87.217.125.84 16725 2008-10-15T10:44:07Z 795111 No está bien reirse de otros porque piensen diferente :( En cuanto al comentario que haces ... "de raza Obama tirando para claro y valiente" me parece sinceramente muy desafortunado por tu parte ... o la del que haya redactado el texto Anónimo 215693 1 0 1 4773 81.39.75.8 16725 2008-10-15T10:52:32Z 795140 pasha que el chico esta empezando no le tires piedras, que tener "claro" lo de las razas debe ser algo así como sabiduria oriental para expertos fijaté hemos aprendido que existe una nueva raza...la Obama... Todo un maestro lamari 215693 1 0 1 85.136.232.147 16725 2008-10-15T11:33:32Z 795251 Bonitas fotos pero un texto, digamos, olvidable. Anónimo 215693 1 0 1 28333 195.235.189.130 16725 2008-10-15T11:48:20Z 795306 Tu texto, Victoriano, encierra ideas muy interesantes muy bien ilustradas. Me quedé con ganas de saber si concluyes alguna cosa después de lo que viste. Un saludo. Arcade 215693 1 0 1 83.49.216.176 16725 2008-10-15T14:30:05Z 795680 ¡Fantástica historia Victoriano! Tocas un tema sobre el que últimamente he pensado mucho. La herencia de la cultura cristiana del sentimiento de culpa como tú dices. Pero creo que peor aún que el sentimiento de culpa (e íntimamente relacionado con ello), es la visión cristiana de la austeridad. El cristianismo predica el vivir con lo mínimo, la austeridad, parece que te tienes que avergonzar de tu riqueza... "En verdad os digo que es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que un rico entre en el reino de mi padre", creo que era algo parecido la cita; en cualquier caso, el nuevo testamento está lleno de ejemplos. En ese sentido, creo que deberíamos aprender mucho de la cultura judía, que predica exactamente lo contrario, la generación de riqueza. Podemos ver un ejemplo de ello en la parábola de los talentos. Es ese espíritu el que hace avanzar a la sociedad, investigar, descubrir nuevos avances y progresar. Eduardo 215693 1 0 1 http://www.flickr.com/photos/eduardogarcia/ 80.26.43.24 16725 2008-10-15T16:51:13Z 796115 Muy buenas las fotos tío, pero creo que te deberías de informar algo mejor del verdadero mensaje del Cristianismo antes de escribir sobre el mismo, porque el mensaje de la historia de la salvación no tiene que ver con el sentimiento de culpa sino con la historia de amor más grande que existe. Un saludo Guillermo 215693 1 0 1 http://flickr.com/guillegalan 192.168.2.14 16725 2008-10-15T17:08:07Z 796169 Bueno cuando digo raza Obama me refiero a hijo mestizo de padres blancos y negros. También tiene que ver sus maneras en el discursa y haber sido criado en una cultura angloparlante. Vamos me parecía fácil de adivinar. :-) Arcade, sacar conclusiones claras de todo esto es difícil y requiere de más tiempo y contraste. Guillermo:Por supuesto que todo el mensaje del cristianismo no es la moral de dolor y culpa, simplemente era lo que él defendía en ese momento y que el resto de espectadores criticaba tanto. Como explica Eduardo, en la Biblia y en las parroquias siempre se ha predicado y visto como bueno en el cristianismo los valores la austeridad que también forma parte de la moral religiosa. La idea del post era el cómo se aborda el tema de Dios - Moral - Comportamientos Sociales hoy día. Anónimo 215693 1 0 1 26710 83.57.162.83 16725 2008-10-15T18:57:56Z 796506 Estaría muy bien que iniciases el turno de comentarios de tus fotos contando lo que más te llama la atención de la imagen y el por qué de tu elección. Ayudaría a captar aspectos que nos puedenpasar desapercibidos. Luisa 215693 1 0 1 217.126.98.41 16725 2008-10-16T07:14:58Z 797406 A mi me parece una série de fotografias muy curiosa... me gusta ver las caras del "público", sobretodo en la segunda foto el joven que está hablando... muy expresivo todo. Un abrazo dragoncete 215693 1 0 1 www.lacuevadigital.com 213.97.150.43 16725 2008-10-16T10:36:19Z 797817 Esto me recuerda a un chico de mas o menos la edad del protagonista de la foto, en el metro de Barcelona, predicando a dios. Es curioso por que lo vivía con una intensidad increíble. Y la gente en el metro, pues tenia que aguantarlo sin poder hacer nada, hasta que pasaron varias paradas y