193.153.161.205 9914 2009-01-06T22:01:54Z 966050 AQUÍ NO CABEN AMBIGUAS E HIPÓCRITAS EQUIDISTANCIAS: Existe claramente un agresor y existe un agredido. El agresor es la Entidad Sionista, la base político-territorial del Sionismo, una ideología surgida en el entorno del Judaísmo y animada, en sus desarrollos supremacistas, estratégicos y mesiánicos, por Occidente, en particular por la Angloamérica puritana y adepta a la «Teología de la Prosperidad», con los países de Europa situados en su furgón de cola. El agredido es el pueblo palestino en cuanto tal, sin distinciones de religión y tendencia política, que padece desde hace setenta años (y no sólo desde 1948) la progresiva expulsión de su propia tierra, Palestina, por parte de un conglomerado multiforme en sus procedencias culturales, nacionales, históricas, sociales o políticas que sólamente en la «Pasión por Sión» (y también en el odio por su «falsa conciencia» que representa la existencia de los palestinos) encuentra un ilusorio motivo de convivencia. En Palestina, por tanto, existe un pueblo, el palestino, agredido por aquellos que se adhieren a una ideología: la sionista. Por un lado existe un Pueblo real, el Palestino, y por el otro, los adeptos de un movimiento supremacista sostenido por Occidente. No a la equidistancia 257745 1 0 1 193.153.161.205 9914 2009-01-06T22:04:02Z 966058 GRAN COMPOTA DE INVENTOS Y DISPARATES La ENTIDAD SIONISTA NO ES «EL ESTADO DE TODOS LOS JUDÍOS». A causa de la continua y martilleante propaganda sionista divulgada por los voceros de la llamada «Prensa Libre» occidental, se ha terminado por generar un compuesto aparentemente intrincado de equívocos. ESTE ACTUAL «PUEBLO JUDÍO» ES UNA INVENCIÓN MODERNA. Y EL SIONISMO ES UNA OPERACIÓN DE REVIVAL CULTURAL-RELIGIOSO, semejante a una mascarada de carnaval o de esas «creaciones del pensamiento» que montan lamentablemente muchos «intelectuales». Si tenemos que creer que, un ciudadano de Nueva Yorq, de París, de Roma o de Tánger, por ser de religión judía o tener abuelos judíos, tiene derecho al «retorno» a la «Tierra de Israel» ya que allí, supuestamente, «vivían sus remotos antepasados», ENTONCES TODO EL MUNDO PUEDE «REGRESAR» A DONDE LE APETEZCA, haciendo que se expulse a los pueblos del lugar. Este es otro de los disparates que sustentan la aberrante situación de Palestina. Basta que cualquier movimiento, sin importar lo absurdo de sus pretensiones milenaristas, se dote de la protección del más fuerte de turno (en este caso es Angloamérica). Peor todavía, siguiendo el ejemplo del Sionismo ¡CUALQUIERA PUEDE «PROMETERSE A SÍ MISMO» LO QUE QUIERA, haciendo que cante un “Dios” que nadie ha visto nunca, para apoderarse de las tierras que le apetezca! Israel no es el «Hogar Judío» 257745 1 0 1 193.153.161.205 9914 2009-01-06T22:06:25Z 966062 NO ES UNA GUERRA. No hay ejércitos enfrentados. Es una matanza NO ES UNA REPRESALIA. No son los cohetes artesanales que han vuelto a caer sobre territorio israelí, sino la proximidad de la campaña electoral lo que desencadena el ataque. NO ES LA RESPUESTA AL FIN DE LA TREGUA. Porque durante el tiempo en el que la tregua ESTUVO VIGENTE, el ejército israelí HA ENDURECIDO AÚN MÁS lel bloqueo sobre Gaza, y NO HA CESADO DE LLEVAR A CABO MORTÍFERAS OPERACIONES, doscientos cincuenta y seis muertos en los seis meses de supuesto alto el fuego, con la cínica justificación de que su objetivo eran miembros de Hamas. ¿Acaso ser  miembro de Hamás  despoja de  condición humana al cuerpo desmembrado por el impacto del misil y al supuesto asesinato selectivo de su condición de asesinato sin más? NO ES UN ESTALLIDO DE VIOLENCIA. Es una ofensiva planificada y anunciada hace tiempo por la potencia ocupante. Un paso más en la estrategia de ANIQUILACIÓN DE LA VOLUNTAD DE RESISTENCIA DE LA POBLACIÓN PALESTINA SOMETIDA AL INFIERNO COTIDIANO de la ocupación en Cisjordania y en Gaza, a un asedio por hambre cuyo ultimo episodio es la carnicería que en estos días asoma en las pantallas de nuestros televisores en medio de amables y festivos mensajes navideños.     NO ES UN FRACASO DE LA DIPLOMACIA internacional. ES UNA PRUEBA MÁS DE LA COMPLICIDAD con el ocupante. Y no se trata sólo de Estados Unidos, que no es referencia moral, ni política, sino parte (la parte israelí) en el conflicto; se trata de Europa, de la decepcionante debilidad, ambigüidad, hipocresía, de la diplomacia europea. Lo más escandaloso de lo que está pasando en Gaza es que puede pasar sin que pase nada. LA IMPUNIDAD DE ISRAEL NO SE CUESTIONA. LA VIOLACIÓN CONTINUADA de la legalidad internacional, los términos de la Convención de Ginebra y las MÍNIMAS NORMAS DE HUMANIDAD, NO TIENEN consecuencias. Más bien, al contrario, parece que se premia con acuerdos comerciales preferentes o  propuestas para el ingreso de Israel en la OCSE. Y qué obscenas resultan las frases de algunos políticos REPARTIENDO RESPONSABILIDADES A PARTES IGUALES entre el ocupante y el ocupado, entre el que asedia y el asediado, entre el verdugo y la víctima. QUE INDECENTE LA PRETENDIDA EQUIDISTANCIA que equipara al oprimido con su opresor. EL LENGUAJE NO ES INOCENTE. Las palabras no matan pero ayudan a justificar el crimen.  Y a perpetuarlo. En Gaza se está perpetrando un crimen. Lleva tiempo perpetrándose ante los ojos del mundo. Y quizá dentro de unos años alguien se atreva a decir  como en otro tiempo se dijo en Europa que no sabíamos.   Teresa Aranguren  Pedro Martínez Montávez José Saramago Pilar del Río Rosa Regás Carmen Ruiz Bravo Belén Gopegui Constantino Bértolo Santiago Alba Crimen y Vergüenza europea 257745 1 0 1 88.18.99.115 9914 2009-01-07T07:56:25Z 966733 Es evidente que hay una desproporcion de sufrimiento enorme, casi diría obcena, indecente. Pero una de las lecciones que se deben entender de este drama horrible es que 'la buena voluntad' sola NO SIRVE cuando hay conflictos sin buena voluntad por una o las dos partes. Las soluciones 'puramente cristianas' no funcionan. Para solucionar este drama seria preciso una intervencion militar intermedadora fuerte, dura, que seguamente tambien causara victimas inocentes, pero que a la postre serian menos victimas y acabaria con el problema mayor. O sea, la soluciones REALES son siempre 'imperfectas pero menos malas que la mera 'buena voluntad' inoperante.... que triste pero que real... rb 257745 1 0 1 87.218.73.137 9914 2009-01-07T08:41:10Z 966771 El sionismo, “paradójicamente”, es de origen laico y laicista (socialista, de hecho). Pero se trata de un caso más de instrumentalización de la religión (judía); aunque también, más modernamente, de un hecho histórico que se usa de un modo pararreligioso (el Holocausto). El Dios de la Biblia, por cierto, jamás puede servir de aval para los presentes crímenes de la Pseudosión, ni para sus pretensiones ocupacionistas y anexionistas. No sólo por el susodicho carácter laico, lo que torna absurdo ese aval, sino porque el pueblo judío de los tiempos bíblicos (suponiendo que en verdad fuera el precedente del actual pueblo “israelí”) ya perdió su condición de elegido por no haber hecho un buen uso de ella (precisamente por su elitismo tirando a supremacista) y por haber rechazado al Mesías. Datos sobre esto pueden verse en Juan 19: 15; Mateo 27: 25; Romanos 2: 24-29; 9, 11; Efesios 2: 14; . [Hay que añadir que entre los propios judíos ortodoxos muchos rabinos vienen recordando desde la fundación del estado de “Israel” que éste, al no haber sido establecido por el Mesías aún esperado, no tiene ninguna legitimidad bíblica.] RB: Tu argumentación, sin duda bienintencionada, es el típico ejemplo de barbarie, al asumir como “bueno” (o mal menor “inevitable”) que, a través de esa intervención militar mediadora, se produzca algo que das por seguro: la muerte de civiles inocentes. Olvidando el valor sagrado e infinito de UNA SOLA vida. Y que, a la postre, es la PERSONA (no los “pueblos”, entelequia sin vida) la única que sufre. A la vez, tienes un concepto extraño de la “buena voluntad”, como si fuera algo místico y etéreo. La buena voluntad real exige compromiso y acción, pero eso en modo alguno implica violencia. Si la protesta de los pueblos del planeta, sobre todo en Occidente, fuera masiva, el engendro sionista ya habría dejado Gaza y se vería mundialmente señalado. Una protesta pacífica y nacida de la buena voluntad. Uniérase a ello una resistencia activa, pero pacífica (impensable, por desgracia), de Hamás y compañía, en forma de no colaboración con el ocupante, y seguro que NO se conseguiría MENOS de lo que se ha venido logrando hasta ahora, salvo en términos de víctimas (cuyo número sin duda sería mucho menor). Con todo, tu postura es comprensible desde una (respetable) óptica no cristiana, inmanentista y pagana. Sin fe en el Todopoderoso, sin el poder que pone a nuestro alcance, no queda otra opción que el recurso a lo de siempre: la corrupta fuerza humana. Aunque no sirva para nada (bueno). Cordiales saludos. Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.5.218.230 9914 2009-01-07T14:13:14Z 967318 Impelidos por su historia y vínculos que han mostrado ser poderosamente atávicos, los judíos procuraron en cada generación reestablecerse en su patria ancestral. Nunca dejó de haber en esa tierra gentes judías (desde la diáspora impuesta por Roma hasta el momento en que la ONU admitió a dicho pueblo entre las naciones que lo componen), aunque claro, parra esa fecha ya se habían asentado en la tierra muchos inmigrantes (la mayoría de ellos huían de la persecución habida en tierras de Europa desde los años treinta hasta la victoria de los aliados). De acuerdo con lo estipulado por Naciones Unidas, los judíos en el primer día de su independencia acordaron lo siguiente: “… Depositando la confianza en la «Roca de Israel», suscribimos esta declaración en la sesión del Consejo provisional de Pueblo sobre el suelo de la patria, en la ciudad de Tel Aviv, la víspera del shabat, 5 del mes iyar de 5708 (14 de mayo de 1948).”. Ese hecho fue reconocido rápidamente hasta por la extinta URSS, pero a las 24 horas del acto el país fue invadido pos las tropas libanesas, sirias, iraquíes, egipcias y transjordanas apoyadas, además por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, con el objetivo de crear un único estado en el territorio (árabe, por supuesto). Hasta la Unión de Repúblicas Soviéticas calificó aquel hecho como una agresión a un pueblo soberano. La campaña fue favorable a los judíos, que lograron reafirmarse en su suelo, a pesar de que las fuerzas aéreas británicas auxiliaron, al parecer, a los egipcios, al menos. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 88.11.117.104 9914 2009-01-07T20:06:19Z 967942 ¿Pero que dices JJM? ¿Niegas los atentados terroristas de Stern e Irgun antes de 1948 para crear zonas «limpias de árabes»? ¿Niegas el Desastre de 1948, los asesinatos sionistas en varias aldeas y el millón y medio de palestinos que tuvieron que abandonar sus pueblos porque si no, esos pobres sionistas que «se defendían», los masacraban? Claro, lo niegas, porque estás con el más bestia, con el mayor terrorista, porque ese estado terrorista es la cabeza de puente del supremacismo occidental. ¡Y vaya con intentar justificar las masacres sionistas porque la URSS también defendia por entonces la causa de ese movimiento! La URSS de Stalin, un ejemplo de veracidad y equidad... Entre tu justificación «letrada» (y completamente sesgada) para justificar las masacres de los que «se defienden» (600 contra 3) y la justificación «iletrada» y de gente como ésta, no hay tampoco mucha diferencia: OLIVO 6th Enero, 2009 19:50 «Yo de política no entiendo moro de mierda, solo hago extensible aquel dicho que dice más o menos: “Quién machaca a mi enemigo, es amigo mío”. Los judios, no se meten con España, ni la están invadiendo. Sin embargo, la chusma morisma está dejando un tufo asqueroso en todas las calles de España. España huele a mierda. España huele a sucio chocho moruno». Vuestro populacho, ese que ha cultivado durante siglos las oligarquías que mangonean España, y que utiliza para que embistan sin pensar, no necesita tergiversaciones históricas «letradas». Ellos lo tienen claro: «Hay que exterminar palestinos porque los inmigrantes magrebíes huelen mal». Pasmao 257745 1 0 1 80.30.218.217 9914 2009-01-07T20:29:25Z 967974 Por si hay dudas sobre la cita de ese pobre infeliz que firma como Olivo y que nos ha traído aquí Pasmao, véase: http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/01/04/yolanda-couceiro-morin-estamos-con-israel/ Estamos hablando, en efecto, de 'Maldad Digital' (donde han censurado ya un par de comentarios nuestros, por cierto). Saludos. Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.5.218.230 9914 2009-01-07T22:39:35Z 968201 Amigo “pasmao”, ¿donde he negado yo algo? Todo lo que he expuesto lo hace bueno la historia. Y al ser el Estado de Israel más joven que yo, son hechos que corresponden con mis vivencias. Quizá más del 20% de los ciudadanos de Israel son árabes. Entre ellos la mayoría son musulmanes; aunque también hay entre ellos cristianos de diferentes confesiones. La URSS de Stalin masacró muchas víctimas entre los mismos comunistas de su propio suelo. Si Stalin hubiera dejado salir de la URSS a los judíos, ya en los años cincuenta habría tantos habitantes como ahora. Creo que a lo que llamas “el Desastre de 1948” es el producto de la guerra que comenzaron las tropas libanesas, sirias, iraquíes, egipcias y transjordanas apoyadas, además por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, con cierta colaboración de la aviación inglesa. Desde mayo a octubre de ese año hubo encuentros entre ambos bandos y víctimas inocentes entre los pobladores árabes e israelíes. Repito: desde la diáspora del 133 ha habido restos del pueblo judío en la zona. Cuando la parte oriental del Imperio Romano decayó, allí había judíos vasallos de Bizancio (Constantinopla). En el siglo VII, al ocupar ese espacio los árabes, su presencia, escasa, continuó; así era en la época de Los Cruzados, así fue también durante la dominación turca. Y así era cuando, al irse abajo el Imperio Turco, los ingleses administraron la zona. Los judíos encontraron, al fin, una patria oficial al cabo de 18 siglos, allí donde Roma no les permitió ser, en esos 21.000 Kilómetros cuadrados que constituyen el moderno estado de Israel, donde los ciudadanos árabes tienen derecho a voto. No hace muchos años el alcalde de Nazaret era árabe. Mi visión de las cosas está relacionada con la verdadera historia, con las vivencias personales (he recorrido el país de arriba abajo), y también, no cabe duda, por conocer el pensamiento de Marías. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 88.11.117.104 9914 2009-01-07T23:14:26Z 968273 ¿Con la verdadera historia? ¿Me estás justificando una limpieza étnica porque hace dieciocho siglos no había árabes en Palestina y sí judíos? ¡Joder! ¿Y hace dieciocho siglos habían castellanos en Madrid? ¿Y que culpa tienen los palestinos lo que hizo o dejó de hacer Roma? ¿También tienen la culpa del imperialismo romano? ¡Es increíble! En Palestina había judíos árabes (judíos palestinos) a principios de siglo, y drusos palestinos, y cristianos palestinos, y musulmanes palestinos (incluso algunos centenares de samaritanos palestinos). Todos eran palestinos, bajo administración otomana (no turca: Turquía se fundó después de la I Guerra Mundial) Y unos señores que venían de Europa y EEUU, perteneciente a un movimiento político (el sionista) alegando la peregrina excusa que los bisabuelos de sus bisabuelos de sus bisabuelos de sus bisabuelos de sus bisabuelos de sus bisabuelos... y siga usted así varias líneas, eran «de allí», empezaron, con el apoyo de la administración británica, a ocupar, al principio pacíficamente, y luego no tan pacíficamente, territorio palestino. Hasta que en 1937 empezaron las bombas contra masas (julio, atentado contra el mercado árabe de Haifa: treinta muertos) para provocar el terror y convencer a los palestinos, autóctonos (¿Cuantos MILENIOS tienen que pasar para considerar un pueblo autóctono de su tierra? ¿uno? ¿dos? ¿tres? ¡Vaya locura!) que se fueran de su propio país. ¿Que unos ciudadanos árabes tienen derecho a voto? ¿Y con eso justificamos que a otros millones de árabes (la inmensa mayoría) se les niega SIQUIERA el derecho A VIVIR en su PROPIA TIERRA? ¡Porque los matan esos «demócratas» que usted me defiende! ¡También el Ku Klux Klan «respetaba» a los negros que se estaban tranquilitos»! mientras sólo fuera una minoría de negros los que votaran, no habría problema. ¡Ah! ¡Pero que voten todos ellos, eso sí que no! ¿Y los palestinos? ¿Que pasa con respetar el voto de los palestinos, que eligieron, por dos tercios, un partido cuyos diputados, en Cisjordania, han sido encarcelados, y en Gaza se los asesina... por esos demócratas? ¡Menuda democracia la suya! ¡Aderezada, además, de mixtificaciones históricas para justificar una práctica racista con la MAYORÍA de la población nativa! ¡No todos los esclavos negros trabajaban en la plantación! ¡Una minoría era del servicio doméstico! Pasmao 257745 1 0 1 87.218.73.137 9914 2009-01-08T08:22:51Z 968614 Genial la última línea de Pasmao. Pero lo más triste es que alguien recurra a argumentos (pseudo)historicistas, absolutamente cuestionables, para arrojar una cortina de humo sobre un hecho impepinable: en Gaza la entidad sionista agrede a un pueblo infinitamente más débil y ya le ha ocasionado más de setecientos muertos y más de tres millares de heridos. [Por retomar el símil de la violación que usó hace pocos días Chaparrón, y suponiendo que ese acto ultravejatorio se produjese en la casa de la víctima: el (pseudo)historicismo aquí consistiría en acusar a la violada y justificar al violador arguyendo que los antepasados remotos del primero vivieron en el mismo punto geográfico donde hoy se ubica esa casa...] Cordiales saludos. Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.5.218.230 9914 2009-01-08T12:07:56Z 968998 Pasmao: Parto de la base siguiente, que ya he enunciado en diferentes ocasiones (y “Cordura” lo sabe muy bien): “la historia de TODOS los pueblos es la misma, conquista y reconquista, y entre esas palabras un río de sangre…”. Los descendientes de Caín se perfeccionan generación tras generación y se multiplican con extrema facilidad… Dice “Pasmao”1º: “¿Con la verdadera historia?”. Naturalmente, con la historia verdadera. Dice luego 2º: ¿Me estás justificando una limpieza étnica porque hace dieciocho siglos no había árabes en Palestina y sí judíos? De ninguna manera. Allí desde hace 18 siglos ha habido una minoría judía (como decía antes), y no había árabes hasta que esa sección del Imperio Oriental fue conquistada en el siglo VII. 3º: ¿Y que culpa tienen los palestinos lo que hizo o dejó de hacer Roma? ¿También tienen la culpa del imperialismo romano? Los romanos hicieron con los pobladores que ocuparon la mayoría de los asentamientos del reino de Judá, lo que los ingleses hicieron en el Ulster trasplantando puritanos a las regiones devastadas por ellos mismos. Amigo “Pasmao” Otomanos o turcos: date una vuelta por El Quijote, por el primer sitio de Viena… Lee el sermón de Montesinos de aquel domingo de Navidad de 1510. En los diferentes países europeos tienen su política de aceptación como ciudadanos a nietos y bisnietos de emigrantes… Y aquí, al hilo de “La Memoria Histórica” se está reconociendo a los nietos de la diáspora resultado de la victoria de los alzados. Sin embargo hay más de doscientos mil ciudadanos de “Euskadi” que se vieron invitados a salir de su terruño… ¿Política? ¿Cordura? Claro, yo no estoy en condiciones de admitir que el día 15 de mayo de 1948, los judíos asentados en las tierras adjudicadas por Naciones Unidas atacaron a los ejércitos de cinco naciones más a voluntarios de otros tres países (a la vez), por sorpresa. 4º.- ¿Que unos ciudadanos árabes tienen derecho a voto? Millón y medio de ciudadanos es algo más que “unos”. De entre ellos hay diputados, algún ministro, alcaldes… Gozan de prerrogativas que son difíciles de hallar desde Agadir a Rawalpindi… 5º.- “¡Porque los matan esos «demócratas» que usted me defiende!”. ¡SE MATAN!. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 80.31.200.108 9914 2009-01-08T13:19:28Z 969158 Desde luego se revuelven las tripas con tanto afectado por la propaganda Que democracia aberrante es la que defiende la derecha española? Democrático un estado que, ocupando el territorio de más siete millones de personas -que se mantienen en él o han sido expulsados y no les dejan volver-, su población adulta ni tiene la ciudadanía ni pueden votar? Democrático un estado que les niega derechos políticos, laborales, civiles a la población nativa del territorio -incluso el derecho a habitar su propio país a la mayoría- y en cambio se los ofrece automáticamente a un inmigrante por "razones raciales" -en verdad, ideológicas-? Esa es la democracia que se guarda en la manga, para nuestro país, la cada vez más alucinada y desvergonzada derecha española? Suprimir los derechos de veinticinco millones de españoles que no les votan para darle la ciudadanía -y las casas de los españoles "depurados"- a veinticinco millones de "hermanos de fe hispanoamericanos"? Se le ve venir señor/a JJM Affin 257745 1 0 1 80.31.200.108 9914 2009-01-08T13:21:22Z 969165 Y todo para justificar el GENOCIDIO. Y luego la derecha "cristiana" y "demócrata" critica el totalitarismo nazi o rojo. Affin 257745 1 0 1 87.218.73.137 9914 2009-01-08T13:31:11Z 969189 • Tragedia sanitaria en Gaza http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/01/08/medicina/1231417721.html • Gaza, al borde del colapso médico http://www.elpais.com/ • Israel Hits U.N.-Run School in Gaza http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/06/AR2009010603504.html?wprss=rss_print • «Han hecho falta setecientos muertos encima de la mesa para que el Gobierno de Ehud Olmert accediera a conceder una tregua parcial en los ataques.» http://www.abc.es/20090107/internacional-oriente-medio/qana-gaza-200901071919.html • Bloqueo y crisis humanitaria http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7814000/7814653.stm Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.27.212.195 9914 2009-01-08T15:49:39Z 969420 La mayor parte de la derecha ha perdido ya la vergüenza. Es así como muchos derechistas se han adaptado a los "tiempos liberales": "saliendo del armario" para mostrarse tal como son, tal como han sido siempre por dentro, y soltando en público lo que, antes, se cuidaban mucho de reconocer abiertamente, y sólo lo contaban en privado o en círculos con los «suyos». Hay gentes de buena fe (incluido alguna gente de derecha con cierta decencia, que todavía queda, aunque cada vez son menos) que se asustan con lo que escuchan de la derechona ¿Como puede ser que sean tan cafres? ¿Como puede ser que justifiquen tantas salvajadas, tanta infamia?: A ellos les digo: no se asusten. Es mejor que las víboras de nuestra especie hablen así, abiertamente, para que los demás reconozcamos su naturaleza y su forma de pensar, y sepamos cuales son sus auténticas intenciones. La "Gran Obra" de la derechona es "deshumanizar" a esos pueblos y personas que se resisten a su dominio, a su control, a sus designios, a sus planes de explotación y participación en los beneficios que les prometía "Jebb" Bush. Las gentes de la derechona buscan continuamente degradar a pueblos y personas utlizando las más variopintas "argumentaciones" (sin importar que éstas sean contradictorias, sin importar que sean auténticos disparates, sin importar forma o contenido). Ya lo ven, tan pronto dan una "argumentación" historicista "laica" como una "mítico-religiosa". Tan pronto cuentan unos muertos como "accidentes colaterales" (si los cometen los "buenos") como le echan la culpa a TODO un pueblo por lo que hace una exigua minoría (que, encima, es la apoyada por los "buenos") Mediante la "deshumanización" de poblaciones o sectores sociales a los que van a machacar sin misericordia (a no ser que estén las cámaras delante, que entonces se cortan un poco), ellos, los derechosos (que se consideran "superiores" o más "evolucionados", que se presentan como "más civilizados»"y presumen de "gente con buenos sentimientos") consiguen que los débiles mentales, los cobardes, los interesados en "no meterme en líos de injusticias porque bastante tengo con mis problemas particulares" (es decir: ELLOS) puedan tener la "conciencia más tranquila"... ...como cuando les llegan los ecos de los millones de negros muertos de los Grandes Lagos por causa de las matanzas que sus compañías han provocado, armando a criminales que secuestran y emborrachan niños, azuzando los odios de las bandas "étnicas" o no étnicas para que "esos negros de mierda se maten entre sí" y abortando cualquier intento de imporner el orden (siempre se puede comprar un guardia para que mate al jefe que no se deja comprar o ya no se deja comprar) ...como cuando les llegan los ecos de un pueblo sometido, literalmente emparedado (que soporta una de las mayores presiones del mundo, que se ve diariamente humillado por sus admirados sionistas de cien formas imaginables e inimaginables) que ha votado democráticamente por un partido, pero que la potencia ocupante sionista no acepta, empieza a detener a sus militantes, cargos y diputados, y alienta el golpe de estado del partido-liga de clanes que han perdido las elecciones. No tan Pasmao 257745 1 0 1 88.27.212.195 9914 2009-01-08T15:51:42Z 969427 Esto es de febrero (hace once meses) DESHUMANIZAR A LOS PALESTINOS por Ali Abunimah El gobierno israelí aprobó declarar la ocupada Franja de Gaza "entidad hostil", lo que le autoriza, a sí mismo, a CORTAR los YA MAGROS suministros de electricidad (que, entre otras cosas, se necesitan para bombear agua), de combustible y de otros suministros básicos que los israelíes permiten recibir a quienes están encerrados en Gaza. La secretaria de Estado