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    <message>Un punto de vista muy interesante. Una pregunta &#191;El matrimonio heterosexual usted cree que es por lo mismo?</message>
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    <message>Esa ser&#237;a su investigaci&#243;n. Un saludo
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    <name>Alejandra Menassa</name>
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    <message>Me parece que el matrimonio homosexual no es la mejor manera de solucionar el problema del Sida, el de Africa ni el de nuestra baj&#237;sima natalidad pues los homosexuales no llegan ni en la m&#225;s optimista de las estad&#237;sticas al 4% de la poblaci&#243;n por lo que estad&#237;sticamente poco arreglar&#237;an y menos por la v&#237;a de su casamiento y de sus posibles adopciones. Es mas eficaz pol&#237;tica, econ&#243;mica y socialmente que estos colectivos homosexuales suscriban planes de apadrinamiento de familias de adopci&#243;n en su propio lugar de origen. Dificultades t&#233;cnicas y legales, ninguna, tan solo de control.

Me parece que luna buena soluci&#243;n es crear un ambiente social que ahora mismo no tenemos y unas condiciones estructurales adecuadas que se podr&#237;an lograr con 7 sencillas y democr&#225;ticas propuestas:

1.- Bajar el precio de la vivienda. Para ello hay que bajar los beneficios criminales del sistema bancario y financiero.
2.- Bajar el precio de la vivienda (bis).Para ello hay que reducir el gasto fara&#243;nico que sirve a fines electorales y no a servicios b&#225;sico y  parar el aumento desproporcionado de las plantillas estatales y municipales, ya que estas &#250;ltimas  se financian b&#225;sicamente por la venta y aumento del valor de los solares. Las primeras con un aluvi&#243;n de impuestos.
3. Reducir al m&#237;nimo la corrupci&#243;n pol&#237;tica, judicial e inmobiliaria. Ya ver&#237;an como con la acci&#243;n combinadaa de estas tres primeras propuestas bajar&#237;an los precios de la vivienda y la gente se animar&#237;a a tener o adoptar m&#225;s ni&#241;os.
4. Eliminar todos los institutos y ministerios sexistas que promueven la segregaci&#243;n sexual salvo que se creen sus hom&#243;logos para la integraci&#243;n y promoci&#243;n del hombre, el ciudadano de segunda en nuestros d&#237;as, algo que al erario p&#250;blico habr&#237;a que evitarle. Una vez eliminados estos car&#237;simos organismo que discriminan y crean una sicosis de guerra entre sexos con su manique&#237;smo de buenos y malos, crear institutos y ministerios que favorezcan la resoluci&#243;n de conflictos matrimoniales, cursos de capacitaci&#243;n y maduraci&#243;n matrimonial, educaci&#243;n para la paternidad responsable y todo tipo de pol&#237;ticas favorables a  la socialmente gratificante labor de sanar y consolidar los lazos de familia.
5.- Favorecer la discriminaci&#243;n positiva hacia el n&#250;cleo familiar en vez de primar el individualismo en general, especialmente en el acceso al trabajo. Ni un solo matrimonio  m&#225;s con dos sueldos mientras haya otros en los que  ninguno de los conyugues accede al derecho al trabajo. Si bien es cierto que en muchos matrimonios han de trabajar ambos para pagar la hipoteca, en otros es solo para acceder a los placeres del consumo hedonista mientras los menos favorecidos socialmente entran en la marginalidad. El problema hipotecario creado, sin duda se solucionar&#237;a aplicando los 3 primeros puntos de esta propuesta. 
6.- Derogar los puntos de la Ley contra la violencia dom&#233;stica que castiga la detenci&#243;n y la prisi&#243;n preventiva por una simple denuncia y tipos penales diferentes mucho m&#225;s graves dependiendo del sexo del que comete el delito, lo que facilita la picaresca, la venganza y el abuso por parte de la poblaci&#243;n menos evolucionada y madura de nuestra sociedad.
Institucionalizar la custodia compartida como la soluci&#243;n obligatoria en caso de no acuerdo para organizar la custodia de los hijos en los casos de divorcio o hijos fuera del matrimonio, tal como est&#225; establecido por Ley en el resto de Europa

