciones de justicia o injusticia entre pueblos y gentes era area del Cesar&#8230;  lo interesante era saber como &#8216;Dar a Dios lo que es de Dios&#8217; al mismo tiempo que se cumple con el Cesar&#8230;..
O traduciendo: Como defenderse del mal y no ser violento aveces.
</message>
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    <message>Es que no se trata de ser pacifista. 
Un poco de equilibrio. 
Se trata de no colaborar en las matanzas de los menos fuertes, en limpiezas &#233;tnicas, en confiscaciones de tierras, en derribos de casas, en controles humillantes de un pueblo en su propia tierra.
Es que como dice Nasrallah, &#233;ste no es un ej&#233;rcito que defienda un Estado y una tierra, sino que el Estado existe para defender un Ej&#233;rcito.

Que no es un ej&#233;rcito okupa, porque los okupas se meten en un sitio que, aunque tenga due&#241;o, lo ven desocupado, sin utilizar. 
Ni tampoco es un ej&#233;rcito ocupante. Porque un ej&#233;rcito de ocupaci&#243;n no desplaza a la poblaci&#243;n conquistada, ni trata de asfixiar su comercio, su industria, su agricultura, su ganader&#237;a (tratar&#225; de aprovecharse de esa actividad &#161;Pero no de sofocarla ni destruirla!) ni pretende destruir con barrios y pueblos enteros.
Es un "Ej&#233;rcito Formateador": se ha dedicado durante setenta a&#241;os a la destrucci&#243;n sistem&#225;tica de zonas, al" borrado de aldeas y barrios", para colonizar sobre las cenizas. 
Es, en esencia, el instrumento armado m&#225;s cafre, etnocida y criminal del mundo.

Y que la derechosa espa&#241;ola apoye esto, los delata irremediablemente como lo que son: un sector pol&#237;tico cuya esencia es el odio y la destrucci&#243;n de otros pueblos.  </message>
    <name>Chaparr&#243;n</name>
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    <message>Y eso de identificar antisionismo con antisemitismo no tiene nombre. 
Vaya embusteros y pervertidos que son.
Pero encima es una perversi&#243;n doble &#161;Por ser la derechosa quien se atreva a hacerlo!
Los fan&#225;ticos y supremacistas antisemitas de ayer, que aprobaban la persecuci&#243;n de los jud&#237;os en Europa, son los padres sociol&#243;gicos de los fan&#225;ticos y supremacistas antisemitas de hoy que apoyan al sionismo para masacrar y expoliar a los palestinos.
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    <name>Chaparr&#243;n</name>
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    <message>RB:

Dados tus esquemas &#8220;naturalistas&#8221; o inmanentistas, es normal que te plantees una y otra vez el mismo problema-dilema de fondo (entre af&#225;n de justicia y rechazo de la violencia; dilema que un cristiano no se plantea, pues para eso est&#225; el recurso al Poder Sobrenatural y Providente).

Ahora bien, aqu&#237; ese planteamiento resulta gratuito incluso en ese marco que te caracteriza. El caso palestino, frente a lo que dices (&#8220;no tener ejercito para defenderse es aun peor solucion&#8221;), es justamente el ejemplo paradigm&#225;tico de que el ej&#233;rcito, la guerra y la violencia, lejos de poner fin a las injusticias, las han agravado. Y ya desde hace al menos sesenta a&#241;os.

&#191;Realmente crees que una soluci&#243;n no violenta habr&#237;a sido menos mala? Yo opino todo lo contrario: la resistencia pac&#237;fica no habr&#237;a conseguido menos independencia y adem&#225;s habr&#237;a ahorrado much&#237;iiiiiiiiiiiiiisimas v&#237;ctimas. Y sin p&#233;rdida de dignidad (salvo que confundamos a &#233;sta con el &#8220;honor&#8221;, ese eufemismo para el orgullo chulesco-patriotero).

