81.34.163.78 7146 2009-10-01T21:53:04Z 1590447 Deseo que usen la escuela como construcción de la persona, todo lo demás son medios. Vengo de una època, y que desearía borrar y que no se repitiera, en que la construcción-propagación social cultural y política, se hizo a base incluso de la lengua... No repitamos errores. Conservemos las lenguas, las amemos. Una pena la cantidad de lenguas muertas en el mundo que enterramos por el colonialismo despiadado y feroz. Demos vida a las lenguas, dejándoles en su espacio solemne, el de la comunicación... Aquellas palabras con las que la madre cantaba nanas a su hijo en noche de tormenta, aquellas palabras que los amantes encendidos se dijeron, que no mueran !por favor! Espero que los políticos sepan respetar esta grandeza de todas las lenguas, y no usarlas como banderín en batallones en pie de guerra... Hablando nos entenderemos. Un abrazo, Rafael. Anónimo 385409 1 0 1 17831 81.34.163.78 7146 2009-10-01T21:53:04Z 1590448 Deseo que usen la escuela como construcción de la persona, todo lo demás son medios. Vengo de una època, y que desearía borrar y que no se repitiera, en que la construcción-propagación social cultural y política, se hizo a base incluso de la lengua... No repitamos errores. Conservemos las lenguas, las amemos. Una pena la cantidad de lenguas muertas en el mundo que enterramos por el colonialismo despiadado y feroz. Demos vida a las lenguas, dejándoles en su espacio solemne, el de la comunicación... Aquellas palabras con las que la madre cantaba nanas a su hijo en noche de tormenta, aquellas palabras que los amantes encendidos se dijeron, que no mueran !por favor! Espero que los políticos sepan respetar esta grandeza de todas las lenguas, y no usarlas como banderín en batallones en pie de guerra... Hablando nos entenderemos. Un abrazo, Rafael. Anónimo 385409 1 0 1 17831 194.224.186.163 7146 2009-10-02T07:05:16Z 1590810 Desgraciadamente Rafael, como la mayor parte de las veces, tienes razón. Y la tienes porque política viene de polis, y no nos podemos escapar de ella. En mi país valenciano la disglosia es absolutamente inversa a la que describes, -con unos media (incluso los teóricamente creados para compensar como Canal9) en castellano -con una justicia en castellano en el 99% de los casos (o más) -con una administración mayoritariamente en castellano -con una escuela donde la voluntad de un solo padre puede torcer (y sólo en un sentido) la línea del catalán al castellano -con una iglesia que se expresa mayoritariamente en castellano y, para qué continuar... para postre, los escasos resistentes, somos tildados de "antipatriotas" y "catalanistas" El problema es que cualquier política de compensación, de discriminación positiva puede muy fácilmente devenir símplemente discriminación, tal como denuncias, o al menos parecerlo para aquellos cuya normalidad idiomática es la general del estado y no, como me ocurre a mí, y a muchos, otra. Es una putada que tomemos como rehenes a los niños. Pero me da la impresión de que ninguno de los bandos se libra de la culpa. Y que una facilidad y promoción de las otras lenguas fuera de su ámbito idiomático, quizá ayudara a limar asperezas, pero eso es tan utópico e improbable... PS Sólo conozco un pueblo en mi país valenciano, Jérica, que, a pesar de ser de habla castellana (sabes que por motivos históricos hay zonas de habla catalana y zonas de habla castellana) tiene establecido un premio literario al que pueden presentarse originales en ambos idiomas. Es una excepción agradable, pero una excepción. Salut julio navarro (jpolinya) 385409 1 0 1 http://demiratgesialtresatzucacs.blogspot.com 213.96.24.55 7146 2009-10-02T10:38:28Z 1591178 Carod Rovira lo dice muy claro, cita el ejemplo de Israel donde, dice, la gente habla en SU CASA holandés, alemán, ruso, español, etc… pero al salir a la calle, la gente sabe que la lengua de relación pública es el hebreo, “per tant aquí el mateix” sentenció. “A casa seva, que cadascú parli el que vulgui” pero la lengua de Catalunya ha de ser sólo el catalán. O sea reducir el castellano a lengua de ámbito "familiar". Que con el tiempo sólo puede suponer la desaparición del castellano en Catalunya. Anónimo 385409 1 0 1 15386 88.8.116.242 7146 2009-10-02T20:10:15Z 1592726 Hola Justi, pues mucho me temo -al menos esa es mi hipótesis (a tesis no llega)- que las lenguas vuelven a estar en primera línea de combate. Nada nuevo bajo el sol, por otra parte. Me quedo también con tu última reflexión "Hablando, nos entenderemos". Muy cierto, por eso quiero hablar incluso de estas cosas, que tan alejadas están de lo políticamente correcto; porque siempre es mejor hablar, debatir, discutir, que guardarse las cosas para uno. Un abrazo. Anónimo 385409 1 0 1 8060 88.8.116.242 7146 2009-10-02T20:34:50Z 1592758 Hola Julio, sin duda que ambos bandos tienen su culpa; porque ambos bandos son, en el fondo, el mismo: el que hace pasar por delante de los derechos y el bienestar de los individuos los derechos y la grandeza de los entes abstractos (patria, religión, nación, estado; lo mismo da). Para mi la lengua ha de ser una herramienta, un instrumento de los individuos y, si se quiere, una manifestación de