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    <message>HollyCaustoWood
Presenta:
ObamaBu$hLaden
En los mejores cines

Tal vez Obama sea m&#225;s blanco que Bu$h.
Su Gabinete son los mismos halcones mas&#243;nicos/sionistas leales a ning&#250;n pa&#237;s y vasallos del NEW WORLD ORDER.

Lo m&#225;s me hace reir de mis semejantes "Goyim" es que no saben lo que es un "Sayanim", incluso cuando sea negro, o de color tuti-fruti, son todos Henry Kissingeres.

Y la idea de que a uno que administra el 11-$ puede ser sustituido por otro que lo encubre.
La misma f&#233; ciega que se tiene en el sistema monetario piramidal Esquema Ponzi mundial.
Confianza en la deuda, el terrorismo de estado y la guerra es lo hay.
GG
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    <name>greg grisham</name>
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    <message>Jugoso eso de los 'sayanim', Greg (ver http://es.wikipedia.org/wiki/Sayanim).

Lo que dices ah&#237; sobre la &#8220;blancura&#8221; y &#8220;judaidad&#8221; de Obama (dicho sea sin connotaciones raciales) me recuerda a este interesante texto de James Petras:

"Barack Obama, el primer presidente jud&#237;o de Estados Unidos"
http://www.voltairenet.org/article158837.html

Saludos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Sab&#233;is si Aznar (Y Bush, y Blair) ya ha sido denunciado por cr&#237;menes contra la humanidad? &#191;No hay ning&#250;n grupo u organizac&#237;&#243;n que lo vaya a hacer?</message>
    <name>Iv&#225;n</name>
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    <message>Mira esto, Iv&#225;n (en este mismo blog): 

http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/2009/2/24/justicia-elemental-anguita-vs-aznar
</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#201;sto te va a encantar, Cordura:

Chuck Norris organiza la primera reuni&#243;n de milicias por la secesi&#243;n de Texas

http://www.voltairenet.org/article159361.html

El derecho de secesi&#243;n renace en EEUU

http://exteriores.libertaddigital.com/el-derecho-de-secesion-renace-en-eeuu-1276236328.html</message>
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    <message>Me es grato saber que visitas una web decente, como lo es la de Thierry Meyssan. Pero, oye, lo del ruso resulta delirante (dentro de ello, no s&#233; qu&#233; tiene m&#225;s gracia, si eso de las grandes llanuras que pasar&#225;n a los indios, o lo otro de que Alaska volver&#225; a Rusia y Hawai a Jap&#243;n [:D][:D][:D]).

[Supongo que no me identificar&#225;s con ese tipo de conspiracionismo, Flash. Mi eje de comprensi&#243;n del mundo lo descarta de ra&#237;z.]

En cuanto al &#8220;complemento&#8221; de LD... bueno, ya se sabe que esa gente dec&#237;a no hace mucho que Obama es de ultraizquierda. De paso, confirmaban que a su derecha, a la de LD me refiero, no hay absolutamente nadie.

Cordiales saludos.</message>
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    <message>buen art&#237;culo!
saludos cordiales</message>
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    <message>Te comunico que ya estoy leyendo los sites que apoyan la teor&#237;a de la conspiraci&#243;n del 11-S. Al mismo tiempo los voy contrastando con quienes les responden. Hay mucha alusi&#243;n t&#233;cnica poco al alcance de ignaros en la materia, as&#237; que de momento no me pronuncio hasta saber m&#225;s.

Eso s&#237;, que en http://investigar11s.blogspot.com/ se hagan eco de una "noticia" de Libertad Digital s&#243;lo porque Obama no cita el 11-M durante un discurso (cosa que ya han refutado en el propio blog) no dice nada bueno del criterio de selecci&#243;n de sus "exclusivas". Y no es el primer renuncio en el que les pillo, como bien sabes

Saludos.</message>
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    <message>Si dej&#233; de colaborar con ellos, fue por algo, amigo Flash. Una de las razones es que no estaba de acuerdo con sus criterios de selecci&#243;n tem&#225;ticos. Eso no obsta para admitir que tienen tambi&#233;n buenos materiales. Sin olvidar que, como te dijo Greg, nadie se pretende infalible. (Eso de LD es un ejemplo m&#225;s del empe&#241;o losantiano por ganar a toda costa, para lo cual tergiversan, cuando no mienten, cuanto hace falta; en el foro &#8220;Torres Gemelas&#8221; ya se les hizo ver a los de Investigar11S que es una noticia sin fundamento). 