estadounidense, Condoleezza Rice, APOYÓ rápidamente la decisión. Israel es la potencia ocupante en Gaza, a pesar de haber evacuado a sus colonos en 2005 y transformado la zona, que es el hogar de un millón y medio de palestinos, la mayoría de ellos refugiados, en la mayor prisión al aire libre del mundo a la que Israel asedia y ataca desde su perímetro. Según el derecho internacional, Israel es responsable del bienestar de las personas cuyas vidas y cuyas tierras gobierna. Apenas ha habido protestas por parte del secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki-Moon, ("Este paso sería contrario a las obligaciones de Israel respecto a la población civil según el derecho HUMANITARIO internacional y las leyes de derechos humanos") y de la Unión Europea ("La Comisión [Europea] espera que Israel no considere necesario implementar las medidas para las que las decisiones [del gobierno] establecieron ayer el marco"). ¿Cómo? ¿Que la UE espera que Israel no considere necesario CORTAR LAS NECESIDADES BÁSICAS de un millón y medio de personas, la mitad de las cuales son niños? Estas declaraciones sirven únicamente para subrayar que Israel opera en un contexto donde la "comunidad internacional" se ha hecho INMUNE AL DISCURSO de exterminio, físico y político del pueblo palestino. Por ejemplo, Yossi Alpher, ex-director del Centro Jaffee de Estudios Estratégicos en la universidad de Tel Aviv, y en su momento consejero especial del ex-primer ministro israelí Ehud Barak, argumentó fríamente que Israel DEBERÍA MATAR A LOS DIRIGENTES ELEGIDOS democráticamente que ganaron las elecciones palestinas en enero de 2006 cuando hizo un llamamiento a "decapitar el liderazgo de Hamas, tanto a militares como a civiles". Es cierto, admitió, que puede haber un inconveniente: "Indudablemente Israel volvería a pagar un precio en términos de condena internacional, especialmente si mueren víctimas civiles inocentes" y porque "es de suponer que Israel tenga que atacar a cargos electos de Hamas que ganaron unas elecciones limpias". Sin embargo, ESTA CONDENA SE OLVIDARÁ rápidamente, argumentó, "ésta es una forma de represalia y de disuasión cuya EFICACIA ha sido demostrada" y, por lo tanto, es "una opción que vale la pena considerar". Alpher incitó al asesinato de politicos democráticamente elegidos no en un periódico de extrema derecha y marginal, sino en el boletín informativo digital SUBVENCIONADO por la Unión Europea Bitterlemons, que él co-fundó junto con el ex-ministro de la Autoridad Palestina Ghassan Khatib. ¿Qué periódico PUBLICARÍA un llamamiento hecho por un palestino, o por cualquiera, a matar al primer ministro israelí? Supuestamente a Alpher no le preocupa que le denieguen los visados para viajar a la Unión Europea para dar conferencias o dejar de recibir invitaciones de las universidades estadounidenses. La historia nos enseña que puede tener la tranquilidad de que no sufrirá consecuencia alguna. Es más, ¡En el actual clima político cualquier intento de excluir a Alpher podría incluso ser considerado un ataque contra la libertad de cátedra! Las declaraciones que reducen a los palestinos a la mera vida biológica que puede ser extinguida sin duda moral alguna NO SON EXCEPCIONES aisladas. Como informaba The Jerusalem Post en mayo, el ex-jefe rabino sefardí de Israel, Mordechai Eliyahu dirigió un veredicto religioso al primer ministro "DE QUE NO HAY ABSOLUTAMENTE NINGUNA PROHIBICIÓN MORAL CONTRA LA MATANZA INDISCRIMINADA DE CIVILES DURANTE un potencial ataque militar masivo a Gaza con el objetivo de detener el lanzamiento de cohetes" (Véase "Top Israeli rabbis advocate genocide", The Electronic Intifada, 31 de mayo de 2007). No he encontrado NINGUNA declaración de ninguna destacada figura israelí CONDENANDO veredicto de Eliyahu. Y el 6 de septiembre un consejero del esperanzado candidato republicano a presidente de Estados Unidos, Rudolph Giuliani, abogaba en un blog por "cortar a la Autoridad Palestina el suministro de servicios así como una serie de otras medias, como NO PERMITIRr el TRANSPORTE de personas o bienes más allá de las necesidades básicas, implementar la PENA DE MUERTE contra los asesinos y ARRASAR los pueblos desde los que se lanzan los cohetes". Esto, afirmaba el consejero, "IMPRESIONARÍA a los palestinos con el deseo israelí de sobrevivir y así se acercarían su aceptación del Estado judío" (Véase: "Giuliani Advisor: Raze Palestinian Villages", Ken Silverstein, Harper's Magazine, 14 de septiembre de 2007). Giuliani no se enfrenta a llamamientos de otros candidatos para que despida al consejero por defender crímenes de guerra motivados por razones étnico-religiosas. De hecho, la presencia de esta persona en su campaña incluso podría ser una baza electoral. La última declaración del gobierno israelí llega en el momento en que los palestinos celebran esta semana el 25 aniversario de las masacres de los campos de refugiados palestinos de Sabra y Chatila en Beirut, en las que participaron plenamente el ejército de ocupación israelí y los dirigentes políticos de este país. Podemos pensar que la deshumanización por parte de Israel de los palestinos y de otros árabes, sus matanzas casi diarias de niños, su destrucción de comunidades y su apartheid racista contra millones de personas está tan normalizado que si estas masacres ocurrieran hoy Israel no necesitaría pasar por el elaborado ejercicio de negar su culpabilidad. Puede que, de hecho, la "comunidad internacional" apenas se entere. Co-fundador de The Electronic Intifada, Ali Abunimah es autor de One Country: A Bold Proposal to End the Israeli-Palestinian Impasse (Metropolitan Books, 2006). Mas claro: agua. La derechosa es coherente siempre en esto: los que se oponen a sus propósitos... pierden la condición de humanos, ellos, sus familias, sus pueblos. Para ellos no hay derechos humanos, porque ya no son humanos Pasmao 257745 1 0 1 88.27.212.195 9914 2009-01-08T15:57:36Z 969437 Otro gran "pensador" de la derechosa fue... Sabino Arana. "Los españoles son una raza malvada y miserable por naturaleza" "Los gallegos están situados en la escala evolutiva entre el mono y el vasco" Los mismos que hablan ahora desde Maldad Digital, la Kope Borroka, Interfachenomía, TeleMaldit... Pasmao 257745 1 0 1 79.156.5.86 9914 2009-01-08T16:29:08Z 969511 Interesante e instructiva discusión...como mi posición esta reflejada en mi blog y es conocida no me extenderé. Únicamente expresaré mi apoyo al manifiesto GAZA: CRIMEN Y VERGUENZA. Un saludo Cordura (hermoso nombre en tiempos de impostura). Asalam Aleicum Anónimo 257745 1 0 1 1118 88.27.175.59 9914 2009-01-08T16:45:12Z 969536 Dejénse sus mercedes de equidistancias, sabino arana, los de la derecha (¿qué pintan en una discusión sobre masacre humanitaria?); blanco y en botella.... no hay una guerra entre Israel y la Franja de Gaza; porque sería como una guerra entre Colmenar Viejo y Francia; los israelies a trancas y barrancas poseen un Estado, los palestinos no poseen ni el derecho a morir de causas naturales.... Aquí no es que si los hebreos son malos y los palestinos son terroristas. No saquemos los pies del tiesto. Hay una línea paralela: un Estado "guapo y apoyao" se lanza carniceramente contra un ghetto palestino aislado e indemne; y una guerra como el diablo manda (si es que existiera). Mejor comentemos qué frío hace, antes de ponernos a filosofar sobre carne y sangre pura y dura. Verdatu 257745 1 0 1 80.30.218.217 9914 2009-01-08T17:34:14Z 969662 NO TAN PASMAO: La derecha hoy es más descarada sencillamente porque sabe que los signos de los tiempos le favorecen. O sea, el mundo se ha derechizado y el Poder puro y duro está teñido de sus (anti)valores. De ahí que algunos la llamemos, ya desde hace años, <a href="http://javzan.freehostia.com/nuestras_claves/glosario.htm" rel="nofollow">Derechosa</a>. * * * El artículo de Ali Abunimah reproducido poco más arriba es de obligada lectura para conocer/recordar: 1. El obsceno cinismo de los terroristas “israelíes”. 2. La doble vara de medir de la <a href="http://javzan.freehostia.com/asuntos/eufemismos.htm" rel="nofollow">comunidad internacional</a>. VERDATU: En el fondo estamos de acuerdo, lo que pasa es que no basta con describir lo que pasa: también hay que desenmascarar actitudes. Además, quizá así ayudemos a decidirse a algún tibio... [En cuanto al diablo, ¡ojalá no existiera!] Cordiales saludos. Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.15.206.46 9914 2009-01-08T18:57:43Z 969892 Un chiste muy apropiado para la situación actual, francamente. Cuidado con la equidistancia. Pienso que los "pacifistas" israelís es comprensible (no justificable) que hagan ese juego para que no los linchen sus simpáticos paisanos, pero ojo que hay mucho europeo humanitarista que hace eso sin más motivo que apoyar de forma vergonzante a IsraHELL...de al´gun modo tienen que diferenciarse de las hordas de jaleadores del genocidio de la derecha montaraz. Ojo con los lobos con piel de cordero. Bueno, Cordura, ya que estamos con el estado de bíblico nombre, ¿tratarías algún día del mito de obligada creencia en todo occidente que está en la origen mismo de la legitimación de esa máquina de asesinar? (¿¿te figuras a qué me refiero??) Aun a riesgo de que nos confundan con neonecios o nos apliquen el estado de desecho, digo de derecho. (Igual me he pasado con esto) sauerkraut 257745 1 0 1 80.30.218.217 9914 2009-01-08T19:16:30Z 969940 Llevo tiempo pensándomelo... ¿Qué tal si lo hacemos a medias? [;)] Va en serio. Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.27.212.195 9914 2009-01-08T21:14:24Z 970129 Verdatu: como ha señalado Cordura, NO BASTA describir lo que pasa, sino entender PORQUÉ pasa, cuales son los fundamentos ideológicos y psicologicos que respaldan esta atrocidad. (que, por supuesto, no es la única del mundo. Un amigo me ha soltado "el cigarro mata también mucha gente y no por accidente"...) Y es que por un lado están los que rebuscan justificaciones de esta enorme bestialidad apoyada por EEUU (no sólo por Bush, como nos quieren colar los progres) y con la complicidad de los gobiernos árabes (menos Siria) y europeos. Justificaciones que van desde el populacho derechoso que va de "no entiende de política", y suelta que como las moras huelen mal y le fastidian el paisaje urbano, hay que matar palestinos porque tienen la misma religión... hasta las mixtificaciones pseudobíblicas en pro del "pueblo elegido" (los demas son masa no cualificada) o pseudohistóricas del "pueblo supervíctima de la historia" (el resto no ha sido víctima nunca de nada grave), hasta los fanáticos del occidentalismo "democrático" (sólo para ellos, y si salen los resultados que ellos quieren: no olviden que HAMAS ganó las elecciones arrasando con dos tercios de los votos) que son tan absolutistas y totalitarios (si no más) que el totalitarismo nazi o rojo, como recuerda Afin. Y por otro están los tibios que, para seguir diciendo que "ellos no son maniqueos", y aparentando ser "árbitros imparciales", siguen cometiendo la mayor de las injusticias: tratar a TODOS como IGUAL de "pecadores", o señalar faltas y penaltis a partes iguales cuando un equipo comete cuarenta y el otro uno sólo. Eso es una aberración. lo que dice Cordura arriba: "Esa valiosa verdad, (la responsabilidad de quien siega cada vida “israelí” o palestina es infinita) en lugar de servir de argumento para la equidistancia y la inhibición, debería valer para la acción pacificadora, que para ser realmente tal debe ser PRÁCTICA. Lo cual, a su vez, exige comprender cómo se acabaría el conflicto, cosa que requiere saber quién es su PRINCIPAL responsable, constatando sus criminales ABUSOS. Todo ello, pensando en acabar de una vez con el sangriento rosario de víctimas". "Por desgracia, no es así como funciona la mente de los pacíficos equidistantes, tan píos e hipersensibles ellos. Porque “mojarse”, en estos casos, se parece demasiado a verse salpicado con la sangre de unas víctimas que claman compasión"... Y comprensión en los dos significados del término. Pasmao 257745 1 0 1 88.27.212.195 9914 2009-01-08T21:17:42Z 970139 Y sobre porqué la derechosa ha perdido la vergüenza... pues ambas explicaciones, la tuya y la mía, no tienen porqué contradecirse, pueden ser complementarias. Pasmao 257745 1 0 1 88.5.218.230 9914 2009-01-09T13:06:03Z 971188 Un detalle para “Pasmao”: dice Lope de Vega elogiando a Álvaro de Bazán “El fiero turco en Lepanto”. A Affin: “Democrático un estado que, ocupando el territorio de más siete millones de personas”. Lo siento. Repito que al día siguiente de la formación oficial del Estado de Israel, fue atacado por tropas libanesas, sirias, iraquíes, egipcias y transjordanas apoyadas, además por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, con el objetivo de crear un único estado en el territorio (árabe, por supuesto). Al firmarse el alto el fuego, Transjordania se quedó con Cisjordania y Egipto con Gaza. Como consecuencia de esa ocupación Transjordania cambió oficialmente su nombre y pasó a llamarse Jordania. En los acuerdos de Camp David, cuando Israel devolvió el Sinaí a Egipto, este último no aceptó la devolución de Gaza. Eso naturalmente hubiera cambiado las cosas. A partir del año 88 los jordanos desistieron de reclamar Cisjordania. ¿Exponer los eventos históricos de forma real es ser de derechas? ¿Solo dice la verdad la siniestra?. No he justificado nada, solamente me he dedicado a desempolvar la historia. Repito: “la historia de TODOS los pueblos es la misma, conquista y reconquista, y entre esas palabras un río de sangre…”. Los descendientes de Caín se perfeccionan generación tras generación y se multiplican con extrema facilidad… Y repito lo que contestaba a “Pasmado”: “¡Porque los matan esos «demócratas» que usted me defiende!”. ¡SE MATAN!. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 80.30.218.217 9914 2009-01-09T13:58:09Z 971273 • Israel mató a 30 palestinos que se refugiaban en una casa Las tropas israelíes mandaron a 110 civiles, la mitad niños, que se cobijaran en un edificio QUE LUEGO BOMBARDEARON, según informa la OCHA http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/mato/palestinos/refugiaban/casa/elpepuint/20090109elpepuint_8/Tes • Israel, al margen de todas las leyes http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/09/internacional/1231486357.html?a=f6f63de01dbb866d121071427bd26d19&t=1231509240 BEIRUT.- Los ataques contra objetivos civiles en Gaza han llevado a muchos grupos de Derechos Humanos y a expertos en Ley Internacional Humanitaria a denunciar las violaciones de las leyes de guerra en las que podrá estar incurriendo Israel • 100 Survivors Rescued in Gaza From Ruins Blocked by Israelis Relief Agencies Fear More Are Trapped, Days After Neighborhood Was Shelled http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/08/AR2009010804118.html?wprss=rss_print JERUSALEM, Jan. 8 -- Emergency workers said they rescued 100 more trapped survivors Thursday and found between 40 and 50 corpses in a devastated residential block south of Gaza City that the Israeli military had kept off-limits to the International Committee of the Red Cross for four days. • Así es la situación humanitaria en Gaza Redacción BBC Mundo http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7818000/7818102.stm Israel dejó de rechazar la existencia de una crisis humanitaria en el territorio. La delicada situación de los palestinos en la Franja de Gaza se ha deteriorado aún más desde que Israel comenzó su ofensiva, afirman agencias de ayuda humanitaria. La Cruz Roja indicó que "no existe ningún lugar seguro" y que los muertos suman cerca de 800. Anónimo 257745 1 0 1 14614 79.144.186.23 9914 2009-01-10T00:29:33Z 972325 La cantinela de siempre. La funesta y venenosa consigna "suplementaria" de la derecha pasiva (pero complementaria de la derecha activa) para DESMOVILIZAR a la gente. Para impedir que REACCIONEMOS ante el crimen masivo y la injusticia manifiesta. "Todos son iguales" - MENTIRA: ¿Acaso es usted igual que los terroristas de ETA? "Esta es la historia de TODOS los pueblos" - FALSO, MENTIRA: Esta es la historia de los pueblos cuando están dominados y embrutecidos por supremacistas y nadie les para los pies (porque hay mucho JJM que nos cuentan MENTIRAS) "La Historia es la misma, conquista y reconquista, y entre esas palabras un río de sangre…” - LEYENDA, FALSO, MENTIRA: no todas las conquistas han consistido y acarreado LIMPIEZAS ÉTNICAS Y GENOCIDIOS. Los celtas, los romanos, los visigodos y los árabes, cuando conquistaron la Península, no masacraron a la mayoría de su población para traer colonos. En la mayor parte del territorio, conquistaron para someter (violentamente, sí) pero no para expulsar o exterminar a los nativos. Han existido siempre niveles de violencia en las conquistas y reconquistas. - "Los descendientes de Caín se perfeccionan generación tras generación y se multiplican con extrema facilidad…" ¡Y AHORA LA CULPA ES DE CAÍN Y NO DEL ESTADO SIONISTA! ¡Ni de la derecha que "perfecciona" patraña tras patraña, sofisma tras sofisma, falsedad tras falsedad (como "las violencias equivalentes", como "todos son iguales", como "todos somos hijos de Caín") para impedir que se reconozca quienes son los MAYORES CRIMINALES EN EL PRESENTE!: El Sionismo, su Gran Protector Yanqui, y sus cómplices de la