la propia individualidad. Para mi, personalmente, esto último no tiene relevancia y si fuera tan fluido en inglés como lo soy en castellano tanto me daría que el castellano dejara de hablarse mañana y tan sólo quedara como recuerdo en los libros de texto; pero asumo que como yo piensa muy poca gente y respeto profundamente a los mayoría que siente como una pérdida personal la desaparición de un idioma. Lo que ya no me resulta tan simpático es la utilización de este instrumento que es la lengua para conseguir determinados objetivos políticos sin hacerlo explícito. Aunque no estuviera de acuerdo no me parecería reprobable que se dijera con claridad: "mire, nuestro objetivo no es que los niños catalanes dominen el castellano y el catalán al acabar la escolaridad obligatoria, sino prestigiar el catalán como lengua de utilización normal en la sociedad con el objetivo último de que el castellano deje de ser una lengua que se utilice normalmente en Cataluña". Podría no estar de acuerdo, pero me parece legítimo. Estamos en una sociedad democrática y quienes votamos somos los que tenemos que decidir si esto es lo que queremos o no; pero esto de hacer una cosa y decir otra me pone enfermo; sobre todo porque lo que me parece más importante, el conocimiento del idioma, de los idiomas, se resiente. No conozco la realidad valenciana; pero lo que me llega no me sorprende, el idioma, de nuevo como instrumento político. El análisis se hace por sí solo. Anónimo 385409 1 0 1 8060 88.8.116.242 7146 2009-10-02T20:40:37Z 1592770 Hola meteco, No conocía este pronunciamiento de Carod Rovira; pero tampoco me sorprende. Y, además, lo valoro positivamente. Como decía en un comentario anterior, me molesta que no se digan las cosas claramente. Carod sí lo hace: quiere la independencia y la construcción de una nación en la que el único idioma propio sería el catalán. Es legítimo plantearlo y luego es cuestión de responsabilidad en quienes le votan. Lo que me cabrea son los discursos que navegan dando bordadas pero dirigiéndose al mismo objetivo, aunque no lo digan claramente o, incluso, lo nieguen. En definitiva, creo que estas cuestiones deberían ser expicitadas, debatidas y ocupar el centro del debate político Saludos. Anónimo 385409 1 0 1 8060 79.154.155.108 7146 2009-10-03T21:31:38Z 1594457 Mi opinión no será muy representativa, al vivir en un lugar donde no existe problemática lingüistica. Por eso no entiendo esa lucha... que sí, que no, que más catalán, que más castellano. Lo ideal para mí sería la enseñanza totalmente paritaria de las dos lenguas. No entiendo que pudiendo hablar dos lenguas perfectamente, unos de los sueños que tiene mucha gente, se quiera discriminar una en favor de la otra. Y no señalo a ninguna, me da lo mismo. No entiendo cómo se puede enseñar una de las lenguas propias, sólo oralmente. Cuándo se enseña inglés, francés, alemán... ¿también se hace solo oralmente? Me parece esperpéntico, poder disponer de los medios para hablar dos lenguas correctamente desde la escuela, y entorpecerlo por mal entendidos motivos políticos. Es triste que en vez de aspirar a tener cada vez más conocimientos, se haga lo posible desde las instituciones para que cada vez se retroceda más. Nunca lo entenderé, nuestras lenguas son nuestra cultura... todas, incluso el castellano, que parece que eso se está olvidando. Besos. Estrella Anónimo 385409 1 0 1 33261 193.153.58.26 7146 2009-10-04T09:57:43Z 1594971 Rafael, serás tú el que tenga que explicar a tu hija. Desafortunadamente, estamos criando unas generaciones que van a tener serios problemas de identidad. Contradictorio ¿no?, pero así se comienza a notar. Un bexo de los nuestros. Anónimo 385409 1 0 1 5205 83.41.192.134 7146 2009-10-08T19:27:04Z 1603575 Hola Estrella, de eso me quejo, la enseñanza no tiene por objeto la formación de los alumnos, sino la consecución de la identificación de las futuras generaciones con una determinada nación. Siempre la lengua ha sido utilizada para estos fines, el castellano en épocas anteriores y las otras lenguas españolas en ésta; y también en ésta el castellano como elemento de unidad de España. Mi planteamiento es que la lengua es un instrumento y que el objetivo único debiera ser que los niños supieran expresarse bien en cuantas más lenguas mejor; pero aquí estoy en minoría. Besos. Anónimo 385409 1 0 1 8060 83.41.192.134 7146 2009-10-08T19:28:28Z 1603582 Hola Alejandra, como dices veremos (y sufriremos) los resultados de todo esto en unos lustros o décadas, cuando ya sea demasiado tarde. Gracias por pasarte, gracias por comentar, gracias por el bexo, recibe uno mío. Anónimo 385409 1 0 1 8060 79.153.212.249 7146 2009-10-13T16:03:46Z 1612081 Mis hija mayor..tuvo que saber hablar y escribir catalán y valenciano para opositar...Menos mal que la segunda estudia en Murcia...y espero que al igual que cuando estudia Ingles debe saber escribirlo y hablarlo..debería ser igual para el castellano, que al fin y al cabo es la lengua de nuestro país....que después deben saber catalán, pues genial. La verdad es que la enseñanza de ahora...deja mucho que desear...y si no..miremos las largas listas de fracasos escolares...un besito Anónimo 385409 1 0 1 32654