Celebro que estudies acerca del mito del 11-S, aunque la impresi&#243;n que me ha dado hasta ahora es que lo haces con prejuicios. Mientras abordemos estas cuestiones con los t&#237;picos clich&#233;s (est&#250;pidos, enga&#241;osos y obsoletos) de &#8220;izquierda&#8221; y &#8220;derecha&#8221;, y condicionados por filias y fobias, m&#225;s que conocer la verdad querremos machacar a la otra parte. Espero de tu honestidad que logres superar esa tendencia. Para la defensa de las libertades, todos sus valedores son pocos.

Cordiales saludos.</message>
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    <message>Hombre, &#191;y no es prejuicio aludir a esos clich&#233;s que soterradamente me adjudicas?

No oculto que desde una base l&#243;gica y rigurosa, lo que ten&#237;a le&#237;do antes de sumergirme en ello no me daba buena espina. Deber&#237;as plantearte, en cambio, cual es tu criterio de aceptaci&#243;n de una versi&#243;n que contradiga a aquella en la que tan fervientemente crees.

Las p&#225;ginas de valoraciones pol&#237;ticas y especulaciones sobre geoestrategia me las voy a asaltar, porque resultan irrelevantes en lo tocante a los hechos. Que la protecci&#243;n ign&#237;fuga de un pilar met&#225;lico salte o no con el impacto de un avi&#243;n no est&#225; asociado a las intenciones imperialistas de un presidente.

Nos vemos.</message>
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    <message>No trataba de ofenderte, s&#243;lo de prevenir. (Recuerda que la intenci&#243;n es ayudar, no ganar).

La l&#243;gica rigurosa, sobre todo enfocada a los HECHOS e IM&#193;GENES disponibles (de las Torres y el Pent&#225;gono), s&#243;lo puede dar lugar a una conclusi&#243;n.

Pero en directa relaci&#243;n con los hechos est&#225; el contexto, as&#237; que son de lo m&#225;s relevantes esas p&#225;ginas que pareces desestimar (digo pareces porque dices &#8220;asaltar&#8221;, pero supongo que quieres decir &#8220;saltar&#8221;). Como expresa el dicho acad&#233;mico, &#8220;un texto sin su contexto no es m&#225;s que un pretexto&#8221;.

En cualquier caso, &#225;nimo, amigo.</message>
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    <message>Es que yo no tengo por qu&#233; asumir ese contexto tal y como viene expresado ah&#237;, Si pensara mal dir&#237;a que tiene como fin dirigir las conclusiones del lector en una direcci&#243;n concreta. Si queremos analizar hechos, debemos dejar de lado al pol&#237;tica o de lo contrario nuestro juicio se ver&#225; condicionados. Los hechos por s&#237; solos deber&#237;an bastar.</message>
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    <message>Hombre, TODO EL MUNDO, sostenga la versi&#243;n que sostenga, admite que el 11-S (y el 11-M, y el 7-J) fue un macroatentado concebido y connotado pol&#237;ticamente. Es ineludible, por tanto, enmarcarlo en el contexto pol&#237;tico correspondiente (nuevo gobierno en Yankilandia, llegada de los 'neocon', aparici&#243;n del &#8220;terrorismo islamista&#8221; poco antes, consecuencias inmediatas del atentado...).

Una cosa es que hay que evitar el sesgo partidista (entendiendo este &#250;ltimo t&#233;rmino en sentido amplio). Otra, que sin el contexto es imposible entender el &#8220;texto&#8221; (sea cual sea la versi&#243;n que se sostenga, insisto).</message>
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    <message>Jod&#243;, mira que ir a comparar los incendios de WTC con el del Windsor de Madrid... La estructura del Windsor era mixta, de acero y hormig&#243;n; el n&#250;cleo, de hormig&#243;n, permaneci&#243; en pie mientras que el acero de la estructura perimetral qued&#243; hecho unos zorros. A los 15 a&#241;itos ya me ense&#241;aron que las estructuras de hormig&#243;n son m&#225;s resistentes al fuego que las met&#225;licas, Cordura. Me deja perplejo que haya entre &#233;stos presuntos conspis pata negra quien maneje datos tan alejados de la realidad...</message>
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    <message>Revisa eso mejor, Flash: las Torres fueron hechas a prueba de fuego, con un revestimiento sobre el acero (que adem&#225;s se prob&#243; en algunos incendios padecidos por las mismas: 1975 y 1993 al menos).

