87.218.191.147 6528 2007-10-29T22:10:39Z 149079 Oye, ccc1804, aunque cada cual hará lo que se le ocurre, ¿qué te parece si empezamos, suponiendo que no seas profe, sino estudiante, hablando tú de qué te gustaría que hicieran las y los profes y nosotras/os, que somos profes, sobre las funciones (súperimportantes) de las y los estudiantes? Por empezar así, vaya!, que luego seguro que queremos meter baza en todo, jajajajaja... Anónimo 50309 1 0 1 6305 80.24.71.84 6528 2007-10-30T07:18:12Z 149413 Yo como ya no ejerzo me ofrezco de adjunta tuya...Estaré al tanto ... un abrazo ex-colega Anónimo 50309 1 0 1 2376 87.218.191.147 6528 2007-10-30T10:04:49Z 149581 :D Gracias. Eh... ¿Ex colega? Mmm... Disentimos, Lola. Nos gustaría ser tus coleguillas, mejor. :) La primera cuestión que hemos decidido plantear para poder abordar lo de las funciones de cada cual en el aula es la siguiente: la relación profesor/a - estudiante es un tipo de relación humana muy especial que además se encuadra en las relaciones de amor/afecto. Es una relación muy íntima sin serlo, sin implicar relación personal fuera del aula. Alguien intenta saber cómo alguien aprende, cómo puede ayudar a una inteligencia a desarrollarse, cómo transmitir las destrezas, los conocimientos a esas personas, y es testigo de su progreso, de sus esfuerzos, de sus dificultades y logros, y acompaña asistiendo. Bien, cierto, no se ve así, ¿no? Se ve como una relación de batalla, pero lo que queríamos plantear es que la base de la relación profesor/a - estudiante no es lo que se concibe que es: que siendo una relación humana de amor se entiende como perteneciente al grupo del odio. Anónimo 50309 1 0 1 6305 80.24.71.84 6528 2007-10-30T18:57:22Z 150551 bueno pues centa conmigo como adjunta , ,,,quito lo de ex-colega y lo dejo en colegas.. un abrazo Anónimo 50309 1 0 1 2376 88.16.214.127 6528 2007-10-30T20:44:05Z 150781 Hola Profes y Lola, super profe. Gracias por poner el post y así intercambiar ideas. Hoy estoy cansadita y sin tiempo, pero durante estos días que vienen sí que me gustaría compartir algunas ideas y saber lo que pensáis, saber qué es lo se está haciendo al respecto, ect. A lo largo de estos días os voy comentando poquito a poquito. Preofesquepiensan, muy buena la introducción al tema en vuestros comentarios. Yo iba por ese terreno en cuanto a todo tipo de actividades, estrategias y papeles que debería desarrollar el profesor (quizá ya se esté haciendo), y cómo hacer entender al estudiante este mecanismo de trabajo y colaboración dentro del aula. También hablar de los recursos y ayudas externas que puedan favorecer todo este clima. ¡Hasta muy pronto! Un abrazo!!! ccc1804 50309 1 0 1 88.16.224.217 6528 2007-11-01T18:31:01Z 154252 Hola amigos, me gustaría comentar las siguientes ideas El primer punto relacionado con este tema sería: “La labor del profesor: guía, planificador dentro del aula.” El profesor debe trabajar durante todo un año con diversos grupos humanos compuestos entre 20 y 35 alumnos y debe conocer de cerca el perfil de cada uno de ellos así como prever las dificultades o posibles conflictos. Durante las primeras semanas del curso (aparte de tener conocimiento facilitado por el Centro de sus estudiantes, él también debería hacerse un retrato personal de cada uno de ellos para poder articular las sesiones de manera dinámica y asegurar el éxito individual de cada uno de ellos así como de todo el grupo como eje articulatorio. Una vez el profesor inicia el curso, debería durante las primeras semanas observar el perfil de sus estudiantes (carácter, actitud, aptitudes, etc) en la clase a través de actividades para revisar contenidos pero que el propósito fundamental sea para ver cómo interactúan con el grupo. A lo largo de estas dos semanas, es el instructor el que debe hacerse un mapa mental o por escrito de cada uno de ellos. Además de explicarles en qué va a consistir el curso, dinámica de trabajo (en parejas la mayoría de las veces ayudándose unos a otros, ya que el profesor les dará las pautas pero no puede supervisar todos los días uno a uno. Y en grupos) Al mismo tiempo, deberá detectar aquellos estudiantes que llegan con los contenidos del curso o cursos anteriores flojos, e intentar reforzar con ayuda extra (trabajando con ellos en el aula, en sus horas de atención y dando material extra en caso de ser necesario para que vayan adelantando algo). Una vez haya pasado este periodo, el resto del curso el profesor deberá prestar