[Por cierto: 1. Los tibetanos (no siempre pac&#237;ficos en su resistencia, y adem&#225;s apoyados por la CIA, cosa que jam&#225;s consentir&#237;a un pacifista genuino) fueron reprimidos, perdieron la independencia, pero no han sido destruidos. Sin duda, de haber usado la violencia masivamente, el n&#250;mero de v&#237;ctimas habr&#237;a sido a&#250;n mucho mayor, a manos como estaban de una potencia mucho m&#225;s fuerte. 2. Gandhi no us&#243; &#8220;ej&#233;rcito para defenderse&#8221; y es evidente que cosech&#243; grandes &#233;xitos pol&#237;ticos (primero en Sud&#225;frica, y sobre todo en la India); lo mismo vale para MLKing. 3. Sobre tu menci&#243;n de la URSS, est&#225; claro que la &#8220;gloriosa defensa occidental&#8221; frente a ella no impidi&#243; la dictadura franquista (ni la de Salazar, ni la de los coroneles griegos...), que tampoco habr&#237;an permitido este blog de existir Internet en su tiempo. Por lo dem&#225;s, &#191;te gusta el precio pagado (Europa, convertida en una inmensa base militar yanki) por haber plantado cara militarmente a la URSS? &#191;Est&#225;s seguro de que una resistencia no militar habr&#237;a tenido resultados menos indignos?]

CHAPARR&#211;N:

Siendo cierto todo o gran parte de lo que dices, tambi&#233;n lo es que esos chicos, o la mayor&#237;a de sus testimonios, muestran un &#233;nfasis claramente pacifista (adem&#225;s de anticriminalsionista, antinacionalista y pro derechos humanos).

</message>
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    <message>Cordura,el art&#237;culo "La org&#237;a de la codicia" es lo mejor que he le&#237;do en mucho tiempo. Magn&#237;fico,sangrante. A partir de ahora tengo tu blog en favoritos.</message>
    <name>VOIVODA</name>
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    <message>CORDURA PERDON POR LO DEL OTRO DIA, ERES LEGAL.
ACABO DE VER LA MISI&#211;N,
&#191;C&#211;MO PUEDES CONDENAR A LOS JESUITAS DESPUES DEL MAGNIFICO TRABAJO QUE HICIERON EN AMERICA LATINA?
&#191;NO ERAN DE LA ICR?</message>
    <name>LOBO</name>
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    <message>Perdonado, Lobo. Pero tienes que aprender a ser m&#225;s prudente.

[En cuanto a los jesuitas, no es el tema aqu&#237;. Me limitar&#233; a decirte que no te f&#237;es de las apariencias, y menos si son peliculeras. Con esto no afirmo que todos los jesuitas, individualmente, sean malos mal&#237;simos. Pero no hay que olvidar con qu&#233; prop&#243;sitos naci&#243; la llamada &#8220;Compa&#241;&#237;a de Jes&#250;s&#8221; (en plena Contrarreforma), a qui&#233;n sirven y cu&#225;les han sido sus m&#233;todos pr&#225;cticos a lo largo de toda su historia (&#191;te has preguntado alguna vez por qu&#233; los prohibieron y echaron de numerosos pa&#237;ses, cat&#243;licos romanos incluidos?).]

Un cordial saludo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Es que fueron expulsados de los pa&#237;ses cat&#243;licos, solamente; y por este orden: Portugal, Francia, Espa&#241;a, Austria.
Sin embargo, se sirvieron de ellos, por ejemplo en Rusia&#8230; Y un tiempo corto Prusia...
Pienso que la labor de las reducciones jesu&#237;ticas fue positiva. Entre otras cosas por la primera imprenta en tierra guaran&#237;, hecha realidad por los propios ind&#237;genas (Nuestra Se&#241;ora de Loreto) donde se imprimieron obras en lengua guaran&#237;. Y a los pocos a&#241;os el jesuita Su&#225;rez (Criollo), con la ayuda de artesan&#237;a de las gentes del lugar construy&#243; el primer observatorio astron&#243;mico partiendo de cero, s&#243;lo con las materias primas de la regi&#243;n (San C&#243;sme y San Damian). El conocimiento de sus informes asombr&#243; a las universidades europeas, lustros antes de que a Franklin realizara algunos de sus experimentos.

</message>
    <name>jjm</name>
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    <message>[Bueno, parece que tambi&#233;n se los ech&#243; de Alemania en tiempos de Bismarck, adem&#225;s de haber sido perseguidos en la Inglaterra de Isabel I, y mucho despu&#233;s de alg&#250;n pa&#237;s iberoamericano, y a&#250;n m&#225;s tarde fueron severamente restringidos en los pa&#237;ses &#8220;comunistas&#8221;...]</message>
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    <message>Pues bravo por esos chavales,sobretodo la penultima que es muy guapa!</message>
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    <message>Eso, eso, si hay que salvar a alguno del pelot&#243;n de fusilamiento que sea a ella (y eso que, manipulando su foto, me qued&#243; m&#225;s gorda [:D]).