Los cr&#237;ticos no son tan bobos como los presentas. No nos creamos m&#225;s listos que ellos. Ellos no afirman que el Windsor estuviera hecho de los mismos materiales que las Torres. Si comparan a &#233;stas con aqu&#233;l es justamente porque &#233;ste no ten&#237;a un armaz&#243;n tan duro y a prueba de fuego y aun as&#237; no se desmoron&#243;, pese a: 1. No haber sido impactado por nada externo (aviones, p. ej.). 2. Haber estado muchas m&#225;s horas ardiendo que las Torres.

El acero de las Torres s&#243;lo se habr&#237;a derretido a una temperatura muy superior de la producida por el keroseno de los aviones. El f&#237;sico y arqueometrista Steven E. Jones explic&#243; eso, y todo lo relativo a la ca&#237;da de las Torres, de manera pormenorizada en su informe rebatiendo la versi&#243;n oficial (la originada por la &#8220;comisi&#243;n investigadora&#8221;, que no fue m&#225;s que una comisi&#243;n creada para tapar el asunto, presidida por P. D. Zellikow, alguien que casualmente hab&#237;a sido coautor de un libro nada menos que con Condoleezza Rice). El trabajo de Jones puedes encontrarlo aqu&#237;: http://wtc7.net/articles/stevenjones_b7.html  [Est&#225; en ingl&#233;s, pero tienes un amplio resumen en espa&#241;ol aqu&#237;: http://www.911truthmadrid.org/ ]

Ver tambi&#233;n este v&#237;deo-simposium del arquitecto Richard Gage, avalado por cientos de arquitectos m&#225;s (Architects for 9/11 Truth): http://www.youtube.com/watch?v=kjJzlcdtlkU   [En ingl&#233;s tambi&#233;n, pero al menos hace pocos meses se produjo el hito hist&#243;rico de que una cadena de TV del Sistema, Tele5, se dign&#243; a hacer alusi&#243;n a sus conferencias: http://www.youtube.com/watch?v=Ngw1YWvzjgc ]

Sobre las Torres a prueba de fuega puedes ver:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center [oficialista, pero con datos jugosos sobre ello]

[Ahora no encuentro la referencia de un documento muy valioso, con las declaraciones del arquitecto responsable del WTC en el 11-S. Es totalmente oficialista, por supuesto, pero justo por ello llama la atenci&#243;n su sorpresa ante lo ocurrido, con el fuego (seg&#250;n la versi&#243;n oficial) devorando las Torres.]

Por tu tono jactancioso se deduce que tu empe&#241;o sigue sigue siendo ganar (y encima, cantar victoria &#8220;demasiado pronto&#8221;). Eso es inconfundible, amigo. Pero me temo que te confunde.

Cordiales saludos.
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    <message>Flash, tienes adem&#225;s estos v&#237;deos que muestran a un experto holand&#233;s en demoliciones controladas mostrar su sorpresa ante los hechos, vi&#233;ndose obligado a admitir que las Torres (y, ojo, el Edificio 7) cayeron sin duda por ese m&#233;todo:

http://www.youtube.com/watch?v=uw1Lh7lYMNo  
[Breve, con subt&#237;tulos en ingl&#233;s que, supongo, te facilitar&#225;n la comprensi&#243;n]

http://www.youtube.com/watch?v=o4vW0naq0ag&amp;feature=related 
http://www.youtube.com/watch?v=hEV7YHtAZ2Y&amp;feature=related
[&#201;stos son dos partes del mismo documental: m&#225;s sobre el Edificio 7; en ingl&#233;s, pero tienes las im&#225;genes]</message>
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    <message>Veamos. Las torres para lo que no fueron dise&#241;adas fue para recibir el impacto de dos aviones. He visto fotos en las que se aprecia c&#243;mo el revestimiento se separ&#243; de los pilares en la zona de impacto, as&#237; como otras en la zona interior donde las protecciones aparecen saltadas. No est&#225; bien omitir informaci&#243;n cuando el objetivo es llegar a la verdad, Cordura. Yo no concluyo nada, solo quiero observar todas las variables posibles y abstenerme de hacer afirmaciones taxativas en ausencia de pruebas concluyentes. No creo que t&#250; o yo seamos expertos para hacerlas o dispongamos de la informaci&#243;n necesaria para hacerlas.

Pero una cosa es cierta: el hormig&#243;n SIEMPRE es m&#225;s resistente al fuego que el acero.

M&#225;s. Por lo que he le&#237;do y visto no hace falta que el acero se derrita para que una estructura ceda; basta con que el calor la debilite lo suficiente como para que se doble ante el peso del conjunto de pisos superiores.