atención continua a sus estudiantes en cuanto a la organización de parejas para realizar las actividades, siempre variar estas asociaciones, alternar los niveles (los que captan antes los contenidos para que pueden ayudar a otro compañero y así ellos también refuercen los contenidos al aplicar su capacidad de reflexión) colocarlos estratégicamente, teniendo en cuenta no forzar al principio parejas que no trabajen a gusto (y esperar otro momento más propicio), etc Todo tipo de actividades en la clase (excepto cuando el instructor vaya a presentar material nuevo, explicaciones o aclaraciones de dudas, deberían realizarse en parejas ayudándose unos a otros, otras veces en grupos, mientras el profesor va supervisando estos grupos continuamente, asegurándose de que hayan comprendido las instrucciones, aclarando dudas, ayudando y animando a realizar la actividad, etc. Las correcciones se harían abiertas a todos y siempre verificando al final que todos hayan entendido o asimilado los conocimientos antes de terminar la clase (sin crear ansiedad. Señalar que si no ha sido así, no pasa nada porque van a estar reciclando contenidos a lo largo de “X” tiempo,....) Poner la tarea, animar a aquellos que han flojeado y en las siguientes sesiones que traten sobre el mismo tema, no perderlos de vista para trabajar con ellos estrechamente en el aula, horas de oficina, etc. Creo que este clima de trabajo (junto con otras muchas cosas que se pueden hacer en otros puntos de los que podríamos hablar más adelante) propicia la unión entre estudiantes dentro del aula, refuerza la unión con el profesor que sienten que está con cada uno de ellos, y los minutos en el aula se aprovechan al máximo a la hora de adquirir y revisar los contenidos. En la apertura de cada sesión, el profesor debería revisar la tarea que haya mandado y explicar brevemente en la pizarra el plan del día que se va a seguir más o menos. En el cierre de la sesión, apuntar la tarea que deben realizar para reforzar e introducir los contenidos de la sesión siguiente para que el estudiante pueda revisar, y prepararse antes de la siguiente. Me gustaría saber si esto se hace así o de otra manera. En otros posibles comentarios podríamos hablar del papel de la motivación (actividades, estrategias y actitudes que desarrollar), las TIC y el papel de la evaluación y diseño de exámenes. Un saludo!!! Anónimo 50309 1 0 1 2256 87.218.190.158 6528 2007-11-03T21:22:33Z 157923 (Protesto por el avatar que nos impone El País a las mujeres. Qué les molestará poner uno más humano y menos masculinista!) ccc1804, felicidades, muy buenos puntos. Por mi parte, pienso que son comentarios muy acertados, y sí conozco a compañeras (sobre todo de idiomas) que funcionan así, más en pequeños grupos que por parejas. Sólo añadir que eso es importante no sólo para que la gente aprenda a compartir y colaborar, sino también porque no es posible enseñar así de bien (teniendo todo eso en cuenta) a 30 personas, que es una cifra bestial, que genera un trabajo bestial si no se da una clase magistral. Para una enseñanza personalizada, es preciso contar con grupos de 15, pero como eso es utópico en la pública (los grupos de 15 existen, pero suelen ser de chavales con necesidades especiales, y volvemos a lo mismo, son demasiados entonces si no hay profesionales complementarias que apoyen), pues muchas profes ahora están recurriendo a lo de trabajo en grupo, que encima es bueno para eso otro, que es muy importante. Feliz finde! María 50309 1 0 1 87.218.190.133 6528 2007-11-04T14:08:54Z 158716 Gracias, ccc1804 por tu comentario. :) Queríamos comentar algo sobre los exámenes, en conexión con el tema que nos ocupa. Los exámenes tienen tal carga encima de terror y destrucción de la seguridad que deberían ser ya eliminados. La mejor manera para hacerlo es que todo el mundo saque sobres. Sacar sobres es más fácil de lo que parece, y le viene muy bien a quien lo consigue, sobre todo si se sentía incapaz de conseguirlo. :) Si profes y estudiantes trabajan en equipo, o sea, si todo el mundo participa, ayuda, eso está ¡chupau! La cuestión es que si una profe intenta no hacer exámenes así, intenta construir la confianza en el aula, la colaboración, la crítica (el pensamiento crítico) compartida para ayudarnos a mejorar lo que no se nos da tan bien, llegan las y los compañeros, y las autoridades (los usos y costumbres de la sociedad), y te explican lo equivocada que estás, antes siquiera de plantearse que