79.149.215.151 9914 2009-11-09T15:31:06Z 1663067 Es curioso como esa Iglesia -y sus adláteres- rugen ante películas como esta, y sin embargo jamás abrieron la boca (esa caverna de resentimiento con forma de orificio) cuando, fuera del cine, políticos como los mencionados (y sobretodo Bush) masacraban poblaciones enteras en nombre de Dios. Porque hay que recordar que la derechona ha utilizado el nombre de Dios constantemente en sus nuevas cruzadas contra todos sus enemigos (el eje del mal como representación de Satán), para luego servirse de mentiras de segundo orden (democracia, libertad, paz) para seguir enmascarando sus verdaderas intenciones, sus verdaderas motivaciones. Yo no vi a ningún jerifante de la Iglesia, ni a ningún fervoroso "cristiano de derechas, apostólico y romano, persona de bien" alzar la voz contra esa injusticia... Ni contra el uso de Dios -su Dios cristiano- para acometer esas terribles matanzas. Al contrario, parecían estar en completa sintonía. De hecho lo estaban, como muestra el apoyo explicito del voto electoral al PP, el cual embarcó de forma sibilina (¿armas de destrucción masiva?) a nuestro país en una guerra de la Mentira, como otras tantas que hay... Por ejemplo la de Afganistán (¿donde están los del "no a la guerra", por cierto? Recibiendo subvenciones y lanzando manifiestos insulsos y posturales cuando no toca, con un trasfondo progre-ridículo que solo sirve para el onanismo pseudo-intelectualoide de quienes lo divulgan y poco más). Diego 403905 1 0 1 http://www.urioste.eu 85.53.132.248 9914 2009-11-09T16:09:01Z 1663122 Gracias por traer este magnífico artículo. Anónimo 403905 1 0 1 51591 80.25.171.115 9914 2009-11-09T16:38:02Z 1663163 Tal como dices es bueno exponer la brutalidad de los cristianos de ciertos tiempos, y no solo entonces, sino mucho peor mas tarde. Total en la epoca en que se relata 'Ágora' algunos dirigentes cristianos podrian alegar que ellos acababan de salir de la epoca de los martirios masivos, o sea, poco antes eran los paganos los que cometieron todo tipo de barbaridades (peores y mas masicas que las que aqui se denuncian) durante muchos decenios contra los pacificos cristianos!!!... de alguna forma el odio por los martires y las torturas recibidas durante muchos años, casi siglos, podrian ser una mala 'excusa' para las brutalidades posteriores a la caida del paganismo. Peor es la brutalidad de otras epocas donde no habia excusa alguna .... Creo que 'Agora' debia estar precedida de esa vision del martirio y las babaridades que los paganos efectuarn contra los cristianos, sin ellas la vision esta falsificada en parte. La violencia acumulada durante tiempo genera odios y venganzas.... rb 403905 1 0 1 88.17.135.171 9914 2009-11-09T17:27:02Z 1663254 No entiendo como se puede elogiar una pelicula y catalogarla de "cristiana" cuando la ha dirigido un hombre orgulloso de su homosexualidad que ha declarado vivir con tres hombres y que además en otras peliculas alabo la muerte, la realidad alternativa, el espiritismo y la eutanasia. Todo esto contrario al cristianismo bíblico. Además de recibir un oscar, sabiendo que Hollywood es la fabrica de "sueños" o manipulaciones de Satanás y sus secuaces que sólo se premian entre ellos. Como dice la Biblia de una fuente no pueden salir agua dulce y amarga o es dulce o es amarga, y en este caso es claramente amarga. Si no porque iban a gastar tantos millones, desde luego no para apoyar el cristianismo. El gran problema es que los "cristianos" ya no tienen ni idea de lo que es el cristianismo. Habria que dejar tanta peliculita y aprender directamente por la Biblia que fue lo que cambio el mundo hace 2.000 años. Pero claro es más facil ver la peli. Sorprendido 403905 1 0 1 88.28.1.169 9914 2009-11-09T17:37:59Z 1663286 Citando a Israel Shamir, contestando a Sorprendido: "Cuando me refiero a Cristo no lo invoco en vano: Aquél que se hizo amigo de putas, pescadores y colectores de impuestos es la luz que me guía; sus enemigos los fariseos que miraban cuidadosamente con quién andaban son los tuyos." Diego 403905 1 0 1 http://www.urioste.eu 88.19.70.101 9914 2009-11-09T17:47:44Z 1663312 DIEGO: En honor a la verdad, algún romanista sí habló contra esa guerra, incluso su Gerifalte Supremo lo hizo... bien es verdad que todo fue con la boca chica y, en el caso de ese jerarca (y algún otro) como parte de su conocido PsíC (ver javzan.freehostia.com/nuestras_claves/glosario.htm). [La estrategia de fondo la explicamos en su día aquí: javzan.freehostia.com/asuntos/juanpablopaz.htm y aquí: javzan.freehostia.com/asuntos/washingtonvaticano.htm ] RB: No, un cristiano (sin comillas, claro) jamás podrá alegar nada de eso. Primero, porque la supuesta “venganza” se realizaba sobre personas distintas de las que habían perseguido a los cristianos. Segundo, y sobre todo, porque la venganza está totalmente excluida del evangelio. Es más, el Maestro nos exhorta a responder bien por mal (véase Mateo 5: 38-48). Y prometió a sus seguidores el poder para llevarlo a cabo (ver Mateo 28: 20; Juan 16: 33). El “cristiano” que responde al mal con el mal no es un cristiano, sino un mediocre que se asimila a los peores mundanos. Pero es que además haces una lectura mistificadora de la historia que nos ocupa: la razón de fondo de la persecución contra Hipatia no es ni siquiera la venganza, sino el afán de poder. Es en el contexto de luchas por la dominación que esta sabia mujer acaba asesinada. Tampoco aciertas, me temo, al decir que al no mostrar las barbaridades de los paganos contra los cristianos Amenábar da una visión falsificada, pues: 1. La película muestra también actos de barbarie pagana. 2. No puedes pretender que Amenábar cuente, en una película, toda la historia de las persecuciones humanas. 3. Hay decenas de películas que cuentan las persecuciones padecidas por los cristianos. Ya era hora de que hubiera una que mostrase a los “cristianos” como verdugos. Saludos cordiales. SORPRENDIDO: Para empezar, Dios sacó bendiciones hasta de la burra del profeta falso Balaam (ver Números 22: 21ss.). En segundo lugar, ¿tú te has leído el artículo de cabecera? Lo digo porque ahí se responden (refutan, entiendo) varias de tus objeciones. Y se hace con la Biblia en la mano. Te sugiero tratar de evitar el reduccionismo simplista. Sólo así evitaremos incurrir en los mismos (terribles) pecados que la película de Amenábar expone. Recuerda cuando Pablo, en Romanos 2: 11ss., afirma que los gentiles (paganos, ateos...) se salvarán si obran de acuerdo con sus conciencias. No le tires la Biblia a nadie a la cabeza, amigo. Antes bien, trata de comprender que, para llegar a ella y a su mensaje, en el mundo de hoy pueden ser necesarios otros caminos, incluido el cine de calidad. A una persona promedio de nuestros días no le puedes pedir que se sumerja en la Biblia sin más... Amenábar, es cierto, no es un cristiano propiamente dicho. Pero, ¿implica eso que no sea sincero? Desde luego, tanto los valores que defiende en este filme como su talante habitual, sencillo y pacífico, a mí me resultan mucho más cristianos que muchos así autotitulados. Saludos cordiales. Anónimo 403905 1 0 1 14614 88.19.70.101 9914 2009-11-09T19:12:40Z 1663540 Para RB: "No todo el que me diga: Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial. Muchos me dirán aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: ¡Jamás os conocí; apartaos de mí, obradores de iniquidad!" Mt. 7:21-23 Estimado RB si Jesús dice estas palabras a personas que en realidad "parece" que hacían un bien y que además parecen cristianas, cuánto más no reprobaría el comportamiento y la actitud de semejantes perseguidores