Sobre el Windsor, lo ponen de ejemplo de edificio v&#237;ctima de un fuego prolongado que no termin&#243; derrumb&#225;ndose. Punto. Omiten que su n&#250;cleo estaba hecho de hormig&#243;n y que los pilares perimetrales quedaron completamente deformados, convertidos en chatarra. La duraci&#243;n del fuego no fue la misma, en efecto, pero no he sido yo el que ha escogido el ejemplo. El WTC sufri&#243; la embestida de dos aviones y las consecuencias de la onda expansiva producto de la colisi&#243;n y el estallido de los tanques de combustible.

Tambi&#233;n hay que apuntar que el queroseno fue el combustible que inici&#243; el fuego, pero no fue lo &#250;nico que ardi&#243; ni mucho menos, con lo que su temperatura de alcance m&#225;xima no es lo &#250;nico que hay que valorar. He le&#237;do los argumentos de Steve Jones, lo malo es que todo son hip&#243;tesis hechas desde fuera, no ha hecho comprobaciones sobre el terreno. A m&#237; personalmente todos los an&#225;lisis que se hagan me parecer&#225;n pocos, pero concluir de la forma que concluye sin haber hecho los an&#225;lisis pertinentes me parece un exceso. Jam&#225;s un cient&#237;fico extraer&#237;a conclusiones tajantes solo en base a hip&#243;tesis, sin haber hecho las comprobaciones pertinentes. Tambi&#233;n he le&#237;do sus argumentos a favor del uso de Thermite, y as&#237; como las objeciones que dicho argumento presenta. http://11-s.eu.org/Metal%20fundido

Sobre Richar Gage, aqu&#237; no hablan muy bien de &#233;l:
http://gluonconleche.blogspot.com/2009/02/arquitecto-sin-conocimiento.html
http://gluonconleche.blogspot.com/2008_11_01_archive.html
http://gluonconleche.blogspot.com/2008/03/wtc-demolicin-o-colapso.html

Y si sus arquitectos e ingenieros por la verdad, que suman unos 400, son argumento de autoridad, me pregunto entonces qu&#233; significan los 123.000 miembros de la American Society of Civil Engineers. O los 80.000 del American Institute of Architects. Si no los has mencionado ya es que no paracen muy proclives a asumir las tesis de Gage. Por cierto, cuando menciones a los beneficiarioos del 11-S no te olvides de &#233;l, que comercializa DVD's con sus teor&#237;as a 20 euros la pieza (de hecho, parece que ya ni ejerce la arquitectura, solo se dedica a viajar por el mundo dando conferencias conspirativas), y ten por seguro que si les pone ese precio es porque la gente lo paga. Quienes hacen negocio con &#233;ste tipo de cat&#225;strofes no se caracterizan precisamente por su altruismo. Lo mismo podemos decir de Thierry Meyssan &#191;Cu&#225;nto dinero ha ganado con sus libros sobre el 11-S?

Tambi&#233;n hago notar otra cosa: tu amigo Greg Grisham afirm&#243; en mi blog que el presunto avi&#243;n que se estrell&#243; contra el pent&#225;gono no dej&#243; restos. Nefar ha enlazado unas cuantas fotos que le desmienten. Geg no ha vuelto para rebatirlo, una pena.

Yo no pretendo ganar m&#225;s de lo que t&#250; pretendes, Cordura. Cualquier argumento en esos t&#233;rminos tiene recorrido de vuelta, como todo ad hominem. Lo que me parece es que lo que intentas es que todo cuadre con la premisa b&#225;sica que colgaste en mi blog:

"La especie humana es un asco, eso es lo que pasa. Y si sus espec&#237;menes logran tener poder, entonces ya es el colmo. "

La especie humana es, en muchos casos, detestable. Y me gustar&#237;a ver a Bush entre rejas, pero que sea un hdp no le convierte en autor de todos y cada uno de los cr&#237;menes que se nos ocurra atribuirle.

Hasta ma&#241;ana.</message>
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    <message>M&#225;s. Tambi&#233;n he estado leyendo sobre Ron Paul. El tipo parece una especie de friki a lo Jes&#250;s Gil, con una marcada tendencia al populismo. Calificarle como "destacado congresista" no parece muy serio.

