194.224.186.163 7146 2009-05-28T16:32:59Z 1264316 El problema, amigo Rafa, es que, a pesar de lo que nos quieren hacer creer, los nacionalismos existen, y tienen entidad real y sentimental plena. Lo que ocurre es que entre los nacionalismos podemos distinguir varios grados: A) nacionalistas de naciones sin estado: pueden optar por exigir su propio estado absolutamente independiente (no España, no Europa: fuera de lugar) B) nacionalistas sin estado optando por una cierta autonomía subsumida dentro de un ámbito superior al actual (no España, sí Europa: improbable en la situación actual, salvo un paso previo por la fase A) C) nacionalistas con estado, partidarios de un enlace light con una entidad superior compartida (sí España, sí Europa: situación más fácil aunque complicada porque como tú muy bien explicas se trata de un callejón sin salida) D) nacionalistas con estado, partidarios de un cambio de paradigma (serían los verdaderos internacionalistas junto con los B) (no España, si Europa: aunque los pienso posibles no los veo probables, a mi pesar) E) internacionalistas estrictos (no España, no Europa) Los considero altamente improbables, aunque supongo que alguno habrá por este mundo absurdo. De todas formas, cualquiera incluido (o no) en los cinco grupos indicados, que no sea capaz de dialogar con los otros, será siempre peligroso para la salud pública. Un abrazo. Yo, a pesar de todo mi escepticismo, como miembro del subgrupo B, ejerceré mi (inútil en las actuales circunstancias de dominio del subgrupo C) derecho al voto. Salut julio navarro (jpolinya) 329100 1 0 1 http://demiratgesialtresatzucacs.blogspot.com 88.8.116.232 7146 2009-05-28T20:44:01Z 1264912 Hola Julio, me da que pensar tu reflexión; en principio acerca de en qué grupo me encuadraría de los que tú dibujas. Si tuviera que elegir uno sería el D; aunque con algunos matices. El primero, que no me considero nacionalista. Al menos si entendemos por nacionalista a quien sostiene que la organización política de la sociedad tiene que intentar ajustarse a ciertos elementos identitarios (idioma, historia, costumbres...). Mi creencia es que las distintas organizaciones políticas (Estados, Comunidades Autónomas, Federaciones, Imperios, Regiones, Organismos de Integración Regional...) deben ser útiles a los ciudadanos, y que en ocasiones esa utilidad exige superar (o no alcanzar) los límites de un idioma, de una costumbre, de una raza o de una religión. El segundo, que en la tesitura actual preferiría que Europa fuera más fuerte; pero en tanto esto no resulte posible prefiero la situación actual a la fragmentación de España. Tengo que confesarte que la posibilidad -real en estos momentos- de que se produzcan diversos procesos de secesión en España me asusta. Cuento con amigos que son independentistas catalanes, que están encantados con el panorama que se va abriendo y que, sin embargo, a mi me espanta. Y reflexionando sobre tu post me he dado cuenta de que quizá sea que padezco de claustrofobia política. Los espacios reducidos, limitados, me disgustan. A lo mejor mis preocupaciones no tienen base real -aunque se podría discutir mucho sobre ello-; a lo mejor es solamente una patología mía la que me hace desconfiar de los pequeños Estados en este mundo global. Y pensando en las personas a las que les horroriza una Europa más fuerte se me ocurre que quizá les pase lo contrario que a mí; esto es, que padezcan agorafobia política. Igual que a mi me disgusta un escenario política limitado, a estas personas les puede perturbar un marco político amplio, superador de las fronteras estatales. A lo mejor esta agorafobia explica el amplio rechazo a Europa en muchos sectores. Rechazo que a mí me parece irracional, pues, en el caso concreto de España, no cabe duda de que la modernización de nuestro país es, en gran medida, consecuencia de nuestra integración en la Unión Europea. En cualquier caso, quiero destacar y unirme a la llamada al diálogo con la que concluyes tu comentario. El diálogo, el debate y la discusión son claves siempre, pero más en los momentos de transformación profunda que nos toca vivir. Un abrazo, amigo. Anónimo 329100 1 0 1 8060 81.33.112.233 7146 2009-05-28T21:55:22Z 1265058 El escenario sí que puede ser el adecuado... pero nos falta la obra, las ideas, para representar, y también los actores y ahí, creo, faltan ideas... La mediocridad impera en la clase política. ¿Es lo que merecemos y nos corresponde? Espero haya escenas que atraigan el entusiasmo de la platea... ovaciones, aplausos, participación... ¿sueño? Empezaremos por elegir los personajes entre el pobre elenco que hay... eso el que se acerque hasta las urnas... Buen trabajo has hecho con tus consideraciones. Gracias, Rafael. Anónimo 329100 1 0 1 17831 83.40.75.36 7146 2009-05-29T06:28:50Z 1265441 Hola Justi, desde luego