derecha europea Y NO CAÍN Pasmao 257745 1 0 1 80.30.218.217 9914 2009-01-10T10:40:51Z 972902 Es que, y lo digo con pena, las intervenciones de JJM nos traen aquí, precisamente, un ejemplo de equidistancia (buscada o no, pero que era de lo que hablábamos arriba). Confirmando que, sea cual sea la intención, su resultado es siempre reaccionario (en este caso, como en muchos otros, por métodos “distractores”, insisto que independientemente de que lo persigan o no). Bien traído lo de ETA, Pasmao. Seguro que si el tema fuera aquí esa siniestra banda, nuestro amigo JJM no recurriría a sus “cainitas” argumentos. Y eso que, con ser siniestra y asesina, ETA no ha matado en su casi medio siglo de historia más (o mucho más) de lo que los terroristas de la Pseudosión han matado, según las cifras oficiales... ¡en menos de quince días! Por volver a centrar el asunto y recordar que éste sigue sangrientamente candente, traigamos más noticias frescas: • El balance de la ofensiva israelí en Gaza alcanza los 801 muertos http://www.abc.es/20090110/internacional-oriente-medio/balance-ofensiva-israeli-gaza-200901100908.html • PIDEN QUE SE INVESTIGUEN LOS CRÍMENES DE GUERRA Palestina denuncia en el Consejo de Derechos Humanos el 'genocidio' israelí en Gaza Israel se prepara para introducir a más fuerzas de la reserva en la Franja 'El 80% de fallecidos por los ataques son civiles', denuncian http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/09/internacional/1231526433.html • La ONU denuncia una matanza deliberada de 31 civiles en Gaza Israel y Hamás rechazan la resolución para un alto el fuego inmediato http://www.elpais.com/articulo/internacional/ONU/denuncia/matanza/deliberada/31/civiles/Gaza/elpepuint/20090110elpepiint_4/Tes • EE UU planea el envío de armamento a Israel desde Grecia El Pentágono niega que la operación, prevista para este mes, esté relacionada con el conflicto de Gaza http://www.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/planea/envio/armamento/Israel/Grecia/elpepuint/20090110elpepuint_3/Tes • ONU reanuda trabajo humanitario La Oficina de Coordinación Humanitaria de Naciones Unidas (OCHA) reanudará sus operaciones en Gaza tras recibir garantías de seguridad de Israel, informó este viernes una portavoz de la ONU. Esto ocurre un día después de que OCHA suspendiera la entrega de ayuda en Gaza debido a que parte de su personal allí ha sido blanco de ataques israelíes. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7821000/7821627.stm Anónimo 257745 1 0 1 14614 83.43.194.109 9914 2009-01-10T11:05:32Z 972934 AQUÍ NO CABEN AMBIGUAS E HIPÓCRITAS EQUIDISTANCIAS: Existe claramente UN AGRESOR (que ha superado los OCHOCIENTOS ASESINATOS -asesinatos porque la desproporción de fuerza es enorme-) y existe un agredido. El agresor es la Entidad Sionista, la base político-territorial del Sionismo, una ideología surgida en el entorno del Judaísmo y animada, en sus desarrollos supremacistas, estratégicos y mesiánicos, por Occidente, en particular por la Angloamérica puritana y adepta a la «Teología de la Prosperidad», con los países de Europa situados en su furgón de cola. Con los paises de Europa y una masa de europeos «equidistantes» que siguen equiparando la violencia del peso pluma enjaulado con la del peso pesado que tiene plena capacidad de movimiento . Hipócritas no 257745 1 0 1 88.5.218.230 9914 2009-01-10T11:30:43Z 972958 Requiero, “Pasmao”, que se me indique que mentira he dicho. No difame. ¿Conoce bien la historia de los celtas? ¿Conoce bien la historia de los romanos? ¿Ignora que los árabes masacraron gentes? ¿cómo se determina una masacre? Piense que el blog lo lee más gente… que nosotros dos y Cordura… Hasta ahora las afirmaciones que he hecho son estas: “Impelidos por su historia y vínculos que han mostrado ser poderosamente atávicos, los judíos procuraron en cada generación reestablecerse en su patria ancestral. Nunca dejó de haber en esa tierra gentes judías (desde la diáspora impuesta por Roma hasta el momento en que la ONU admitió a dicho pueblo entre las naciones que lo componen), aunque claro, parra esa fecha ya se habían asentado en la tierra muchos inmigrantes (la mayoría de ellos huían de la persecución habida en tierras de Europa desde los años treinta hasta la victoria de los aliados). De acuerdo con lo estipulado por Naciones Unidas, los judíos en el primer día de su independencia acordaron lo siguiente: “… Depositando la confianza en la «Roca de Israel», suscribimos esta declaración en la sesión del Consejo provisional de Pueblo sobre el suelo de la patria, en la ciudad de Tel Aviv, la víspera del shabat, 5 del mes iyar de 5708 (14 de mayo de 1948).”. Ese hecho fue reconocido rápidamente hasta por la extinta URSS, pero a las 24 horas del acto el país fue invadido pos las tropas libanesas, sirias, iraquíes, egipcias y transjordanas apoyadas, además por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, con el objetivo de crear un único estado en el territorio (árabe, por supuesto). Hasta la Unión de Repúblicas Soviéticas calificó aquel hecho como una agresión a un pueblo soberano. La campaña fue favorable a los judíos, que lograron reafirmarse en su suelo, a pesar de que las fuerzas aéreas británicas auxiliaron, al parecer, a los egipcios, al menos.” Y: “Amigo “pasmao”, ¿donde he negado yo algo? Todo lo que he expuesto lo hace bueno la historia. Y al ser el Estado de Israel más joven que yo, son hechos que corresponden con mis vivencias. Quizá más del 20% de los ciudadanos de Israel son árabes. Entre ellos la mayoría son musulmanes; aunque también hay entre ellos cristianos de diferentes confesiones. La URSS de Stalin masacró muchas víctimas entre los mismos comunistas de su propio suelo. Si Stalin hubiera dejado salir de la URSS a los judíos, ya en los años cincuenta habría tantos habitantes como ahora.” Repito: “desde la diáspora del 133 ha habido restos del pueblo judío en la zona. Cuando la parte oriental del Imperio Romano decayó, allí había judíos vasallos de Bizancio (Constantinopla). En el siglo VII, al ocupar ese espacio los árabes, su presencia, escasa, continuó; así era en la época de Los Cruzados, así fue también durante la dominación turca. Y así era cuando, al irse abajo el Imperio Turco, los ingleses administraron la zona. Los judíos encontraron, al fin, una patria oficial al cabo de 18 siglos, allí donde Roma no les permitió ser, en esos 21.000 Kilómetros cuadrados que constituyen el moderno estado de Israel, donde los ciudadanos árabes tienen derecho a voto. No hace muchos años el alcalde de Nazaret era árabe. Mi visión de las cosas está relacionada con la verdadera historia, con las vivencias personales (he recorrido el país de arriba abajo), y también, no cabe duda, por conocer el pensamiento de Marías.” Además: “Al firmarse el alto el fuego, Transjordania se quedó con Cisjordania y Egipto con Gaza. Como consecuencia de esa ocupación Transjordania cambió oficialmente su nombre y pasó a llamarse Jordania. En los acuerdos de Camp David, cuando Israel devolvió el Sinaí a Egipto, este último no aceptó la devolución de Gaza. Eso naturalmente hubiera cambiado las cosas. A partir del año 88 los jordanos desistieron de reclamar Cisjordania. ¿Exponer los eventos históricos de forma real es ser de derechas? ¿Solo dice la verdad la siniestra?. Recuerdo aquí que a los judíos les costo la invasión de los cinco ejércitos en 1948, el 10% de su pablación. A “Cordura”: En relación con “:Seguro que si el tema fuera aquí esa siniestra banda, nuestro amigo JJM no recurriría a sus “cainitas” argumentos” ¿ No le suena de antes?... ¿de años atrás? ¿No le suena relacionado con ETA?... Y lo de “la historia de todos los pueblos” ¿no se lo saqué a colación en situaciones similares, la primera vez hace ya más de diez años? Ese pensamiento, como ya sabe es de Isidro Aguilar Domingo, allegado de Marcelino Domingo. Siento ser el garbanzo negro de este blog. Pero fui invitado. Si a Cordura le duele mi intervención, luego de lo dicho, me aparto. Quiero saber en qué he mentido. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 81.38.112.208 9914 2009-01-10T15:24:50Z 973317 Le he señalado sus mentiras, una detrás de otra. Pero usted insista, insista con ese típico mensaje derechista de... "todos son lo mismo, el verdugo que aplasta y la víctima que se resiste al verdugo". Que se vea bien como los derechistas españoles "centristas" y "equidistantes" (la derechosa es más clara: aplauden las matanzas del sionismo) se complementan con la derechosa. Que se vea bien ese empeño, ese trabajo, esas energías que gastan en insistir, una y otra vez, de que "no tomemos partido". En convencernos, de todas las formas posibles, de ese mensaje de la "serpiente" que susurra: "¿Pero a tí, que te va ni te viene lo que les pase a los demás? Tú ocúpate sólo de lo tuyo. Tú preocúpate únicamente de "escapar" tú, que las injusticias no no te afecten a tí. Tú pasa de los demás" Porque eso es lo que quieres tú y todos los tuyos: que las personas de buena voluntad de este mundo NO SE UNAN para tumbar a los opresores ni frenar a los asesinos. Es lo que la derecha ha hecho SIEMPRE. Pasmao 257745 1 0 1 81.38.112.208 9914 2009-01-10T15:27:40Z 973324 Lo de Gaza está poniendo en clara evidencia a los derechistas de todos los pelajes. Por lo menos tanta sangre derramada allí está sirviendo para limpiar el panorama aquí, en España. Pasmao 257745 1 0 1 88.5.218.230 9914 2009-01-10T16:05:59Z 973382 Solo palabras y descalificaciones, sin argumentos que demuestren que los hechos históricos enunciados sean erróneos. Además los intentos argumentales relacionados con los romanos, visigodos, celtas y árabes tampoco sirven. Por tanto: ¿Conoce bien la historia de los celtas? NO, al parecer ¿Conoce bien la historia de los romanos? NO, al parecer ¿Ignora que los árabes masacraron gentes? SI, al parecer. Estamos en un blog, para exponer nuestras ideas, de acuerdo con nuestras convicciones y nuestros conocimientos. No creo haber descalificado a nadie, hasta ahora. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 80.30.218.217 9914 2009-01-10T21:12:45Z 973828 JJM: Como muchos otros, has sido invitado aquí, y a sabiendas de tus diferencias de opinión en ciertos temas. Por supuesto, tienes plena libertad para expresarte (ni más ni menos que yo, por cierto). Eso no debes dudarlo. Pero tampoco te quejes de que te metan caña, pues al entender de otros (y no dos ni tres) te dedicas a echar balones fuera (cosa que, insisto, no harías si el tema fuera ETA). Aceptamos tu discrepancia; acepta tú la nuestra y que te hagamos ver tus posibles errores, como tú tratas de hacer con otros. (No creo, además, que nadie te haya faltado al respeto). Entretanto la actualidad que importa sobre el tema sigue siendo sangrante (los GENOCIDAS siguen rampantes): • El disparo de un tanque israelí mata a ocho miembros de una misma familia http://www.abc.es/20090110/internacional-oriente-medio/disparo-tanque-israeli-mata-200901101305.html • 'El Ejercito de Israel atacará con mayor intensidad. Aléjense de los terroristas' http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/10/internacional/1231613720.html • Israel amenaza con intensificar la ofensiva en Gaza El Ejército lanza panfletos sobre la franja en donde anuncia a sus habitantes que aumentarán los bombardeos.- Hamás responde que no aceptará ningún armisticio mientras siga la ocupación israelí http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/amenaza/intensificar/ofensiva/Gaza/elpepuint/20090110elpepuint_3/Tes • Israel intensifica su ofensiva y cierra Gaza a la ayuda humanitaria de la ONU por el 'Shabat' http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20090110/53614835678/israel-intensifica-su-ofensiva-y-cierra-gaza-a-la-ayuda-humanitaria-de-la-onu-por-el-shabat.html • Protestas en todo el mundo contra la guerra A medida que la ofensiva de Israel contra Hamas continúa en la Franja de Gaza, aumentan las manifestaciones en diferentes partes del mundo para exigir que se ponga fin al conflicto. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7822000/7822460.stm Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.5.218.230 9914 2009-01-10T21:38:04Z 973859 Contesto a Cordura: ¿No es cierto que el argumento “cainita” lo he usado desde hace bastantes años en relación con situaciones similares y a propósito de ETA? ¿No es cierto he hecho lo mismo con la cita del pastor Aguilar, en relación con la historia de todos los pueblos? ¿No son ciertos los eventos históricos que he descrito, por ejemplo, en relación con Jordania y Egipto? ¿Y los demás? ¿Qué mentiras he dicho? Yo no he acusado a nadie de mentir. A mi me acusáis reiteradamente. No es necesario que me llaméis guapo. Pero si me llamáis mentiroso, demostrar que lo que digo no es cierto. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 80.30.218.217 9914 2009-01-10T22:35:39Z 973930 Manifestación contra el genocidio de Gaza: Madrid por Gaza. Manifestación legalizada Domingo 11 de Enero a las 12 h.: Cibeles-Puerta del Sol Anónimo 257745 1 0 1 14614 81.38.112.208 9914 2009-01-11T00:28:48Z 974107 JJM MIENTE (y miente para justificar el GENOCIDIO ACTUAL de Gaza por parte de sus amigos SIONISTAS: miente porque aprueba el GENOCIDIO de HOY) cuando da entender que son equiparables históricamente, o equivalentes éticamente, la limpieza étnica ejecutada AHORA por los SIONISTAS con las masacres de AYER celtas, romanas o árabes durante la conquista de la Península Ibérica. Celtas, Romanos y Árabes conquistaban territorios para someter tierras, recursos y pueblos. Mataban en las batallas, en las escaramuzas, en los sitios. A veces mataban contingentes de gente indefensa. Pero NO desencadenaron matanzas sistemáticas de civiles para hacer limpiezas étnicas. No masacraron para provocar el terror y echarlos de su propia tierra. Ni tampoco tenían la apabullante superioridad material con sus adversarios ¡Cuando combatían existía cierto equilibrio! Por lo tanto JJM MIENTE. Y MIENTE para APROBAR el GENOCIDIO de HOY. Y yo les pregunto a todos ¿Se imaginan que sería de este mundo, si todos los JJM del planeta, en vez de emplear tantos esfuerzos, tiempo y energía en MEZCLAR situaciones distintas, MENTIR (porque ponerlo todo al mismo nivel es falsear los hechos) y APROBAR con sus falsas equidistancias y "Totum Revolutum" las MATANZAS de gente indefensa (cometidas por su bando, claro, porque cuando es el bando contrario y los suyos los "sufridores", bien que chillan) dedicaran tan sólo la décima parte de sus esfuerzos por el MAL en denunciar la INJUSTICIA y los ABUSOS? El mundo sería otra cosa, desde luego. Pero así estamos... Pasmao 257745 1 0 1 81.38.112.208 9914 2009-01-11T00:31:30Z 974112 Pero es que, además, importa un carajo ahora las matanzas de ayer. Esas no se pueden evitar ya. Hay que evitar las matanzas de Hoy. Y romperle las narices a los que la justifican porque... ¡Caín mató a Abel! Pasmao 257745 1 0 1 88.5.218.230 9914 2009-01-11T01:01:20Z 974147 ¿Quién empezó las comparaciones? ¿Dónde he comparado yo tales cosas? Me limite a preguntar si conoce bien la historia de los romanos… y etc. ¿Qué he dicho que sea mentira? Está todo escrito… y se puede leer. Repito: Si me llamáis mentiroso, demostrar que lo que digo no es cierto. Efectivamente, así estamos: había que encontrar algún chivo expiatorio en la red. De pena jjm 257745 1 0 1 http://jjm 88.5.218.230 9914 2009-01-11T01:07:23Z 974151 Para recordar... un pequeño detalle: Porque... Porque, al fin, como ocurriera en Babel, no somos hijos de Abel; somos hijos de Caín. Quizá sobrinos de aquel... Feb. 2003 jjm. jjm 257745 1 0 1 http://jjm 80.30.218.217 9914 2009-01-11T09:36:23Z 974350 ¡Qué pena da que presuntos cristianos, incluso cristianos genuinos, tengan que recibir lecciones de los que no lo son! Así difícilmente avanzará la causa del evangelio auténtico. Pero parece que es el “pan nuestro” de cada día, de cada año, de cada siglo... y por eso también ocurre aquí. En todo caso, recordemos que el tema de este hilo NO es JJM (ni Cordura, ni Pasmao...) sino el GENOCIDIO DE GAZA. Vuelvo a ofrecer los datos de la manifestación de hoy en Madrid (quien quiera, que dé los de su localidad): GAZA: CRIMEN Y VERGÜENZA FECHA: 11 de Enero 2009 HORA: 12:00 LUGAR: Cibeles-Sol Anónimo 257745 1 0 1 14614 88.16.145.92 9914 2009-01-11T16:39:03Z 974919 "jjm dijo Impelidos por su historia y vínculos que han mostrado ser poderosamente atávicos, los judíos procuraron en cada generación reestablecerse en su patria ancestral." CUANDO CIRO LIBERO A LOS JUDIOS DE SU CAUTIVERIO BABILONICO.. VOLVIERON A SU "TIERRA ANCESTRAL"? NO. LOS ARABES LLEVAN MAS DE 2000 AÑOS VIVIENDO EN ESAS TIERRAS. LOS GASANIDAS, LOS NABATEOS,.. TODOS ELLOS ERAN ARABES. INCLUSO HUBO UN EMPERADOR BIZANTINO ARABE LLAMADO FILIPO EL ARABE.. LOS JUDIOS SOLO HAN LLORADO POR ESA TIERRA, Y POCO MAS. NO SE PONIAN ACASO EN EL MONTE DE LOS OLIVOS A LLORAR PORQUE TANTO ROMANOS, COMO BIZANTINOS LES PROHIBIERON ENTRAR A JERUSALEN? Y QUIEN LEVANTO TAL PROHIBICION? EFECTIVAMENTE, EL CALIFA OMAR. A QUIEN ENTRGARON LOS OTOMANOS RODAS TRAS CONQUISTARLA? A LOS JUDIOS. QUIEN ENVIO SUS NAVIOS PARA RECOGER A LOS SEFARDIES EXPULSADOS POR LOS REYES CATOLICOS? EL SULTAN BAYAZID. DONDE Y CON QUIEN ALCANZARON LOS JUDIOS SU MAYOR AUGE CULTURAL? EN AL ANDALUS. ACEPTEMOSLO: LOS