hubo gente que empezó a increparle para que abandonara el vagón. Y razón tenían, por que empezaba a ser inaguantable. Lo más curiosos es que de la cantidad de vagones de las líneas de Barcelona, me lo volví a encontrar de casualidad en otra línea a otra hora, en la misma semana…cosas que tiene la vida [:D] Pupil_bcn 215693 1 0 1 http://www.flickr.com/photos/pupil_bcn/ 80.26.43.24 16725 2008-10-16T19:47:33Z 799246 Entonces...COOL! ;) Guillermo 215693 1 0 1 http://flickr.com/guillegalan 88.2.211.117 16725 2008-10-17T06:55:53Z 799764 A mí me ha parecido perfectamente respetuoso eso de la raza de Obama. Es una forma de hablar que cualquiera puede entender sin buscarle tres pies al gato. ¡¡¡Yo soy de la raza de McCainn sin haberlo pedido, y no puedo hacer nada para cambiarlo!!! Respecto al comentario de Victoriano, lo veo perfectamente respetuoso en relación con la espiritualidad de cada uno. De hecho, no se ha mojado en ningún momento. Creo por otra parte que una buena parte del Cristianismo ha creado y propagado una idea -la de la culpa- que no está en su mismo origen, en Jesús de Nazaret. De hecho, la cita de Eduardo (es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, a que un rico entre en el Reino de los Cielos) es incompleta, puesto que en el Evangelio le sigue un esperanzador "pero para Dios no hay nada imposible". Esa es la referencia completa que Eduardo debía haber recogido, además del contexto en que fue pronunciada: delante de los fariseos, los mayores farsantes en aquella sociedad (en la nuestra tenemos otros, muchos incluso dentro de la Iglesia). En cuanto a la austeridad, sinceramente no comprendo la crítica que aquí se le hace a esa forma de vivir. A mí la ostentación -del tipo que sea- me da mucha grima, y la austeridad razonable me parece una opción mucho más interesante considerando la cantidad de gente que se muere de hambre a la puerta de nuestras casas y países. Creer o no en Dios es una opción personal, que no depende de la razón. Por eso, nunca he entendido a quien se vuelve profeta para extender "su" propia vivencia personal a los demás. ¿Por qué alguien del Rayo es de ese equipo y no del Real Madrid? ¿Es una cuestión de méritos? No, más bien de opciones y afectos, y punto. Después de esta chapada, tengo una duda técnica. ¿Qué tratamiento tiene la foto del "profeta" con la botella en la mano? Queda con una nitidez y unos colores fantásticos!!! Me gusta mucho. Tiger Hobbes 215693 1 0 1 192.249.39.3 16725 2008-10-17T14:35:40Z 800757 Tiger me parece que has tratado un tema muy importante, y es el de hablar de las fotos. También me gustaría saber qué tratamiento das a las fotos, sobre todo por ese color que tienen. Por el contrario, he de decir que la muestra de fotos no me parece representativa de lo que puede ser un Speaker's Corner. ¿Has intentado hacer una serie de cuatro fotos sobre este tema o es sólo un mero ejemplo? La última no nos da más información que la primera, casi diria que nos quita. Y si no hablamos de información sino del sentimiento que nos transmite la foto, creo que tampoco. No parece muy complacido con sentirse observado por tu objetivo (algun día podríamos tratar el habitual tema de el retratado, ¿con permiso o sin él?) y si no hubieses remarcado lo de la lágrima ni siquiera lo hubiese visto. Además la tercera foto resta poder al resto, intentando enfocarnos hacia una bella fealdad de un oyente que nos agrada más por su fisionomía pero que nos separa del tema que al fin y al cabo era un Speaker's Corner. Ya me dirás qué piensas. Enhorabuena por el Fotoblog. Dani Dani 215693 1 0 1 www.gazzabazza.net 80.108.17.96 16725 2008-10-17T19:43:32Z 801399 Enhorabuena, Victoriano, por tus fotos y por el texto. La mayoría de los fotógrafos ensenan sus fotos de buen grado pero pocos comparten lo que piensan sobre ellas. Me parecen un poco inquietantes, con la mirada angustiada del chico, el público que se ríe de él o que le recrimina. Y el tratamiento antinatural del color, que hace que la foto impacte más. Un saludo. Pedro 215693 1 0 1 87.217.125.84 16725 2008-10-17T21:22:15Z 801577 Victoriano .... me resulta curioso lo que comentas de la cultura angloparlante ... sobre todo porque la infancia de Barak .... fue en Indonesia .... donde aprendió el Inglés .... con ayuda de su madre .... unos cursos por correspondencia .... y grabaciones muy instructivas como las de los discursos del Reverendo Dr. MLK .... que por cierto ... tenía un sueño ... que seguro tus comentarios han roto ;) " a future where blacks and whites among others would coexist harmoniously as equals " ... es decir ... sin que nadie se invente un termino para destacar que un Keniata decidió casarse con una atractiva , inteligente y decidida chica de Wichita que según su padre debía haber sido un chico PS. Hacer fotos es fácil ... pero para comentar ... y jugar con las palabras hace falta conocer un poco de lo que se habla NOTA: No te ofendas .... sé que los de El Pais tratan de enseñarte "entre algodones" .... pero no es ni la única forma ni la más conveniente para lo que te propones .... en fin , ya me contarás ... si sigo o te dejo en paz .... y de paso ... lo que opinas sobre la censura ... que todavía no he visto tu punto de vista en Rebelia Anónimo 215693 1 0 1 4773 87.217.125.84 16725 2008-10-17T21:22:53Z 801580 Tiger ... se te ve la cola ... y eso que se la comió el gato Anónimo 215693 1 0 1 4773 192.168.2.14 16725 2008-10-17T23:36:39Z 801866 Dani: bueno el tema no es el Speaker's Corner, para mí eso era lo de menos. Si no, el título del post sería Speaker's Corner o algo así. Y precisamente el sentimiento que quería transmitir era ese. Este hombre en ese momento estaba incomodísimo con lo que estaba sucediendo, se encontraba sin apoyos. Ya hablaba sin fuerza con la boca en una dirección y con sus ojos en otra, viendo cómo la gente no se apiadaba de él y reía diabólicamente. Le apunté descaradamente y durante un rato con esa intención. Quería que fuera cociente y que me mirara como a un detractor. Esta es la mirada de los irrespetuosos. Pasharati: Y a mí que me parecía que conocía mejor que nadie cómo es la cultura yanki y que la sentía como cualquier otro. ¿Pero qué tendrá que ver el sueño de ese hombre con mi comentario? ¿Es que Obama no es de madre blanca y padre negro? ¿Tiene algo de malo? ¿Es que estoy yo propiciando que blancos y negros no cohabiten como iguales por tomar a Obama como ejemplo de hijo de madre blanca y padre negro con cultura anglosajona? ¿Por qué piensas que ser de raza Obama es una ofensa? Anónimo 215693 1 0 1 26710 87.217.125.84 16725 2008-10-18T01:12:33Z 801925 Ves Victoriano ... eso es lo malo, pensar que conoces la cultura yanki mejor que nadie ... resulta muy americano, pero dificilmente encontrarás gente que sepa decirte quién fué el decimosegundo presidente ... o qué hizo especial su forma de llegar a la presidencia :( .... y eso que presumen de saberse la lista entera Tiene de malo que el comentario es racista ..... "Raza Obama" ... En fin sin entrar en el debate cientifico de si es correcto o no el hablar de razas humanas dado la insignificante diferencia genética entre las supuestas distintas razas , te diré que ni la propia policía britanica ( ya se sabe como son ... y como clasifican ) ... menciona en ninguna de sus clasificaciones la mencionada raza. También, que habiendo terminado recientemente el instituto es improbable que hayas cursado estudios de antropología ..... así que tampoco creo seas una autoridad en el tema como para ir creando nuevas razas En fin, la ofensa .... pequeño saltamontes .... está en denominar a alguien que sientes como diferente a tí por su origen .... como ejemplo de un subgrupo inexistente .... al que para diferenciarlo de una forma "cientifica" le das el falso y confuso concepto de raza. De todos modos, no eres el primero ... ya hace unos años ... el joven Schicklbruber fascinado por las ideas de un viajero en busca de conocimiento ( Adam Alfred ) que tampoco tenía la sensación de hacer daño a nadie ..... inventó una raza .... era algo común en la familia .... su padre había cambiado el apellido de la familia por otro más resonante .... Hitler ... él hizo creíble y científico otra invención diferente ... la de la raza aria :( En fin .... que no me da la gana responder a tu pregunta ... pues la respuesta es obvia .... así que