ahí reflejados y que se atribuyen su nombre. El cristianismo jamás debe ser un partido político que busque posición de poder sino algo absolutamente diferente que, con amor, cambie la sociedad desde sus cimientos. Vera 403905 1 0 1 81.38.243.22 9914 2009-11-09T20:52:39Z 1663854 Gracias por la crítica de la película. Todavía no he podido verla, pero espero poder hacerlo cuanto antes. Salud y buenos alimentos. Pilu 403905 1 0 1 88.17.208.42 9914 2009-11-10T16:52:10Z 1665581 Vimos., ayer, la película, por fin. Nos ha gustado mucho. Claro, en tan poco tiempo no hay lugar para más detalles interesantes de la “historia cierta”. Hay una serie de mujeres, históricas, que desde joven me fascinan: Aspasia, Hypatia, María de Molina, Juana de Arco, la reina Isabel (la Católica), Isabel de Barreto, Catalina de Erauso (La monja alférez), Juana Inés de Asbaje (sor Juana Inés de la Cruz); y ya no sigo… Hypatia es una victima de la intolerancia humana… en este caso de la del obispo de Alejandría, don Cirilo (santo)… quizá por lo de Theotokos… Quizá una fijación por lo femenino. ¡que contradicciones!. Menos mal que Alejandría con su Escuela Neoplatónica se ¿recuperó? de esa infamia hasta mediado el siglo VII, cuando les llegó el turno a otros “parabolanos”… que haberlos los hay… En cuanto al moderador, cuando dice eso de “enfrentar, como ya hicieran en la II República, a unos españoles contra otros”… ¿Solo ellos? ¿Resiste eso la verdad?. El termino “parabolano” veamos quién lo va a usar. Se usará sólo para los “cristianistas” y para los cristianos. Para ellos lo van a aplicar. Más abono para la progresía. jjm 403905 1 0 1 http://jjm 88.19.70.101 9914 2009-11-10T20:26:50Z 1665742 No he hablado de “sólo”. El hecho es que ellos lo hicieron. Y, a diferencia de los otros, se llamaban cristianos... Anónimo 403905 1 0 1 14614 88.17.208.42 9914 2009-11-11T00:53:52Z 1666240 Yo terminaba diciendo, “Más abono a progresía”… ¡Míralo!, está ocurriendo, como ya, eso, se veía… En las diversas historias que rememoran el hecho, “parabolanas” memorias ocuparon poco trecho… Esa forma de matarla a ella por lapidación… es para dramatizarla, dar más crudeza a la acción. Con el trabajo acabado. En la nueva proyección, parabolano acotado… ¡a los medios de opinión!. Aquí todo el que se mueva o discrepe, en su criterio… El progre con él se ceba: ¡Parabolano!. ¡El remedio!. jjm jjm 403905 1 0 1 http://jjm 83.60.123.54 9914 2009-11-11T02:44:30Z 1666324 Está muy gracioso el blog del pastor protestante con varios nazis disfrazados haciéndole la pelota. solón 403905 1 0 1 87.218.72.176 9914 2009-11-11T07:27:24Z 1666370 JJM: Veo que, aunque te gustó la película, te sumas a sus críticos 'cristianistas' (muy respetable, por triste que me parezca). “Solón”: Hay que tratar de estar a la altura del nombre que se porta (en este caso, el de uno de los Siete Sabios de la antigua Grecia). Saludos cordiales. Anónimo 403905 1 0 1 14614 88.17.208.42 9914 2009-11-11T09:10:34Z 1666453 Claro que sí, me gusto, mucho. Empezando por las tomas desde el espacio… En una de ellas al acercarse la cámara se nota la excitación de las “cucarachas humanas”… Creo que la protagonista realiza muy bien el papel de Hypatia; el padre igualmente. El papel de Orestes es bueno, el del obispo de Cirene, un Sinesio dubitativo y adaptativo, creo que refleja bien la situación… Y don Cirilo ¡Santo!, ahí queda eso… con sus pretorianos valedores, no me extraña. Pero, claro… Una cosa es la historia cierta y otra la composición de la misma a propósito incierta, a sabiendas, por elección. Resultado del asunto, ya tenemos a quien aplicar el término “parabolano”. Usando la cámara “amenabariana” nos proyectamos, a través del espacio y el tiempo (le hubiera maravillado a Hypatia). No hay más que leer el editorial del moderador… Y si alguien lo advierte, es