Ya ver&#237;an ustedes que con estos sencillos arreglitos igualitarios y democr&#225;ticos nuestras vidas y las de nuestros hijos ser&#237;an mucho m&#225;s felices, econ&#243;micas y esperanzadoras, cre&#225;ndose un ambiente que propiciar&#237;a un aumento de la natalidad y unos beneficios extras para intentar paliar los problemas de Africa, siendo el principal problema de ese continente todo lo que les robamos los pa&#237;ses pretendidamente &#8220;avanzados&#8221;.
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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Y la esterilidad tambi&#233;n es un requerimiento social? &#191;O la impotencia? </message>
    <name>Ana</name>
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    <message>Perd&#243;n manzanitas &#191;quien es la poblaci&#243;n menos evolucionada y madura de nuestra sociedad? &#191;los hombres? Creo que hay hombres muy inteligentes y mujeres muy inteligentes, porque han trabajado para construir su inteligencia. Tambi&#233;n hay mujeres est&#250;pidas y hombres est&#250;pidos. 
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    <name>Alejandra Menassa</name>
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    <message>Vamos, esto es simplemente una tesis, en unos a&#241;os veremos si ten&#237;a o no algo de verdad. Es una posible interpretaci&#243;n nada m&#225;s, me llam&#243; la atenci&#243;n que el pais que m&#225;s ni&#241;os adopta del mundo, junto con EEUU, es decir Espa&#241;a,  tuviera la ley sobre el matrimonio homosexual que se considera m&#225;s avanzada y m&#225;s permisiva. La esterilidad y la impotencia no se pueden proponer c&#243;mo m&#233;todo para aumentar las adopciones (al menos ser&#237;a demasiado cruento favorecerlos). Lo que intentaba rescatar es que algunas cosas triunfan cuando la necesidad social supera a los prejuicios morales. Y yo no estoy opinando moralmente sobre el tema o emitiendo un juicio moral sobre si est&#225; bien o no que se casen las parejas homosexuales, estoy intentando hacer una lectura de una realidad, que s&#233; que no es la &#250;nica posible. 
Un saludo Ana.</message>
    <name>Alejandra Menassa</name>
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    <message>No tienes por que pedir perd&#243;n.

Respuesta: la poblaci&#243;n menos evolucionada y madura de nuestra sociedad son exactamente esas personas: hombres y mujeres que aprovechando las inevitables carencias de nuestros pol&#237;ticos y legisladores hacen un uso insano de la ley, personas que traen la venganza, el abuso, la prevaricaci&#243;n, la injusticia y la guerra social a nuestras vidas.

Por supuesto que no me refer&#237;a a los hombres ni tampoco a las mujeres.

Me parece que has desencaminado mi respuesta a tu propuesta. Precisamente no soy partidario de los planteamientoas "de g&#233;nero".

El matrimonio homosexual fue propuesto hace decadas por determinado grupo de presi&#243;n con fines muy distintos a los de beneficiar a las victimas del colonialismo (eso entiendo yo que son esos huerfanos, ya que si occidente no llevara cien a&#241;os deforestando y succionando sus recursos primero directamente y luego manteniendo dictadores que viven de cara a occidente y de espaldas de sus poblaciones, otro gallo cantar&#237;a). La genesis de esta vieja reivindicaci&#243;n pro matrimonio homosexual en la que Espa&#241;a es pionera puede ser  estudiada detalladamente junto a una clara exposici&#243;n de sus prop&#243;sitos, oficialmente declarados.  Yo mismo puedo dar raz&#243;n, pero no era el punto a discutir.

Tomando el testigo de tu exposici&#243;n de intenciones de la 20:21, quiero a&#241;adir que adem&#225;s de ser Espa&#241;a desde hace tiempo la avanzadilla de estas nuevas pol&#237;ticas de la agenda global, los siempre enfuru&#241;ados y crispados pol&#237;ticos espa&#241;oles (de izquierda y derecha) tambi&#233;n vienen siendo recompensados con los cargos de mayor responsabilidad en insitituciones como la OTAN, el Fondo Monetario Internacional o el Banco Mundial). No hay dinero gratis, creo que entiendes la expresi&#243;n...

Como ya expres&#233; anteriormente, cualquier porcentaje de parejas homosexuales que adopten ni&#241;os huerfanos, siendo este grupo tan minoritario en el computo global de la poblaci&#243;n, poca capacidad tiene de solucionar problemas que tienen soluciones naturales y l&#243;gicas a  disposici&#243;n. Me extra&#241;a que no hubieras ca&#237;do en ello al formular tu pregunta. 

No hay nadie perfecto, pero sinceramente hubiera preferido que merecieran tu atenci&#243;n las soluciones disponibles propuestas para solucionar ese y muchos otros problemas acuciantes. Pero me ha parecido que a tu criterio, ignor&#225;ndolas, &#233;stas no eran tan relevantes para ti. 