como parece que te gusta el inglés o quieres mejorarlo ... te dejo con las palabras de Obama ;) - At various stages in the campaign, some commentators have deemed me either "too black" or "not black enough." We saw racial tensions bubble to the surface during the week before the South Carolina primary. The press has scoured every exit poll for the latest evidence of racial polarization, not just in terms of white and black, but black and brown as well ... .... This time we want to talk about the men and women of every color and creed who serve together, and fight together, and bleed together under the same proud flag - ... Ah! y sí ... el padre de Obama era como dices un "negro con cultura anglosajona" .... por eso conoció a su madre en clases de ruso .... y despues volvió a su tierra ... donde ... en fín ... ya veo que hablas de lo que sabes ... así que miedo me da pensar en si no es así con todo Anónimo 215693 1 0 1 4773 87.217.125.84 16725 2008-10-18T01:17:27Z 801932 En fin .... tanto cuesta reconocer que usastes un termino desafortunado ... equivocado ... o como lo quieras llamar .... y decir que lo sientes :) ( Sirvan las justificaciones para que veas ... que por mucha palabrería que soltemos ... la realidad no cambia ... eso sí ... a los ingenuos lo mismo los engañas, pero ¿ es eso lo que andas buscando realmente ? ) Anónimo 215693 1 0 1 4773 192.168.2.14 16725 2008-10-18T11:43:57Z 802545 El problema es la gente como tú. Las razas por supuesto que existen, eso es una realidad que no puedes cuestionar, porque existen. No todos los ADN's son iguales, y algunos tienen algunas cosas en común y otros no. La diferencia es real y de hecho es muy buena que exista la diferenciación genética (evolución). Querer ponerse como un estúpido a llamar mejor a los humanos de una raza u otra es una temeridad que se llama racismo y es algo que no deberías insinuar en tus comentarios disertando sobre Hitler, porque es una barbaridad que se sale de tiesto y que en mi palabras sólo una mente perversa, irreverente e idiota pueda interpretar como tal. Hay cosas más interesantes y provechosas que hacer en la vida que escribir comentarios de ese estilo por este blog. Anónimo 215693 1 0 1 26710 192.249.39.3 16725 2008-10-20T12:27:13Z 805968 Victoriano, Gracias por tu explicación, aunque ahora que me explicas lo que querías conseguir pienso que lo has conseguido aún menos. No veo esa mirada de los irrespetuosos a la que te refieres ni advierto esas malintencionadas risas de la gente. Pero esto queda como mi visión personal y sentimiento hacia las fotos que has hecho. Y sigo pensando que técnicamente son muy buenas pero en cuanto al fondo tienes otras en este fotoblog que las superan con creces, asi pues, no dejes de disparar, esto promete. Un saludo, Dani <a href="http://www.gazzabazza.net" target="_blank">Dani</a> 215693 1 0 1 85.219.30.145 16725 2008-10-21T20:54:14Z 810882 Pasharati, no sé qué hay de malo en que se me vea la cola. Los tigres vamos desnudos, porque no tenemos nada que ocultar. En cambio, yo no sé lo que eres o a qué juegas. Si tienes algún argumento que oponer a mis palabras, te sugiero que lo pongas. En cualquier caso, te recomiendo que leas, que así mejorarás al menos la gramática con la que te expresas, y posiblemente hasta tu propia educación. Tiger Hobbes 215693 1 0 1 88.151.16.21 16725 2008-10-22T12:31:37Z 812193 He entrado por primera vez a este blog y me gusta mucho, me parece que tienes mucho arte. En cuanto a este tema, a mí me parece fantástico, las fotos y el texto. No hagas caso a los frikis, Victoriano. Un saludo, José Luis José Luis 215693 1 0 1 213.37.46.132 16725 2008-10-23T09:14:26Z 814343 A mi también me gustó tanto el texto como las fotos, sobre todo el último párrafo, me parece muy bueno. Mar 215693 1 0 1 10.200.50.248 16725 2009-05-12T07:36:58Z 1219706 He encontrado este comentario que parece fue intencionadamente eliminado. Lo mismo este no es un foro tan libre como se pensaba o quizás algunos no toleran bien que les lleven la contraria cuando erran. ( Enlace en mi nick ) Hector 215693 1 0 1 http://pasharati.lacoctelera.net/post/2008/10/19/victoriano-izquierdo-borra-comentarios-2