que el escenario actual es suficiente para desarrollar muchos proyectos. Existe un pequeño problema que hay que tener en cuenta, y que es que el presupuesto comunitario se encuentra muy limitado, ya que el cuarenta por ciento del mismo está comprometido en la Política Agrícola Común, y esto reduce el marco de actuación de la Comunidad, que tiene que basarse más en la legislación que en la acción. Si hablamos de temas de dinero y de inversión los proyectos que yo apoyaría serían, ante todo, los de formación. Intercambio de profesores con el fin de garantizar que todos los niños europeos al llegar a los dieciséis años hablen bien, además de sus propias lenguas, inglés y otra lengua comunitaria. En este mismo ámbito, elaboración de contenidos comunes mínimos para la enseñanza básica y media. También sería importante facilitar la movilidad de los trabajadores, creando una red europea de información sobre el empleo y ayudas para la movilidad. Y puestos a soñar un sistema de bienestar europeo que garantizase unas condiciones mínimas en sanidad y asistencia. Lo difícil aquí sería encontrar un punto de acuerdo entre posiciones que están muy enfrentadas. De todas formas, las cosas que ya se están haciendo no son pocas. Se puede estar o no de acuerdo con ellas (pero para eso está el debate político); pero no se puede dudar de su transcendencia. Nuestra normativa de extranjería, sociedades, etiquetado y seguridad alimentaria, protección de los consumidores y un largo etcétera es comunitaria en gran medida. Si ahora mismo desapareciera, como por arte de magia, la Unión Europea, no nos reconoceríamos. Incluso fuera de la Unión se notaría su desparición, porque hay países, como Suiza, que sistemáticamente copian la normativa comunitaria. ¿Qué falta entonces? Quizá falta épica, como sostiene una compañera mía; pero los mimbres ahí están. Un abrazo, amigo Justi. Anónimo 329100 1 0 1 8060 212.163.211.57 7146 2009-05-29T07:46:15Z 1265553 Tu sencilla propuesta de aceptación de las cosas como están no es nada sencilla (al igual que sería revolucionario tu "sencillo" cambio de las cosas). Supondría que, tanto en la Unión europea como en los estados que la forman, se aceptara la sinceridad como instrumento político, es decir, se reconocieran las limitaciones de las propuestas y acciones de los partidos gobernantes, y se liberaran los discursos de las "retóricas del cambio" (de cualquier signo) que sólo pretenden esconder la propuesta de no cambiar nada y entretener al sufrido y confianzudo ciudadano para que siga confiando en los aparatos de poder que son los grandes partidos de toda Europa. Gracias y un abrazo. Anónimo 329100 1 0 1 15465 81.44.121.132 7146 2009-05-29T19:41:39Z 1267089 Tu artículo me parece muy interesante. Te constesto en mi blog. Saludos: emilio emilio 329100 1 0 1 172.28.3.203 7146 2009-05-29T20:36:32Z 1267209 Hola Rafa Me ha gustado tu argumentación, pero yo desconozco bastante el tema para emitir una opinión responsable, pero ojalá y las cosas resulten bien para las mayorías Anónimo 329100 1 0 1 19707 79.144.249.241 7146 2009-05-30T11:17:29Z 1267972 Querido amigo ahora estoy en ww.facebook.com como digo en mi último post aquí, así que estás invitado para que puedas pasar cuando quieras y se lo puedes decir a todo el que quieras. Cuidate. Anónimo 329100 1 0 1 14766 79.144.10.49 7146 2009-05-30T18:03:09Z 1268528 Hola Alfonso, bueno, yo creo que mi propuesta es imposible. Lo iba a poner en la entrada y al final lo quité, pero tu comentario me da pie para retormarlo. Quienes tienen la capacidad de "emancipar" a la Unión Europea son los Estados miembros, y para mi es claro que no lo harán porque ningún beneficio sacan con ello tales Estados. Ahora mismo la Unión es un instrumento de poder de cada uno de los Estados, con un Presidente Europeo elegido por el Parlamento o por los ciudados los Estados tendrían ante sí no un instrumento, sino un formidable competidor. La única posibilidad de que se cambie el paradigma es un desastre de tal magnitud que el poder de los Estados quede seriamente dañado, y aún así es difícil. Y detrás de esto están, como siempre, los partidos políticos. Si hubiera partidos políticos auténticamente europeos la cosa cambiaría; pero la dificultad es que mientras no haya estructuras políticas auténticamente europeas no es fácil que surjan tales partidos. Muchas gracias por tu comentario. Un saludo. Anónimo 329100 1 0 1 8060 79.144.10.49 7146 2009-05-30T18:04:52Z 1268532 Hola Jenny, cuando estuve en El Salvador pude ver algo del proceso de integración centroamericano. Está en una fase inicial, si lo comparamos con la Unión Europea; pero me pareció interesante. De todas formas, tuve la impresión de que, como aquí, las estructuras de poder en cada uno de los Estados hacían muy difícil avanzar. Besos. Anónimo 329100 1 0 1 8060