Ahora s&#237;, buenas noches.</message>
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    <message>Ya en su d&#237;a expuse estas ideas a Cordura: el acero con temperaturas muy inferiores a las de fusi&#243;n, por ejemplo a la temperatura necesaria para el revenido, que puede ser inferior a 500 grados, pierde gran parte de su resistencia. 
Debido a ese aumento de temperatura, la dilataci&#243;n puede alcanzar el 5%.  Pensemos que una viga de 8 metros de vano podr&#237;a alcanzar quiz&#225; 8.40metros&#8230; 
Tengamos presente adem&#225;s que se trata de un metal, por tanto buen conductor del calor. Por ejemplo, si una viga de 8 metros esta soldada en &#225;ngulo recto a otra de 8metros tambi&#233;n, al alcanzar la primera la temperatura de revenido del acero carbono, por ejemplo,  es probable que la punta m&#225;s alejada de la otra viga alcance una temperatura cercana a los 200 grados, en pocos minutos.
Esta es una argumentaci&#243;n realizada ya varias veces, fundada en mis recuerdos sobre las clases de tecnolog&#237;a mec&#225;nica, y tambi&#233;n de resistencia de materiales, recibidas all&#225; en el a&#241;o 58 del siglo pasado.
Es cierto que ahora existe una diversidad de aceros mucho mayor que la de los a&#241;os cincuenta, pero no creo que haya variado mucho el tipo de acero para estructuras de edificios&#8230; 

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    <message>Volvemos con esto. La Semana Blasfema es lo que tiene (aparte de sucia idolatr&#237;a): m&#225;s tiempo libre.

El ser humano cree lo que quiere creer. Lo ideal, claro, es que quiera creer la verdad, pura y desnuda, no sus propios prejuicios. Pero, en mayor o menor grado, ninguno de nosotros estamos libres. Somos as&#237;. Ahora bien, no por ello hay que dejar de esforzarse en luchar contra uno mismo. &#201;ste es nuestro mayor enemigo (lo dijo Napole&#243;n, antes que &#233;l Arist&#243;teles y a&#250;n antes que &#233;ste la Biblia).

Con tal fin, y a efectos de nuestras indagaciones, no viene mal aplicar el sentido com&#250;n. O, si se prefiere, el buen sentido. Procedamos (analizando tus palabras, Flash):

&#8226; &#8220;Las torres para lo que no fueron dise&#241;adas fue para recibir el impacto de dos aviones.&#8221; 

Empecemos recordando que cada torre recibi&#243; el 11-S el impacto de UN solo avi&#243;n. 

Por otra parte, el propio Hyman Brown, gerente del proyecto de construcci&#243;n del WTC y defensor de la versi&#243;n : &#8220;Fueron 'sobredise&#241;adas' para soportar casi cualquier cosa, incluidos huracanes, bombardeos y el embate de un avi&#243;n&#8221;... y &#8220;una tormenta de  
150 a&#241;os, el impacto de un Boeing 707&#8221; (Ver http://www.youtube.com/watch?v=5oq2vWWjUsQ&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;index=18 Ver tambi&#233;n http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center#Planning_and_construction )

Pero es que se sabe que los propios ingenieros que participaron en el dise&#241;o de las Torres declaran lo mismo, a saber: que fueron hechas a prueba de grandes aviones. Por ejemplo, Leslie Robertson, el ingeniero jefe. Los mayores aviones entonces eran los Boeing 707, s&#243;lo muy ligeramente menores en dimensiones (peso, envergadura y capacidad) que los 767 que se estrellaron, pero en su d&#237;a esos ingenieros dise&#241;aron las Torres para soportar semejantes &#8216;crashes&#8217; de manera sobrada.  http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/design.html#engineers

[Ver tambi&#233;n: http://www.youtube.com/watch?v=6gvweRGOw8o&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;playnext=1&amp;playnext_from=PL&amp;index=15
Ojo, por cierto, a lo del piloto Charles Berlingame]

&#8226; &#8220;El hormig&#243;n SIEMPRE es m&#225;s resistente al fuego que el acero.&#8221;

Esa rotunda afirmaci&#243;n no es en absoluto exacta. Si hablamos de nivel t&#233;rmico (grados cent&#237;grados), es cierto que el acero, a una temperatura dada (muuuy alta, del orden de 1.500-1.600&#186;), arde al punto de fundirse, a diferencia del hormig&#243;n. Temperatura que NO se alcanz&#243; ese d&#237;a (los propios oficialistas hablan de 1.100&#186;C). Pero sucede, por otra parte, que el acero es mucho mejor conductor del calor que el hormig&#243;n. Y &#233;ste se astilla (descompone), cosa que no ocurre con aqu&#233;l, bajo los efectos de un incendio.