quizá lo estén ellas y ellos. Los exámenes no son toda la realidad que existe sobre cómo ofrecer información a las y los estudiantes sobre su aprendizaje. De hecho, no están diseñados para eso, sino para poder cuantificar notas en un sistema de titulaciones. ¡Y para enseñarnos a aceptar ser juzgados! Lo que una profe o un profe hijo de las ciencias sociales entiende es que su función tiene que ver con enseñar a aprender y enseñar a convivir (hacer cosas con gente), aunque también incluya transmitir algunos conocimientos. La transmisión de los conocimientos ya no es como antes porque ahora tenemos sistemas de almacenamiento a los que incluso las mujeres y la gente pobre puede acceder, y tenemos además mucho conocimiento generado, así que ahora lo más importante es aprender a interpretar, a desarrollar un criterio de selección, un pensamiento a partir de la información. Saludos! Anónimo 50309 1 0 1 6305 88.15.255.18 6528 2007-11-06T20:13:29Z 163155 Estoy completamente de acuerdo en lo de reducir los grupos (aquí está el gran reto), pero la misma dinámica debería existir. Se puede hacer malamente con 25, pero se puede hacer algo. Yo me decantaría más por el trabajo en parejas, porque es una manera menos intimidatoria que el grupo a la hora de ayudarse, reflexionar sobre los puntos tratados y hacer partícipe al otro aunque muestre un perfil más introvertido o inseguro. En grupo, el más introvertido tenderá a no participar. Trabajar en grupo sería para actividades que así lo requieran, al final de la sesión o cuando el curso haya avanzado y estén más familiarizados. Los alumnos pueden perfectamente explicarse aquellos contenidos mostrados por el profesor y revisados en casa. En mi opinión, no creo que sea exclusivo de la enseñanza de idiomas, sino que debería ser posible hacerlo en todas las materias. ¿Qué pensáis de esto? Las clases magistrales deberían limitarse a las conferencias o al ámbito universitario en ciertas disciplinas (aunque también habría muchas maneras de revisar lo que se hace en las universidades) En cuanto a la evaluación, estaba pensando que el profesor, más que evaluador, debe supervisar a sus estudiantes constantemente. Si los pone a trabajar en parejas, es muy fácil pasar entre ellos y examinar qué es lo que están haciendo, qué dificultades encuentran, etc. Al mismo tiempo, puede hacer unos controles periódicos como "pruebas médicas" donde detectar cada "X" tiempo las dificultades individuales o de grupo que presenten. Si son individuales, hablar directamente con los estudiantes y buscar maneras, estrategias, recursos varios para que puedan llegar a comprender los contenidos o detectar problemas mayores. Si el problema es de todo el grupo.... pues le toca examen de conciencia al profesor y mostrar el tema desde otra perspectiva. En cuanto al examen que se deba hacer para comprobar los logros adquiridos (contenidos... no me refiero memorísticos, sino los contenidos como objetivos que necesitan lograr los estudiantes (para pasar a otro nivel) a lo largo del curso, habría que hablar sobre el diseño de estas evaluaciones, trabajos a realizar, etc (Que sean lo más fiables y justas) y siempre englobar el resultado final a través de la actuación del estudiante durante todo el curso. En cuanto a las notas sería un punto a discutir. Lo ideal sería formar a todos durante la enseñanza obligatoria sin crear esas distinciones de grados. Sólo habría que mostrar al estudiante en que áreas destaca y animarle, y en que áreas debería o podría mejorar y ayudarle. Después, pues... supongo que ya se trataría de otra cosa, y también ya estaríamos tratando con gente más motivada y un poco más adulta. Digo yo. ;) Un saludo!! Anónimo 50309 1 0 1 2256 87.218.191.142 6528 2007-11-06T21:32:28Z 163360 Yo quería decir sólo una cosa ahora (que me marcho!): los grupos de 3 y 4 a mí me funcionan muy bien. Hay más variedad, generan más ideas y modos. Y otra cosa: supervisar a los grupos a mí no me parece muy buena idea. Tienes que esperar que recurran a ti, estar disponible, pero tienes, pienso, que respetar su intimidad para que desarrollen autonomía, independencia. Ya volveré o volveremos! Saludos y gracias por tu mensaje! :) Anónimo 50309 1 0 1 6305 88.15.255.18 6528 2007-11-06T22:00:37Z 163430 Lo de trabajar en grupo es estupendo para ciertas actividades en las que se tenga que debatir, relaizar tareas, etc. y es cierto que generan más ideas. Incluso actividades con todo el grupo abierto. Pienso yo que