Un saludo.</message>
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    <message>&#191;Argumentos muy certeros
son los que expone &#8220;Cordura&#8221;?
Los procedimientos arteros
que esa &#8220;virgen&#8221; no segura
no s&#243;lo a los jesuitas&#8230;
aplic&#243; la reina tortura.
&#191;No has escuchado las cuitas
de puritana figura
&#8230; ni tampoco a &#8220;calvinitas&#8221;? .
Ya que esa reina tan pura
no dio muerte s&#243;lo al cura.

Y  me  pones como ejemplo
los pa&#237;ses comunistas.
Peligraba cualquier templo
a&#250;n no siendo de papistas&#8230;

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    <message>&#191;Argumentos? Ah&#237; s&#243;lo ofrec&#237;a datos (y, si acaso, de signo opuesto al que pareces interpretar).</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Yo, solamente, puntualizo a la nota en la que dice &#8220;Cordura&#8221;: &#8220;[Bueno, parece que tambi&#233;n se los ech&#243; de Alemania en tiempos de Bismarck, adem&#225;s de haber sido perseguidos en la Inglaterra de Isabel I, y mucho despu&#233;s de alg&#250;n pa&#237;s iberoamericano, y a&#250;n m&#225;s tarde fueron severamente restringidos en los pa&#237;ses &#8220;comunistas&#8221;...]&#8221;
En los tiempos de la &#8220;reina virgen&#8221; fueron condenados a muerte jesuitas. Pero no corr&#237;an mejor suerte los calvinistas y puritanos&#8230; 
En los &#8220;pa&#237;ses comunistas&#8221; sobraban los cat&#243;licos, los ortodoxos y  cualquier creencia trascendental.

Recordemos que &#8220;el LOBO&#8221; se refer&#237;a a la expulsi&#243;n de los jesuitas porque hab&#237;a visto &#8220;La Misi&#243;n&#8221;.
Los datos en su sitio.
La expulsi&#243;n de los jesuitas de los territorios hispanos, especialmente en las reducciones jesu&#237;ticas, fue un grave desacierto que perjudic&#243; a los nativos grandemente. En otras regiones, las que hoy conocemos 
Como California y Nuevo M&#233;jico, los franciscanos hicieron que se notase menos el desacierto. 

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    <message>Retomando el tema........................................................... de cualquier forma hay que felicitar a los jovenes que son el punto principal del blog, yo participo activamente en diversos foros israelies y es la primera vez que tengo oportunidad de leer un testimonio como este.

No importa si aun as&#237; respetan su status quo como israelies, pues no debemos olvidar que ellos nunca han atacado al pueblo palestino, no escogieron nacer alli y no es justo pensar que deber&#237;an renegar de ello, su opinion misma y sus actos corresponden a un despertar natural de la conciencia humana y existen casos docuemtnados de este tipo aun entre las fuerzas alemanas del tercer Reich, es decir, de hombres y mujeres con conciencia propia que se niegan a participar en actos que atentan contra la humanidad.

Este es un comienzo en pleno siglo XXI, y me parece muy importante pues dada la ineficacia de las instituciones internacionales como la ONU para ejercer coercitivamente sus resoluciones, aunado a la indiferencia del resto de las naciones, quizas solamente el verdadero cambio venga de la mano de un israeli que devuelva la dignidada su naci&#243;n, que logre ejercer un gobierno o una lucha de reforma interna, y quizas as&#237; algun d&#237;a estos 60 a&#241;os lleguen a ser solo una mancha en la historia y a la vez un proceso, en el establecimiento de la paz.

Eso o una ojiva nuclear de fabricaci&#243;n irani "firmada" por el mismo Mahmud Ahmadineyah.</message>
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    <message>Nabuco..., estamos b&#225;sicamente de acuerdo. Pero s&#243;lo un fuerte clamor internacional, fuerte y persistente (por desgracia, no  suelen durar mucho m&#225;s de lo que duran los exterminios sionistas), suscitar&#225; cada vez m&#225;s &#8220;israel&#237;es&#8221; rebeldes con las atrocidades de sus gobernantes.

Lamento, en cambio, tu &#250;ltima frase, que se limita a reproducir la propaganda del Sistema, obsesionado con masacrar al pueblo iran&#237;. Te sugiero mirar este enlace, con un jugoso dossier que destripa y desenmascara el tema: 

&#191;Dejaremos que los masacren?
http://javzan.freehostia.com/asuntos/dejaremosque.htm

Un cordial saludo.</message>
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    <message>Cordura compa&#241;ero de armas.