Adem&#225;s, aunque la estructura b&#225;sica era de acero, las Torres no carec&#237;an de hormig&#243;n. Todo lo contrario. Recuerda que se construyeron para albergar a las firmas m&#225;s ricas del planeta. Y que eran, una vez terminadas, las torres m&#225;s altas del mundo. No creas que escatimaron en seguridad (ya lo estamos viendo): adem&#225;s de 200.000 tm de acero, la estructura de cada torre se compon&#237;a de m&#225;s 325.000 metros c&#250;bicos [o unas 400.000 yardas c&#250;bicas] de hormig&#243;n (a la vez, estaba dotada de 60.000 tm de equipos refrigerantes). Cada cubierta de acero estaba recubierta por cuatro pulgadas de hormig&#243;n, as&#237; en cada piso.
http://www.youtube.com/watch?v=5oq2vWWjUsQ&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;index=18
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/collapses/concrete.html
http://www.public-action.com/911/jmcm/sciam/

&#8226; Otros edificios de estructura de acero sufrieron incendios masivos y no colapsaron. Se puede ver en http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/compare/fires.html [En la misma p&#225;gina hay, por cierto, un interesante an&#225;lisis comparativo Torres-Windsor: http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/compare/windsor.html // Lo que ense&#241;a esta comparaci&#243;n es que el Windsor era MENOS resistente al fuego que las Torres, dada la composici&#243;n de su estructura. Y aun as&#237;, no se vino abajo del todo, ni mucho menos (por cierto, yo ve&#237;a sus ruinas pr&#225;cticamente desde mi casa).]

&#8226; El impacto de los aviones no produjo incendio masivo. El fuego externamente visible dur&#243; poco (unos diez minutos) una vez estrellados los mismos y explosionado el combustible (que fue el que gener&#243; m&#225;s llamas visibles, como puede apreciarse en multitud de v&#237;deos). Despu&#233;s el humo se hizo pronto cada vez m&#225;s negro y no se ve&#237;an llamas. Que no debi&#243; de ser un incendio masivo lo demuestra que el jefe de bomberos Oreo Palmer logr&#243; subir hasta el piso 78 de la Torre 2 y apagar el fuego, seg&#250;n su propio testimonio y la grabaci&#243;n que se hizo p&#250;blica (sospechosamente) s&#243;lo muchos meses despu&#233;s: http://www.youtube.com/watch?v=8J1atVKVB1I&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;index=20  

&#8226; Es interesante ver otros ejemplos de aviones estrellados (o de planes para estrellarlos) contra edificios en el pasado:
http://www.youtube.com/watch?v=6gvweRGOw8o&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;playnext=1&amp;playnext_from=PL&amp;index=15
http://www.youtube.com/watch?v=5oq2vWWjUsQ&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;index=18

[Sobre lo del B-25 (no B-52 como err&#243;neamente dice el v&#237;deo anterior contra el Empire State en 1945: http://en.wikipedia.org/wiki/Empire_State_Building#1945_plane_crash]

&#8226; No soy f&#237;sico, ni arquitecto, ni ingeniero, ni tengo lo que se dice unas prodigiosas aptitudes t&#233;cnicas o visuespaciales. Pero no carezco de cierta capacidad (sin exagerar, de acuerdo) para lo OBVIO. Y para ver lo obvio no hace falta ser f&#237;sico, ni arquitecto, ni ingeniero... No hace falta ser &#8220;experto&#8221;. Lo que hace falta es mirar la realidad (&#8220;texto&#8221; y &#8220;contexto&#8221;) tal cual la tenemos delante, sin anteojeras ni prejuicios (si los tenemos, ech&#233;moslos a un lado siquiera mientras analizamos los datos y obtenemos conclusiones). Para darse cuenta, por ejemplo, de que, aun si el (relativamente escaso) incendio hubiera derretido el acero de las Torres, eso no habr&#237;a bastado en modo alguno para que luego &#233;stas se hubieran desmoronado y pulverizado como lo hicieron: en ca&#237;da libre y sim&#233;trica, con una perfecci&#243;n que hace ineludible pensar en una demolici&#243;n controlada. 