se deberían variar las agrupaciones según el propósito. El problema es cuando necesitan adquirir o reflexionar sobre nuevos contenidos que necesitan asimilar, no sé, pongamos el caso de Matemáticas, Física, Lenguas, Comentarios de texto, etc.... Creo que si los pones en grupo, el más pasota, no hará nada y el más introvertido, se callará. Si en parejas ya es difícil que entiendan la dinámica de colaborar unos con otros (a veces). Por lo menos al principio. Una vez comprenden el propósito y beneficio que tiene ayudarse para resolver problemas, son capaces de entenderlo en grupo, respetar turnos de palabra e interesarse por lo que dicen los otros a los que consideran también "de igual". En cuanto a que el profesor supervise, significa que el profesor esté realizando con ellos la actividad, como uno más, y está ahí en caso de no comprender instrucciones o pedir aclaraciones, o incluso para saber si algo ha fallado en la presentación de los contenidos o hay problemas con el material. También sería labor del profe hacerles reflexionar por su cuenta para encontrar la solución, pero ayudándoles si lo necesitan. Además, las parejas se deberían variar. Al final de cada sesión, las actividades de grupo funcionan muy bien. Supongo que dependerá de la disciplina impartida, pero a mí me da que se podría hacer con todas. Un saludo!!!! ccc1084 50309 1 0 1 87.218.190.94 6528 2007-11-11T17:16:25Z 171851 No hay fórmulas. La cuestión de ser buen/a profe es saber diagnosticar y tener infinidad de recursos. Lo que te funciona muy bien en un grupo, con una gente, o un año, puede que en otro no te funcione. Por eso en esta profesión no te puedes dormir, y es tan agotadora mentalmente. Por eso la OIT dice que una hora de dar clase equivale a tres de otros trabajos. Es un trabajo muy delicado y muy difícil. Pero dado el desprecio y la incomprensión que genera, y la falta de apoyo en general material, en recursos humanos, y demás, es normal que muchos/as profes se abandonen. Seguro que preferirían no hacerlo, porque al fin y al cabo, no se elige una profesión de ayuda a las demás personas porque se sea una persona muy materialista! Hay bastante altruismo en esta profesión, pero el peso del no valorarse la ha machacado siempre. Anónimo 50309 1 0 1 6305 87.218.190.94 6528 2007-11-11T19:32:44Z 172085 Hola. Bueno, en general los trabajos altruistas no reciben más que exigencias despóticas o desprecio. Fijaos en el caso de la salud. Y claro, la gente no lleva bien recibir tortas. La cuestión es que en lugar de concluir que no sabemos qué fue antes, pero que da igual, que deberíamos arreglarlo, se pasan las conversaciones con lo que en inglés llaman el "blamestorming", echándose las culpas, vaya. A todo esto se suma que parece que la gente tiende a tratar peor a quienes más necesita, como si en el fondo la necesidad o el amor le hiciera odiar a esa persona, a quien agobia para que le "salve", o sencillamente agobia porque sólo piensa en su necesidad/angustia. Morir de aburrimiento, o ir a nuestra bola... He ahí la cuestión. Propongo que no nos identifiquemos con este caso tan común. ;) Saludos a todos y todas! Anónimo 50309 1 0 1 6305 87.218.191.229 6528 2007-11-21T13:38:45Z 189976 El papel fundamental de una buena profesora, o profesor, es el de conseguir sacar lo mejor de la persona que estudia, el de conseguir que esa persona confíe en sus capacidades, sobre todo las intelectuales, porque de ésas luego no va a cuidar nadie, y como no sepas tú, nadie te las va a alentar, al menos como en un centro educativo (público). En este sentido, su papel principal es inspirar, en realidad. Luego, evidentemente, tendrá que ayudar a esa persona a encontrar herramientas que le permitan desarrollarlo todo, todo su potencial, y luego podrá transmitirle conocimientos... Al final, y ahora en una edad de la información, eso no es tan importante como enseñar a desarrollarse plenamente como persona pensante, capaz de desarrollar una personalidad propia, un criterio, flexible, pero existente, una capacidad de convivir, de resolver problemas de manera noviolenta, por tanto. En este sentido, esto se parece a una relación afectiva, pero una profe, un profe no suelen ser (ni deberían buscarlo, pienso) amigos de quienes estudian, porque eso es mentirse, distorsionar sin necesidad. Una buena relación entre profe y estudiante no es amistad, es un tipo de relación humana muy especial, que implica, inevitablemente, emociones. Anónimo 50309 1 0 1 6305