79.156.5.86 17849 2009-01-09T13:18:21Z 971213 ¿Cuál sería la estructura que nos hace racista y que no es adquirida y fruto del medio sociocultural? Salud bajo la nieve Anónimo 259296 1 0 1 1118 77.228.54.100 17849 2009-01-09T16:42:29Z 971533 El puro narcisismo, cuando el otro piensa o actúa diferente que nosotros, sentimos que nos dice: no es como tú lo haces, sino como lo hago yo, vivimos las diferencias con el otro como críticas a nuestras acciones o a nuestra manera de pensar, y eso nos genera agresividad. Civilizarse es aprender a aceptar esas diferencias. Por eso insisto en que la tolerancia de las diferencias es el único camino para aminorar el racismo y que este no conduzca nuestras acciones. Hay además otras cosas que se podrían discutir: ellos concluyen que la educación no influye, no estoy en absoluto de acuerdo, porque la educación no es solo transmisión de conocimiento, también lo es de afectos, de sentires, de concepcíones, de prejuicios, una sociedad educada en la tolerancia a las diferencias sería mucho menos racista, por supuesto, por eso, no ya el psicoanálisis personal, sino el psicoanálisis como teoría para leer la realidad es un arma de transformación social. Él nos enseña no sólo que las mujeres somos diferentes a los hombres, sino que los hombres son diferentes entre sí, de otros hombres y las mujeres entre sí y lo que es más importante: ni siquiera uno es igual a sí mismo de un día para otro. El quid está en la aceptación de la diferencia. La igualdad sólo de derechos, de salarios, pero no de pensamiento, de afectos, de ideología. No se pueden globalizar estos últimos. Es un poco el pensamiento de Bush: estáis conmigo o contra mí. No , si yo pienso diferente, no es por oposición a otro, no es en contra de otro, es por que pienso diferente y punto. No sé si aclaro algo o confundo más. Si las mujeres trabajáramos para termianr con "el machista que llevamos dentro" o los humanos en general con el "racista que llevamos dentro", sería mucho más eficaz que cuando pensamos que racistas son sólo los otros, o machistas son sólo los hombres, etc... Alejandra Menassa 259296 1 0 1 79.156.5.86 17849 2009-01-09T17:05:06Z 971612 Me das que pensar Alejandra...creo que no tengo muy claro lo que dices ni tan siquiera cual es la línea que separa lo claro de lo oscuro. Creo que hay pocas cosas innatas...tal vez cierto narcisismo, cierto espíritu de supervivencia, ciertas pulsiones . Pero eso no creo que deba derivar necesariamente en racismo,machismo u odio a lo diferente. Creo que esto está más relacionado con los usos y los distintos tipos y grados de desarrollo sociocultural. El tema es muy interesante y da para mucho... Gracias por hacernos pensar Un saludos sobre(bajo) la nieve Anónimo 259296 1 0 1 1118 88.9.47.207 17849 2009-01-09T17:48:54Z 971705 Tal vez si no quisiéramos ser mejores de lo que somos, bajara nuestro nivel de agresividad. No nacemos ni buenos ni malos pero existen en nosotros las condiciones de posibilidad de hacer cosas buenas y cosas malas, se trata de una decisión, y una decisión es un acto y su proceso de trabajo. Freud nos dice que la identificación edípica es aquella por la cual el sujeto transciende la agresividad constitutiva de la identificación a la propia imagen. La tendencia a la agresión es tal que la preeminencia de la agresividad en nuestra civilización se la confunde habitualmente en la moral media con la virtud de la fortaleza. La promoción del yo en nuestra existencia conduce a realizar cada vez más al hombre como individuo, es decir en un aislamiento tal donde sólo están él y su propia imagen, situación que conlleva el nivel más alto de agresividad, situación anterior a la grupalidad que el número cinco que introduce el Edipo nos enseña. Un humano sólo no es un humano. Gracias Alejandra por plantear siempre temas que hacen pensar. A.D.C. 259296 1 0 1 77.228.54.100 17849 2009-01-09T18:10:17Z 971765 Hola Casa, me es muy grato poder conversar contigo, y gracias A.D por tus palabras que introducen nuevos elementos para pensar. No hay nada innato en nosotros, el narcisismo tampoco. Así que ahí estamos de acuerdo. Cuando digo estructura, la estructura se produce, no es una estructura prefabricada, innata, se produce en el devenir de la constitucion de cada uno como sujeto y el narcisismo es algo necesario, porque igual que todos los humanos tenemos dientes de leche que se nos caen y nos salen los definitivos, igual todos pasamos por un momento de nuestra constitución necesariamente narcisista, amarnos un poco es necesario, pero siguiendo con lo que decía Amelia, el narcisismo tiene que ser legislado. Narciso es uno con su imágen, y entonces pienso que el otro me quiere quitar el lugar, o cosa semejantey ahí empieza la pelea. Pactar es lo único que restringe el narcisismo humano, cuando pacto con el otro, ya no hay agresividad, porque no legisla el narcisismo, legisla el pacto. Sería la puntuación por lo simbólico (los pactos) de lo imaginario (yo y el otro). No pretendo concluir, es un tema abierto claramente Alejandra Menassa 259296 1 0 1 84.76.211.144 17849 2009-01-09T19:03:11Z 971905 Un artículo muy interesante que lleva a pensar sobre lo acaecido estos días en la Comunidad (de El País) y en la Comunidad (mundo, Israel, Gaza...). También son muy interesantes los comentarios que ha suscitado dicho artículo, porque ellos muestran las dudas que todos tenemos al respecto de este tema tan complejo. Estoy totalmente de acuerdo con eso de que no hay nada innato en nosotros, simplemente nuestra predisposición orgánica a ser humanos, que tiene que desarrollarse a través del contacto con otros humanos (recuerden los casos de niños salvajes que poco recuerdan a un ser humano). Que exista una predisposición implica que luego cada uno tiene que realizar el trabajo de constituirse como humano, en este sentido buenos o malos podemos ser todos, como comentaba A.D.C. De cómo pasemos cada uno de nosotros por nuestro proceso de desarrollo, donde constituimos lo que somos, cómo pensamos, cómo deseamos, de cómo nos amamos y de cómo amamos, se producirá la persona que somos, aunque Freud ya decía que nada de lo humano nos es ajeno, por lo que si existe el racismo, en todos nosotros, de un modo u otro, ha de estar ese sentimiento que, por otro lado, a veces simplemente sirve para darnos cuenta de que somos,todos, diferentes. Pensaré y estudiaré más sobre el tema. Gracias. Helena Trujillo 259296 1 0 1 77.228.54.100 17849 2009-01-10T10:34:31Z 972895 Gracias Helena. me gustó lo de la predisposición orgánica a ser humanos. Un beso Alejandra Menassa 259296 1 0 1