&#8226; &#191;Ser&#225; por eso que, de acuerdo con el sentido com&#250;n (o buen sentido), los propios periodistas de TV (ABC, CNN, CBS, hasta la ultrarreaccionaria y ultrabushiana Fox...), MIENTRAS LO RESTRANSMIT&#205;AN EN DIRECTO o lo comentaban momentos despu&#233;s (i.e., antes de imponerse la versi&#243;n oficial), hablaban de &#8220;explosiones&#8221; e incluso de &#8220;implosiones controladas&#8221; y de &#8220;equipo de demolici&#243;n&#8221; (incluso el de la ABC recuerda que para hacer  
algo as&#237; hay que &#8220;alcanzar a la infraestructura interna del edificio&#8221;). Por supuesto, numerosos testigos (algunos de ellos, declarando en estudios de TV) tambi&#233;n hablan de &#8220;explosiones&#8221;), y muy particularmente los bomberos (&#233;stos, junto a otros testigos, hablan de numerosas explosiones en pisos muy diferentes): http://www.youtube.com/watch?v=K1Eyg6hwtFE&amp;feature=PlayList&amp;p=78067726F538C743&amp;index=19


[Concluyo, de momento, con una curiosidad de la BBC, una noticia de su web del d&#237;a siguiente al del macroatentado: &#8220;Otro edificio de 47 pisos tambi&#233;n se desmoron&#243; y los ingenieros alertan que otras estructuras podr&#237;an ceder en el transcurso de los pr&#243;ximos d&#237;as. De hecho, ya otro edificio del complejo comenz&#243; a derrumbarse.&#8221; http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_1540000/1540888.stm
Lo cierto es que no se desmoron&#243; ning&#250;n otro edificio (aunque varios ardieron), con lo cual fall&#243; la predicci&#243;n de los ingenieros. En cuanto al &#8220;de 47 pisos&#8221; es, naturalmente, el WTC7.]

Hasta aqu&#237; hemos llegado esta vez. Recordando (y record&#225;ndonos) que hacemos lo que podemos. No podemos hacer m&#225;s (aunque a veces caemos en el error de pretender ir m&#225;s all&#225;... a pesar de tener claras las consideraciones sobre el creer hechas al principio). 

Como dice un viejo proverbio ingl&#233;s: "You can lead a horse to water but you can't make it drink."

(Continuar&#225;, Dios mediante).</message>
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    <message>&#161;Se&#241;ores ingenieros de estructuras, &#191;d&#243;nde est&#225;is?!

&#191;Qu&#233; perdida de resistencia tiene una doble T de acero si var&#237;a la temperatura de diez grados cent&#237;grados a 500 grados?
&#191;Y si la temperatura fuera de 600 grados, cu&#225;l ser&#237;a la perdida de resistencia?

Y a ambas temperaturas, &#191;cu&#225;l ser&#237;a el incremento de longitud?

&#161;Que hablen los ingenieros!, puramente de t&#233;cnica&#8230; PRIMERO.    

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    <message>&#191;Te valen cient&#237;ficos, JJM? 

El pasado d&#237;a 6 de abril (hace una semana) se daba a conocer en el canal p&#250;blico de televisi&#243;n danesa TV2 que un grupo internacional de investigadores ha descubierto que se us&#243; nanotermita para demoler las Torres Gemelas (y el Edificio 7). Es decir, lo que predec&#237;a el f&#237;sico Steven E. Jones en su estudio repetidamente citado y enlazado aqu&#237;.

La entrevista a Niels Harrit, el portavoz dan&#233;s de dichos cient&#237;ficos, puede verse aqu&#237; (con subt&#237;tulos en ingl&#233;s):

http://www.youtube.com/watch?v=8_tf25lx_3o

Se trata, como comprender&#233;is, de una informaci&#243;n de lo m&#225;s relevante.

Cordiales saludos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message> Para lo que yo demando, No.
Mi argumento viene siendo, antes de que existiera Cordura, &#161;perd&#243;n el Blog de Cordura!, que para que ceda una estructura de acero no es necesario que el material llegue a la temperatura de fusi&#243;n. Apelo a la memoria.
Desde el 2001 mantengo ese argumento, independientemente de quien haya &#8220;matado a Carmen la gitana&#8221;.
Insisto:
&#191;Qu&#233; perdida de resistencia tiene una doble T de acero si var&#237;a la temperatura de diez grados cent&#237;grados a 500 grados? 
&#191;Y si la temperatura fuera de 600 grados, cu&#225;l ser&#237;a la perdida de resistencia?
Y a ambas temperaturas, &#191;cu&#225;l ser&#237;a el incremento de longitud?
&#161;Que hablen los ingenieros!, puramente de t&#233;cnica&#8230; PRIMERO.
Os dar&#233; vacaciones unos d&#237;as, me voy a meditar por la R&#225;bida.
&#193;nimo.