defensor de los “cristianistas”… Claro, no es defensor de los cristianos. Dos siglos y medio antes de Hypatia, llamaban “parabolanos” perseguidos por sus creencias y a estos cristianos que eran lanzados a las fieras. Ahora, convenientemente manejada la cámara del cineasta, al margen de la verdad, se aplica como epíteto a quien convenga… si este no entra en el conjunto progre… En los tiempos de la Ilustración Voltaire y otros giraron convenientemente el significado, y hoy ese término tiene otra acepción = “persona que inventa o propaga noticias falsas o exageradas. Algo relacionado con el infundio y la verdad quebrada. jjm 403905 1 0 1 http://jjm 83.50.65.15 9914 2009-11-11T09:22:15Z 1666465 Cordura: Por supuesto que un cristiano de verdad no puede alegar venganzas!!... pero estamos hablando de 'entender', no de 'justificar'.... o sea, es humano', aunque malo, que algunos cristianos guardaran rencor y ansias de venganza contra el paganismo que los habia perseguido. Ademas el cristianismo de los primeros siglos aunque destruyo los templos paganos no asesino a los paganos masivamente, los casos como Hipata fueron pocos... nada que ver con las matanzas de cristianos bajo muchos emperadores. En cuanto a los motivos de persecucion, aunque la pelicula muestre el tema del poder, la realidad es que las masas cristianas de esa epoca no entendian tanto de poder como de venganza o rencor. Sin ese rencor anterior seguramente no hubiera sido lo mismo en ese momento. Mas tarde si que las persecuciones de la ICR contra herejes, etc, si que fueron dirigidas por temas de poder basicamente, sin que las masas intervnieran ya mas que como espectadoras. Por otro lado dudo que ese director haga un dia una pelicula de las monjas asesinadas y torturadas por la Republica española (muchas ) ... o sea, si con Franco se daba una intencion en las peliculas , ahora se da la contraria.... No hay aun una vision neutral y ponderada de este tema de las persecuciones. rb 403905 1 0 1 88.19.70.101 9914 2009-11-11T18:32:21Z 1667498 JJM: Me alucinan tus interpretaciones de mis palabras... [En fin, cuando salga la versión completa de esta reseña podrá verse que hay más de un toque crítico hacia la progresía, alguno de ellos explícito.] RB: Las masas (pseudo)cristianas de esa época estaban movidas por sus líderes, ávidos de poder, los cuales ya estaban levantando una iglesia jerárquica ajena al evangelio. En cuanto a lo que hará en el futuro Amenábar... es joven. Dejémosle evolucionar. Empezó realizando un ‘thriller’ morbosillo (muy bueno técnicamente, pero sin sustancia), y desde entonces ha progresado hacia películas con un mensaje cada vez más consistente y profundo. En lo demás que dices podemos estar de acuerdo. Saludos. Anónimo 403905 1 0 1 14614 79.155.157.163 9914 2009-11-11T19:49:29Z 1667752 Siempre me han gustado las películas donde los indios son los buenos. Todavía no he podido ver "ágora". Me creo me guste igualmente. Es "sorprendente" que algunos no sean capaces de ver el mejor legado del cristianismo,tomando como verdad irrefutable costumbres de siglos de estupideces y errores que se extienden hasta hoy día. Aparte de críticas históricas equivocadas o interesadas, que no pueden nunca animar o desanimar a ver una película. Seguro que "ágora" se centra mucho en "tocar" a todo el que hoy sea intolerante, como por ejemplo la jerarquía reaccionaria actual de la ICR, demostradamente intolerante con instrumentos vergonzosos como la COPE, o su apoyo a manifestaciones con asistencias inverosímiles en un alarde inaudito de demagogia. Siempre algunos encuentran justificaciones. Se hizo no se sabe qué en la republica o en la rusia soviética, pero lo que pesa más es 40 años de dictadura en España y muchos siglos de estupidez tras estupidez en la Iglesia. Podemos rebuscar en la historia