JUDIOS SOIS UN PUEBLO MUY DESAGRADECIDO, Y TREMENDAMENTE COBARDE. ESA ES MI CONCLUSION DE LA HISTORIA JUDIA. BACTRIO 257745 1 0 1 88.16.145.92 9914 2009-01-11T16:43:12Z 974925 "Pasmao dijo Lo de Gaza está poniendo en clara evidencia a los derechistas de todos los pelajes. Por lo menos tanta sangre derramada allí está sirviendo para limpiar el panorama aquí, en España." Lo gracioso, es que la derecha española que es heredera directa del Franquismo, sea tan prosionista, y eso que el Cuadillo por la Gracia de Dios, siempre nos advirtió el peligro judeo-masón. Es de agradecer que los peperos hayan cambiado el blanco de su odio de los judíos a los musulmanes, y es que tras el Holocausto queda muy feo ir en contra de un judío.. no es "kish".. no? bactrio 257745 1 0 1 85.50.156.175 9914 2009-01-11T17:37:02Z 974982 Es curioso ver en este debate las razones o desrazones de esta masacre. Para mi no importa si Israel tiene o no derechos, o si los Palestinos apoyan o no a Hamas con razones... en realidad si acudimos a 'razones' para justificar la matanza estamos ya en un problema esencial. Esta matanza es negativa, lo mismo que cuando las victimas eran judios en 1940 o cristianos bajo el comunismo, etc... hay razones SIEMPRE!!!, y si algun dia se estudia que paso de verdad con las matanzas de cristianos bajo el marxismo o en la guerra cristera mexicana, seguro que hay 'razones' que las explican. Y si llevando el tema a lo peligroso (cuidado con este tema que es de los que lleva a que te cierren la web, es el Tabu de hoy), a estudiar que paso en Alemania con los judios, también encontraremos razones y mentiras impuestas por los vencedores. Y un chino encontrara 'razones' sobre el comportamiento en el Tibet.... Pero PESE a las razones, y las falsedades que se hayan impuesto, el hecho esencial es que estos temas son TODOS repulsivos, y HOY y AHORA los criminales son los de Israel y los judios que apoyan Israel. El que en otro tiempo cristianos o judios o chinos hubieran sido victimas de injusticias no altera el drama actual. Es triste pero las victimas del pasado no recuerdan ese pasado cuando se convierten en verdugos... los cristianos fueron victimas con Neron y luego verdugos a partir de Constantino.... y eso que eran 'cristianos'... en fin, que la humanidad no tiene remedio si solo usamos la 'buena voluntad'... con otros medios tampoco estoy muy seguro de que haya buen remedio pero quizas podria intentarse .... rb 257745 1 0 1 80.30.218.217 9914 2009-01-11T17:51:18Z 975001 De acuerdo, RB, pero con algún matiz: –Dices: “HOY y AHORA los criminales son los de Israel y los judios que apoyan Israel”. No sólo: también los NO JUDÍOS que apoyan a la Pseudosión, que por cierto son muuuuchos más que los judíos (aparte de que hay muchos judíos antisionistas, gracias a Dios). –Los que se asociaron con Constantino y prepararon el terreno para persecuciones de “herejes” pecaron antes de éstas contra su propia condición de cristianos, y justamente por el hecho de asociarse con el emperador. Violaban así el precepto del Maestro de separación entre iglesia y estado (ver Mateo 22: 21; 2 Corintios 6: 14ss.). Saludos. Anónimo 257745 1 0 1 14614 81.38.113.121 9914 2009-01-11T19:14:06Z 975119 En efecto, es muy significativo que la derecha española, antesdeayer muy antijudía, ahora sea furibundamente prosionista. Pero realmente no ha existido un gran cambio: ayer era antisemita, y manifestaba esa postura dirigiendo su odio sobre los «semitas» que tenia a mano: lo judíos. Y hoy vuelve a manifestarse antisemita: aprueba el genocidio de palestinos en Gaza como aprobaron las matanzas de libaneses en verano del 2006. Además, era antijudía cuando los judíos eran «pildenjuden» perseguidos. Con los judíos que estaban bien relacionados, se abstenían de manifestarlo Es como su islamofobia: la manifiestan contra los moracos de Marruecos o Argelia, contra los árabes de Palestina o Iraq. Pero no con los multimillonarios del Golfo. Clasismo del más despreciable. La derecha no ha cambiado mucho. En 1940 jugaba a ser amiga de Hitler. Porque Hitler era el AMO de Europa. En 1943, cuando Hitler empezaba a ceder, no sólo no enviaron mas divisiones al frente del Este, sino que retiraron la que tenía. Cuando el III Reich se derrumbó a manos de otros amos más fuertes (y más astutos) la derecha española empezó a recular. Hasta que la foto de Hendaya pudo ser sustituida, en el imaginario colectivo, por la foto de las Azores: la derecha española firmó su alianza de sangre con el nuevo amigo (el nuevo AMO) creyendo que lo de Iraq iba a «estar chupado». ¿Cambia? No. Está siempre con quien cree es el más poderoso. El día que los judíos vuelvan a ser «pildenjuden», esta misma repugnante derecha española del PP, que condena enérgicamente unas pedradas contra la embajada de un estado genocida, mientras calla la masacre de centenares de palestinos indefensos (como están reconociéndolo los mandos militares: ellos cañonean cualquier sitio que les parezca sospechoso aunque sepan que esté gente desarmada) esa misma derecha no dirá nada si se desata una matanza de judíos equivalente a la que los sionistas están provocando en Gaza. Es que tener amigos así, es como tener buitres cuidando tu sueño. Y que la Iglesia Católica Romana preste su manto protector a esta calaña, dice mucho también. Chaparrón 257745 1 0 1 88.16.145.92 9914 2009-01-11T19:31:38Z 975166 A mí lo que más me fastidia es su cinismo e hipocresía. El PP se supone que sigue ciertos postulados y principios cristianos.. y sin embargo veo que un caso tan asqueroso como el genocidio de Gaza, se olvidan totlamente del precioso "Sermón de la Montaña" de Jesús: 1 Viendo la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos. 2 Y abriendo su boca les enseñaba, diciendo: 3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos. 4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación. 5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad. 6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados. 7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia. 8 Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios. 9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios. 10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.... 21 Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. 22 Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. 23 Por tanto, si traes tu ofrenda al altar, y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, 24 deja allí tu ofrenda delante del altar, y anda, reconcíliate primero con tu hermano, y entonces ven y presenta tu ofrenda. 25 Ponte de acuerdo con tu adversario pronto, entre tanto que estás con él en el camino, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al alguacil, y seas echado en la cárcel. 26 De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante... 38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. 39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; 40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa; 41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos. 42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses. 43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. 44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. 46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos? 47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles? 48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto. NO ME ENTRA EN LA CABEZA! POR QUÉ EL PP NO PRACTICA EL PERDÓN, LA GENEROSIDAD, LA HUMILDAD Y EL RESPETO QUE PREDICÓ CRISTO? BACTRIO 257745 1 0 1 88.16.145.92 9914 2009-01-11T19:39:20Z 975190 Por cierto, Cordura hermano, perdona mi mala educación! Ni he saludado ni te he felicitado el año nuevo, y eso que estoy de visita en tu propia casa! Perdona, hermano! ;) Anónimo 257745 1 0 1 80.30.218.217 9914 2009-01-11T20:09:53Z 975265 Estás en la tuya, hermano Bactrio: Assalamu aleikum!!! Y en efecto, su conducta y sus amistades delatan a esos pseudocristianos de la Derechosa, por mucho que luego incluyan en sus Estatutos el “humanismo cristiano” (curioso oxímoron, por cierto). Pero es que quien está detrás de ellos es, como recuerda Chaparrón, la ICR: a mi modesto entender, la verdadera superpotencia planetaria (justamente, entre otras razones, por no tener divisiones propias, frente a lo que creyera el ingenuo criminal Stalin). La misma que, por boca de su líder máximo, alias El Infalible, condena cínica, genérica y EQUIDISTANTEMENTE “la violencia de las dos partes” mientras oímos cómo su emisora OFICIAL en España, la Kope Borroka, bendice diariamente a la Pseudosión, genocida del pueblo palestino. ¡Sucia barbarie! Anónimo 257745 1 0 1 14614