He leido la pagina en gran parte, me ha gustado lo que he visto.

Me temo que quizas no expuse bien mi sarcasmo, el cual de ninguna forma pretende expresarse a favor de una masacre al pueblo persa-irani, por el contrario, desde hace un par de meses he buiscado y buscado todo lo relativo a las capacidades belicas de iran y una posible conflagraci&#243;n arabe (si...otra) contra el fuerte ejercito israeli que ha hecho pruebas aereas de reconocimeinto utilizando la msima distancia que existe entre tel aviv y theran, por supuesta fabricaci&#243;n de armamento at&#243;mico.

Alguna vez se&#241;ale en otro blog que no hay gran diferencia entre Iran y Israel en relaci&#243;n a la poseci&#243;n y manejo de un arma nuclear, solamente que a los ojos del occidente parece que la cultura hebrea del siglo XXI resulta ser mas "cool" y facil de asimilar, y por eso se piensa que tienen fundamentos afines a los del resto de las potencias nuclares y que por ello no las van a utilizar indiscriminadamente.

Sin embargo, el estado de los Ayatolas tiene exactamente el mismo derecho que cualquier otro de estudiar, producir y crear armas y cualquier otro derivado de la tecnolog&#237;a nuclear, y si Israel pretende ensombrecer y condenar ese derecho es porque sabe que naturalmente el primer blanco de una cabeza nuclar irani ser&#237;a Tel Aviv, y sabe que ha hecho lo suficiente en su joven existencia para ganarse el privilegiado puesto de ser el primer receptor de una ojiva. 

Que el tiempo lo diga.

No conozco personalmente ninguno de aquellos paises, pero siento un profundo respeto por la cultura arabe y muy especialemtne por el pueblo palestino, (palestina libre es una buena pagina, pero estoy seguro que ya la conoces), por ellos llevo mucho tiempo estudiando la historia del conficto y no pasa un dia que no medite en ello, y no niego sentir rencor humano por la naci&#243;n Israeli.</message>
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    <message>Hoy han salido a la luz publica declaraciones de soldados israelies,hablando de los asesinatos de familias y demas crimenes cometidos por ellos en Gaza,durante la ultima ofensiva,siguiendo ordenes.</message>
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    <message>Amigo Nabuco..., ya sabr&#225;s que Ir&#225;n no es un pa&#237;s (esencialmente) &#225;rabe, sino con poblaci&#243;n de origen &#8220;ario&#8221;.

En el tema nuclear, &#8220;Israel&#8221; tiene armas de ese tipo e Ir&#225;n no. Adem&#225;s, el gobierno iran&#237; niega la intenci&#243;n de tenerlo e incluso argumenta que es incompatible con su concepci&#243;n del islam (y suelen ser muy estrictos en ella, al punto de que l&#237;deres musulmanes no chi&#237;tas los elogian por ello, y no me refiero a Ham&#225;s ni a grupos armados). En todo caso, nadie, ni los inspectores de la ONU (l&#233;ase, marionetas del Imperio) han constatado que tengan un programa nuclear en marcha. A&#250;n m&#225;s, la propia CIA desvel&#243; el a&#241;o pasado un informe seg&#250;n el cual esos planes no existen.

En cuanto al derecho a tener armas nucleares, por supuesto que Ir&#225;n tiene el mismo que cualquier otro pa&#237;s: es decir, NULO. Por lo dem&#225;s, lo que s&#237; est&#225; constatado que es que est&#225; construyendo una central nuclear en Bushehr con tecnolog&#237;a rusa, pero esa central ya estaba prevista... desde tiempos del Sha.

Creo que contemplar siquiera la hip&#243;tesis de que Ir&#225;n quiere el arma nuclear (intolerable juicio de intenciones que viola la presunci&#243;n de inocencia) no sirve m&#225;s que para abonar el terreno para la masacre de iran&#237;es.

S&#237;, conozco esa p&#225;gina palestina y creo que la hemos enlazado alguna vez aqu&#237;.

Por mi parte, no tengo el menor rencor hacia la naci&#243;n o el pueblo &#8220;israel&#237;&#8221;, me limito a condenar la criminalidad de sus gobernantes y la complicidad de los ciudadanos que le dicen am&#233;n.

Saludos cordiales.

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