contraejemplos pero sin perder la noción de conjunto. Artículo muy bueno Cordura. jesus 403905 1 0 1 213.254.89.170 9914 2009-11-14T19:04:25Z 1673532 La pelicula ofende al buen gusto, y pese a tener grandes efectos especiales, muestra mal a la iglesia en general de aquella época porque no la mata solo el obispo sino casi todos los cristianos de Alejandria. Y fuera de la iglesia no hay cristianismo por mucho que digan por hay los "marxlibpensadores" que si. Y con la iglesia no me refiero a los obispos, ellos son otra parte más del cuerpo de cristo que es la iglesia. lobo 403905 1 0 1 88.19.70.101 9914 2009-11-14T19:09:11Z 1673542 Lobo, lo que ofende al “buen gusto”, pero sobre todo a la justicia y a la verdad, es que se llamasen “cristianos” esos linchadores de un mujer (cuyo único delito era el de pensar diferente). Y lo que hace 'Ágora' es denunciar eso. Por lo demás, si a estas alturas (con todo lo hablado y mostrado...) sigues creyendo que esa pseudoiglesia monopoliza el cristianismo... me parece muy respetable, pero creo que no te has enterado de mucho. El Maestro no tenía NADA que ver con gente de esa calaña (los jerarcas, quiero decir), salvo para reprenderlos y denunciar su impostura. Saludos cordiales. Anónimo 403905 1 0 1 14614 81.184.235.50 9914 2009-11-14T19:14:21Z 1673553 Defiendo esa película. Demuestra cómo divide la religión, es un ejemplo de lo que representa el fanatismo. La actriz Rachel Weisz, y el guión, consiguen transmitir la pasión de Hipatia por la astronomía y por el conocimiento. Me gusta la relación con sus alumnos, y la mirada de esa actriz. Y admiro a ese tipo de mujeres. Una buena historia y unos buenos actores que consiguen transmitir emoción. Eso es el CINE. Un saludo nómada (y laico). Anónimo 403905 1 0 1 23381 88.17.208.42 9914 2009-11-15T10:21:51Z 1674267 Don José María Blázquez, al que tenido ocasión de oír en muchas ocasiones, desde hace bastantes años. Ni de lejos expone los detalles que resalta Amenábar. Si que considera a Cirilo como un taimado manipulador… y uno de los principales instigadores de la difamación de Hypatia. Pero, amigos, al repasar el ambiente y ver el poso de lo que se observa en los medios, incluidos los “blogs”… se palpa, claro está, el “simplismo bipolar” que en su día denunciaba “Cordura”. En este caso, Cristianos=Parabolanos. Repito la acepción de parabolanos: “persona que inventa o propaga noticias falsas o exageradas. Observo, hay “algo” en ella (la cinta) relacionado con el infundio y la verdad quebrada. jjm 403905 1 0 1 http://jjm 88.19.12.159 9914 2009-11-15T12:31:06Z 1674508 Hola, aquí copio y pego un correo que he recibido sobre la peli. Como me ha gustado mucho el artículo de este blog, copio este para que pueda ser conocido y tal vez respondido. Es un poco de faena, pero vale la pena para arrojar más luz al asunto. Saludos. El 15/10/2009, a las 14:43, M TERESA REY VALDES escribió: > > > > AGORA > > Me han enviado este artículo que resume perefctamente la películo > > de Almenábar. > > > >> > > > SOBRE LA PELICULA DE AMENABAR > > > > Jesús TRILLO FIGUEROA Abogado del Estado > > > > «Ágora: Hipatia» (I) > > > > 6 Octubre 09 > > > > El cine es un maravilloso medio para contar la Historia, pero tiene > > sus limitaciones: a veces, las ambiciones excesivas pasan factura. > > Los realizadores de «El Código da Vinci» pretendieron convertir a > > Magdalena en diosa y se pasaron. Amenábar pretende, nada más y > > nada menos, contar una historia a partir de la cual «el mundo > > cambió para siempre». Y se ha vuelto a pasar cuatro pueblos más. > > La película tiene tantos mensajes ideológicos que es imposible > > meterlos en dos horas y, al mismo tiempo, mantener un ritmo > > entretenido, interesante y espectacular. > > El cine requiere medir las secuencias, los silencios, los tránsitos > > y, sobre todo, un guión que mantenga la atención del espectador. > > Es una pena, porque la película contaba con todos los mimbres: un > > gran director, una generosa producción, una preciosa actriz, un > > maravilloso decorado y una perfecta ambientación. Pero lo que > > pretenden es inyectar en una pastilla los siguientes mensajes: > > primero, que las religiones generan odio y violencia. Segundo, que > > el cristianismo es la más talibán de todas y la que empezó. > > Tercero, que existen dos mundos, por una parte, el de la filosofía > > y la ciencia, contrapuesto e incompatible con el de la religión. > > Cuarto, que el cristianismo al principio fue misericordioso, pero > > la jerarquía eclesiástica y la Iglesia son por definición > > intolerantes y fundamentalistas. Y, sobre todo, hay dos mensajes > > más que son especialmente queridos por la película y por toda la > > explosión de libros y propaganda que estos días se vienen > > haciendo: el cristianismo es la causa de la caída del Imperio > > Romano y de la desaparición de la sabiduría grecolatina. Además, > > es el culpable de la subordinación y dominación de la mujer por > > parte del hombre. En fin, Alejandría e Hipatia son el símbolo de > > una civilización grecorromana basada en la filosofía, la ciencia y > > la libertad, hasta que llegó el cristianismo y comenzó la oscura > > Edad Media. Demasiado para una sola película. Y la cosa continúa > > porque, según declara el director, «es increíble cómo se parece > > a la situación actual». > > ¿Es casualidad que desde julio hasta el estreno de la película se > > hayan publicado más de cuatro biografías sobre Hipatia, paradigma > > de las cuales es la de Clelia Martínez Maza, financiada por la > > Dirección General de Ciencia y Tecnología? Más de 10 novelas, > > ejemplo de las cuales es la escrita por el hermano de Carmen Calvo, > > ex ministra de Cultura, además de multitud de estudios de historia > > sobre la época. Y todo ello con el mismo mensaje. Que todo salga al > > mismo tiempo no puede ser casualidad. Una vez más, nos encontramos > > con un ataque ideológico perfectamente orquestado, del cual, por > > cierto, Amenábar suele ser pistoletazo de salida, como lo fue en el > > caso de «Mar adentro» con la eutanasia. > > Ahora la cosa va directamente contra la religión y particularmente > > contra el cristianismo. Lo malo de la trama que cuenta la película > > es que es mentira desde el principio hasta el final. Forma parte de > > la estrategia de reescribir la Historia a la que es tan aficionada > > nuestra izquierda. Hipatia no fue asesinada siendo una joven tan > > hermosa como Rachel Weisz, de 38 años, sino que murió en el año > > 415 y tenía 61. No fue famosa por sus dotes de astronomía por más > > que en la película se empeñen terca y cansadamente, atribuyéndole > > haberse adelantado a Kepler más de mil años; sino porque era una > > «divina filósofa» platónica, en palabras del obispo cristiano > > Sinesio de Cirene –única fuente coetánea que se conserva sobre > > ella–, a la que llama en sus cartas «madre, hermana, maestra, > > benefactora mía». El citado obispo, a quien en la película se le > > hace traidor y cómplice en el asesinato de la filósofa, murió dos > > años antes que ella, así que es imposible que tuviera nada que ver > > con su muerte. Ella fue virgen hasta el final, pero no vivió la > > castidad como ha dicho la protagonista, que se ha declarado > > feminista radical, «para ser igual que un hombre y poder ejercer > > una profesión con plena dedicación». Lo hizo porque, coherente > > con su filosofía, ejercía la Sofrosine, es decir el dominio de uno > > mismo a través de las virtudes entendidas como el control de los > > instintos y las pasiones. > > Hipatia nunca fue directora de la Biblioteca de Alejandría, ni > > ésta fue