</message>
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    <message>Como de costumbre, lo importante son las ramas (detalles menores, a m&#225;s de ultracuestionables), no la ra&#237;z (el fondo del asunto).

[;)]</message>
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    <message>M&#225;s novedades sobre el 11-S, a a&#241;adir a la investigaci&#243;n cient&#237;fica dada a conocer por la televisi&#243;n danesa TV2 (ver pocos comentarios m&#225;s arriba):

&#8226; Consejero de la Comisi&#243;n del 11-S: El gobierno acord&#243; mentir sobre lo que ocurri&#243;
http://www.prisonplanet.com/911-commission-counsel-government-agreed-to-lie-about-911.html

Se trata de John Farmer Jr. La noticia es muy relevante porque indica que la Comisi&#243;n-Tapadera empieza a hacer aguas, gracias al testimonio de uno de sus miembros relevantes (para conocer m&#225;s detalles sobre este personaje, ver: http://en.wikipedia.org/wiki/John_Farmer_Jr.).

Por cierto, es significativo que ya en 2006 hubo una noticia, nada menos que en el 'Washington Post':

9/11 Panel Suspected Deception by Pentagon
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/01/AR2006080101300.html

Esta noticia ya alud&#237;a a un enga&#241;o manifiesto, aunque sin llegar a constatar la gravedad como lo hace ahora Farmer. &#201;ste afirma en un libro reci&#233;n publicado que John Farmer que el gobierno acord&#243; no decir la verdad sobre lo que ocurri&#243; el 11-S para encubrir las pruebas de que el Pent&#225;gono hab&#237;a, deliberadamente, bajado la guardia.

&#8226; M&#225;s sobre el acoso a los valientes que osan investigar la verdad sobre el autoatentado. En este caso, de la mano de Thierry Meyssan, todo un pionero en esta materia, que narra de manera impresionante la persecuci&#243;n que vienen sufriendo &#233;l y otros colaboradores y luchadores contra el Imperio genocida, y en particular contra la farsa relativa al 11-S:

Thierry Meyssan: &#171;Si yo me hubiera plegado, no habr&#237;a tenido que irme&#187;
http://www.voltairenet.org/article159436.html</message>
    <name>Cordura (m&#225;s s/ 11-S)</name>
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    <message>Hola Cordura:
Ya estamos por aqu&#237;.
Dices: &#8220;Como de costumbre, lo importante son las ramas (detalles menores, a m&#225;s de ultracuestionables), no la ra&#237;z (el fondo del asunto).&#8221;
Veamos Cordura: flashman dice que  &#8220;Por lo que he le&#237;do y visto no hace falta que el acero se derrita para que una estructura ceda; basta con que el calor la debilite lo suficiente como para que se doble ante el peso del conjunto de pisos superiores&#8221;.
En base a este argumento, y recordando que lo he usado bastantes veces con vosotros, cuando insist&#237;ais 
en lo del calentamiento insuficiente en la estructura de acero para producir el derribo, volv&#237; a exponer la idea para ver si recog&#237;a el testigo alguna persona cualificada, como por ejemplo un ingeniero en materiales o en estructuras.
Cordura, en vez de aclarar ese punto con argumentos t&#233;cnicos, lo pasa por encima con otra nueva versi&#243;n sobre los hechos, que yo, por el momento, no estoy en condiciones de discutir.  Simplemente, no contesta a mis argumentos, ni antes ni despu&#233;s de esa nueva versi&#243;n, o sea desde hace siete a&#241;os.
Veo que los t&#233;cnicos a los que yo reclamo opini&#243;n, o no se quieren mojar, o no conocen el blog. 
Ingenieros, &#161;a mojarse!.

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    <message>JJM, no hab&#237;a reparado en este &#250;ltimo comentario tuyo hasta ahora.

No dudes de que no vienen porque este humilde blog no es lo bastante conocido.

Buen d&#237;a.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Cu&#225;nto tiempo hemos de esperar para que alg&#250;n t&#233;cnico cualificado en Resistencia de Materiales intervenga y nos aclare el asunto?
Aunque el Blog lo haya pospuesto por la otra teor&#237;a, ser&#237;a bueno puntualizar sobre la primera, teniendo presente el calentamiento de la estructura de acero a unos 500 grados&#8230;

Sin ser eclesi&#225;stico, ni laico, propongo una cruzada de entendidos en Resistencia de Materiales. &#161;Ingenieros a mojarse!
 

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