Un Saludo, Guillermo.
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    <message>Hola Guillermo: Si quiero decir perd&#243;n para comenzar a hablar, digo perd&#243;n, decirle al otro como debe comenzar a hablar es un poco dictatorial, me parece. Es un perd&#243;n ret&#243;rico, no es pedir perd&#243;n, es decir perd&#243;n.
Bueno, estamos conversando &#191;no? as&#237; que creo que puedo preguntar por algo que no me queda claro en su texto, para seguir conversando. Es evidente que le he desilusionado; usted esperaba de m&#237; una respuesta (por el grado de su desilusi&#243;n, una concreta) y yo le he hecho una pregunta. Asi que se siente en derecho de menospreciar mi inteligencia, que no es ninguna antes de empezar a conversar, ya que la inteligencia no la tiene uno, sino que se produce en las conversaciones. C&#243;mo yo nada espero de nadie, sino aquello que surja, estoy menos expuesta que usted a la desilusi&#243;n.
Sus medidas me parecen hermosas expresiones de deseo. Yo tambi&#233;n quiero que se acabe con la corrupci&#243;n en el Mundo, que baje el precio de la vivienda, pero no me parece realista pensar que eso va a ocurrir en un corto plazo.
Y si yo pensara como usted, quiz&#225;s ser&#237;a usted   el que desvi&#243; de entrada la conversaci&#243;n porque yo no propon&#237;a ninguna medida, el hecho de la aprobaci&#243;n del matrimonio homosexual era un hecho ya acontecido en Espa&#241;a y hac&#237;a una lectura social posible, no &#250;nica y que no excluye otras, que usted tendr&#225; seguramente. Usted quer&#237;a hablar de c&#243;mo solucionar el problema de los hu&#233;rfanos, y me parece muy bien que usted quisiera hablar de eso y yo de otra cosa, no tengo objeciones a ello y no menosprecio su inteligencia. 
A m&#237; me parece que los dos podemos aprender algo del otro, si no queremos convencernos mutuamente de nada, y nos sobreponemos a nuestra desilusiones.
un placer conversar con usted Guillermo.
Alejandra
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    <message>Buenos d&#237;as Alejandra:

&#191;Como es que te he dicho la manera en que tienes que empezar a hablar? 
Eso es absolutamente err&#243;neo. "No tienes por que pedir perd&#243;n" es una frase de cortes&#237;a, simple buena educaci&#243;n. &#191;Donde ves que sea algo dictatorial?

Estoy verdaderamente perplejo.

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    <message>Es evidente que la perplejidad domina desde el principio nuestra conversaci&#243;n, parece que nunca digo lo que usted espera. Est&#225; bien, acepto su cortes&#237;a. Un saludo
Alejandra.</message>
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    <message>Perdone (que le moleste)
No hay nada que perdonar.

Muchas gracias
No hay de que (dar las gracias). 

Celebro que aceptes las buenas maneras.
 
&#191;Perplejidad? Si. 
Si repasas las respuestas a tu proposici&#243;n, son todas de perplejidad.
Y yo me pregunto &#191;Por que ser&#225;?

Un saludo muy cordial,
Guillermo</message>
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    <message>Creo que en la vida no hay encuentro, es decir, pretender que alguien conteste a lo que se pregunta, es tan dif&#237;cil. Me encanta la tesis propuesta, la verdad es posible que el mundo se mueva m&#225;s all&#225; de lo que yo pienso de &#233;l. Creo que hasta el &#250;ltimo de mis d&#237;as, voy a sorprenderme, bueno o quiz&#225; no. A trav&#233;s del lenguaje, las palabras admiten cualquier combinaci&#243;n, esa es su magia. Gracias.</message>
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    <message>Gracias Magdalena.. Y cuando dejemos de soprendernos, estaremos  muertos.
Un saludo.</message>
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    <message>Nunca entender&#233; a  las  sociedades, donde sus ciudadanos adoptan hijos, que  no los  quieren procrear desde  sus propios  vientres.

Son  terribles  los sicotraumas de los hijos adoptados  cuando son adolescentes y buscan  su propia identidad.
Me  da la sensaci&#243;n  que la  sociedad de  consumo,  tambi&#233;n  permite sublimar  necesidades biol&#243;gicas maternales, adoptando (comprando) ni&#241;os muy  diferentes (gen&#233;tica, biol&#243;gica, cultural, socialmente)  a sus padres.


</message>
    <name>Byron</name>
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    <message>Ser un hijo adoptado no necesariamente es traum&#225;tico, depende de c&#243;mo los padres acepten a ese hijo, o mejor dicho de c&#243;mo el hijo perciba la aceptaci&#243;n  o no por los padres, de c&#243;mo reciba  o no la noticia, de c&#243;mo se lo tome &#233;l, en fin depende siempre del sujeto. Y tambi&#233;n hay que pensar que hay hombres y mujeres a los que la naturaleza les ha negado la fertilidad y desean ser padres y hay muchos ni&#241;os hu&#233;rfanos y en la pobreza. Un saludo Byron</message>
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