destruida por los talibanes cristianos. La biblioteca fue > > incendiada por Julio César, saqueada junto con el resto de la > > ciudad por Aureliano en el año 273, y rematada por Diocleciano en > > 297. Es verdad que en el año 391 fue destruido lo que quedaba del > > templo del Serapeo después de la destrucción por los judíos en > > tiempos de Trajano, y también el repaso que le pegó Diocleciano, > > quien, para conmemorar la hazaña, puso allí su gran columna, > > razón por la cual los cristianos lo destruyeron, ya que él era el > > símbolo de las persecuciones que sufrieron durante trescientos > > años. Pero lo que allí quedaba de la biblioteca era tanto como lo > > que restaba en otros sitios. El paganismo siguió existiendo en > > Alejandría hasta que llegaron los árabes. Y el neoplatonismo > > siguió floreciendo, hasta que lo recuperó el renacimiento > > cristiano. Por cierto, que yo sepa, su más brillante exponente se > > llamaba San Agustín, coetáneo de Hipatia. > > > > Antonio 403905 1 0 1 http://Gmail 88.19.70.101 9914 2009-11-15T13:00:47Z 1674559 Antonio, ya teníamos noticia de ese artículo a cargo de un autor de ilustre apellido. Como quiero pensar bien, debo concluir que no ha entendido la película. Si Amenábar hubiera ido en plan progre-anticristiano, como sin duda da a entender este Trillo, ¿qué sentido tendría que su guión saque la cara por el apóstol Pablo cuando éste afirma que la mujer no debe enseñar al hombre? Ahí Amenábar lo habría tenido facilísimo para explotar los tics ultra“feministas” contra el supuesto machismo de Pablo. La edad de Hipatia... otra excusa recurrente de muchos críticos 'cristianistas' para atacar a la película. Amenábar, sencillamente, ha optado por una de las hipótesis sobre la misma, pues no está claro si nació en 355 o en 375. Aquí, tal vez, quien muestra cierta ignorancia es Trillo. Por lo demás, ¿acaso no resulta aún más duro, si cabe, que se mate a una persona de edad provecta? [Otros detalles históricos sobre los que pontifica este autor son también más discutibles de lo que da a entender.] Afirma este hombre, además, que la película tiene especial interés en dejar claro que “el cristianismo es la causa de la caída del Imperio Romano”. Francamente, no sé dónde encuentra ese énfasis... Más bien, y en todo caso, resulta obvio que la película también deja mal parados a los paganos. Pues, contra lo que dice Trillo, no estamos ante un ataque contra los cristianos, ni siquiera contra la religión, sino contra el fanatismo en general. Añade Trillo que “lo malo de la trama que cuenta la película es que es mentira desde el principio hasta el final”, pero eso ya suena a falsear concienzuda y caprichosamente la realidad. ¿Acaso no es cierto que una turba de (pseudo)cristianos linchó y asesinó a Hipatia? Pues eso es, nada menos, que el eje de la película. Pero Trillo no se detiene lo más mínimo en ello. ¿Por qué será? En fin, su artículo demuestra cuán necesaria era ‘Ágora’ hoy en nuestros días. (También, por desgracia, que a Trillo no parece haberle beneficiado mucho). Saludos cordiales. Anónimo 403905 1 0 1 14614 88.17.208.42 9914 2009-11-16T09:08:10Z 1675858 Decía en una de las primeras intervenciones: “Una cosa es la historia cierta y otra la composición de la misma a propósito incierta, a sabiendas, por elección.” El “rector” del blog nos pone en guardia contra el “cristianaista” (¿será cristianista o cristiano?) Trillo, y argumenta: “¿qué sentido tendría que su guión saque la cara por el apóstol Pablo…”. A “Cordura” me dirijo: creo que conviene ver esa escena, a don Cirilo leyendo la epístola y levantando la escritura… para acogotar a Orestes… ¿Eso es defender a Pablo? ¿Eso es defender la Palabra revelada? Él, Cirilo, usa la Escritura a su conveniencia… para poner a Orestes contra las cuerdas e invalidar a su asesora Hypatia, por ser mujer. Y para eso usa a Pablo. Históricamente, para forzar precisamente esa situación, deforma la historia y saca del sepulcro a Sinesio de Cirene… Pobre Sinesio, resucitado para esa acción… parabolano: “persona que inventa o propaga noticias falsas o exageradas. jjm 403905 1 0 1 http://jjm 87.218.72.176 9914 2009-11-16T11:10:57Z 1676009 Lo que pasa, JJM, es que pasas por alto la respuesta que en la película da el propio Orestes, acusando a Cirilo de tergiversar a Pablo. O sea, que haces lo mismo que Trillo. Y téngase en cuenta que, Orestes es, en cuanto defensor de Hipatia, con quien seguramente tenderá a identificarse el espectador. Pues bien, esto Amenábar lo ha puesto en el guión y en la película. Si hubiera querido ser un panfleto progre-anticristiano, ¿lo habría incluido? Para nuestra reseña completa, con más detalles sobre éste y otros asuntos, ver: javzan.freehostia.com/resennas/rc_agora.htm Anónimo 403905 1 0 1 14614 88.17.208.42 9914 2009-11-17T00:16:31Z 1677180 Repito que me gustó la película, como me gustó Alatriste. Y en esta, se adereza lo conveniente (como casi siempre), sin respetar la realidad. El espectador se identifica con quien programen el guionista y el director… El patriarca Cirilo esgrime un texto paulino… aderezado para tal caso, como anillo al dedo. Y en la supuesta asamblea litúrgica, Orestes queda como un pelele… gracias uso conveniente de un texto conflictivo… con un primer plano de La Palabra levantada por las manos de aquel siniestro personaje... Y para dar más fuerza al asunto se saca del contexto a Sinesio (de la huesa) y se hinca de rodillas, ante el de la huesa a representante del imperio… Ya se empieza a ver el subproducto de tales manipulaciones: cualquier manifestación que no vaya en la línea de la estética progre es una manifestación parabolana. Ya he visto tildar de parabolano a un señor que se manifestaba a favor de que una chica de 16 años, debería contar con sus padres en el caso de estar embarazada “accidentalmente”. Pero hasta que los de la ceja no hagan una modificación en el cementerio de las palabras, parabolana seguirá siendo la persona que inventa o propaga noticias falsas o exageradas. jjm 403905 1 0 1 http://jjm 87.218.72.176 9914 2009-11-17T08:11:14Z 1677356 Claro, “el espectador se identifica con quien programen el guionista y el director…” (cosa, por cierto, legítima). Y en este caso, es sin duda con Orestes. Quien, a la sazón, defiende la Escritura. La pregunta sigue siendo: “Si 'Ágora' hubiera querido ser un panfleto progre-anticristiano, ¿habría incluido Amenábar esa réplica de Orestes? A nuestra ecuanimidad queda la respuesta (a la de Trillo no porque, leyendo su panfleto, ya sabemos que no tiene). Saludos cordiales. Anónimo 403905 1 0 1 14614 88.17.208.42 9914 2009-11-17T09:01:16Z 1677402 Reconocido el conductismo “amenábariano”… ya hemos llegado a algo. Si en nuestro siglo pasado se abusó de ese texto dentro de todo tipo de estructura cristiana, o cristianista, según el director del presente blog; está bien clara la intención del director… ¿Orestes salva la situación ante la asamblea, descompuesto ante la exhibición “ciriliana” de la Palabra, luego de usar un texto más que dudoso. Para mi, a esa escena, la defino como un apabullamiento inducido por un acto-litúrgico de “bibliolatrla”… demasiado común, aun hoy, por desgracia. Después se refuerza el asunto deformando la realidad, al sacar del “dormidero” a Sinesio, para que este consiga hincar la rodilla de la autoridad romana. Y ese es el colofón del acto “bibliolatrico” anterior… El resultado, ya metabolizado en las mentes de la “progresía”, lo estamos viendo ya. Todo el que no vaya en su onda es tachado de parabolano. Una vez más, la verdad se entierra, y el significado de las palabras, también. jjm 403905 1 0 1 http://jjm