83.52.217.169 11142 2008-02-26T21:17:29Z 368077 Tienes toda mi consideración y apoyo. El día que dejemos de tirarnos las lenguas madres a la cabeza, todos/as estaremos un poco mejor. El PP juega con fuego con este tema pues azuza los bajos instintos y el enfrentamiento entre Comunidades. Saludos y bienvenida. Anónimo 105087 1 0 1 1932 87.218.179.233 11142 2008-02-26T21:59:40Z 368170 Hola, bienvenida. Yo soy gallega pero mi lengua materna fue el castellano, porque era lo que hablaban mis padres. El gallego lo aprendí después. Sólo me gustaría que ninguna persona se viera marginada por la lengua que habla. Mucha gente considera que soy de derechas porque hablo castellano, y eso me duele porque soy bastante roja y medio anarquista. Después no les encajan las piezas, porque claro, no encajo en un esquema. Yo quisiera menos esquemas y más respeto. Anónimo 105087 1 0 1 11560 84.121.144.44 11142 2008-02-26T22:50:25Z 368266 hola cristina. después de leer el post de xarbet me he enterado que has abierto tu blog, por lo que te felicito. enhorabuena y bienvenida. besito. Anónimo 105087 1 0 1 4623 81.24.161.102 11142 2008-02-27T10:37:15Z 368808 Hola. Según f-menorca mis opiniones no valen mucho pero se lo perdono porque es buena gente. Yo leo "mucho" catalán: Xarbet, j-polinya, etc... y me gusta mucho. Encantado de conocerte. Me alegro de que tengas tu propio blog porque así conozco a más catalanes. Un abrazo. Anónimo 105087 1 0 1 14200 79.147.67.38 11142 2008-02-27T21:04:29Z 370332 Marcos Muchos comentarios como el tuyo podrian conseguir que nos volvieramos a sentir un poco más españoles. Los señores del PP con sus fóbias a Cataluña, su mezquino comportamiento y su sentido de la propiedad de España estan consiguiendo que cada vez nos sintamos más separatistas. GRACIAS Anónimo 105087 1 0 1 16600 79.147.67.38 11142 2008-02-27T21:12:30Z 370348 aránzazu visite tu blog como voyeur cuando publicaste el post "curar y cuidar" con motivo del caso del dr Montes. Me pareció muy clarificador pues aunque yo soy enfermera, trabajo fuera del ámbito hospitalario y no se gran cosa del tema. Nos iremos visitando, saludos Anónimo 105087 1 0 1 16600 80.33.95.133 11142 2008-02-28T08:57:31Z 370861 Hola Enrique Agradezco tu bienvenida, pero también me habría gustado conocer tu opinión sobre el contenido del post. El post iba con dedicatoria, lo escribí pensando en ti y en otros muchos castellano-parlantes que, supongo que por desconocimiento y sin mala intención, piensan que nuestra defensa de la lengua es un capricho y ponen cara de cansancio cuando insistimos en ello (no sé si es tu caso, pues tu cara solo la puedo adivinar, tu avatar solo algunas pistas). Pensé que explicar, o por lo menos intentarlo, nuestros sentimientos en cuanto al bilingüismo nos ayudaría a reivindicar nuestro derecho al uso indistinto de ambas lenguas: CATALÁN Y CASTELLANO. Y a hacerlo, aunque sea en un foro mayoritariamente castellano, sin que nadie se sienta excluido ni discriminado por ello. Un saludo y espero que me sigas visitando y dejando algún comentario. Es enriquecedor cambiar impresiones con una persona abierta y tolerante, aunque en algunas cosas no estemos de acuerdo. Anónimo 105087 1 0 1 16600 213.37.75.147 11142 2008-02-28T09:34:39Z 370939 Buenos dias!!... en este asunto solo puedo aportar una opinión monolíngüe...¿se escribe así?, hablo en castellano, que más quisiera yo que hablar más lengüas!!,....siempre es un enriquecimiento personal. El desconocimiento impide relacionarse, no es otra cosa que un lastre....[:[] Anónimo 105087 1 0 1 6242 85.59.38.84 11142 2008-02-28T09:43:23Z 370954 Hola buenas, Solo quería decir que las lenguas enriquecen no separan. Evidemente cualquier niño o niña criado en un ambiente multilinguistico tendrá más facilidad para aprender otras lenguas y desarrollar otras habilidades sociales. Asimismo, podrá percibir una mayor gama de matices de pensamiento, si atendemos a lo que dicen los filosofosos del lenguaje sobre lengua-pensamiento. Por motivos de trabajo desde hace unos años he tenido que manejar el inglés cotidianamente, y estoy sencillamente encantado. Puedo servirme de el como lingua franca y comunicarme o viajar al resto del mundo con menores problemas. Asimismo dicho dominio me ha permitido conocer otra cultura regida con otros patrones de pensamiento/costumbres. El uso político que se hace del multilingüismo, así como de otros muchos temas, es sencillamente deporable. Y está especialmente diseñado para un electorado carca, y temeroso que no se siente a gusto con el panorama rapidamente cambiante en este nuevo siglo. Salud Renton 105087 1 0 1 80.33.95.133 11142 2008-02-28T10:03:32Z 371008 Renton, totalmente de acuerdo. Seria bueno que todos los padres castellano-parlantes que viven en nuestra comunidad pensaran como tu. Pero, tristemente, muchos de ellos ven en nuestro modelo educativo (la inmersion lingüistica) una grave afrenta para su lengua y sienten que sus hijos salen perjudicados por la situación. El inglés es para mi una asignatura pendiente. Algún dia.... Saludos Anónimo 105087 1 0 1 16600 80.58.243.158 11142 2008-02-28T10:55:49Z 371166 No estaba de acuerdo con el razonamiento "a vista de pájaro". Lo leí con prisa y tu esfuerzo por explicarte hay que aprovecharlo mejor. En cuanto termine de trabajar y tenga un rato lo leeré con detenimiento y, si te apetece, podrás leer mi opinión que intentaré razonar adecuadamente. Estoy leyendo una cosa de j-polinya sobre un debate medieval que, para el tiempo de que dispongo, es denso. Sobre todo quería darte la bienvenida y agradecerte tu aceptación de mi avatar como "amigo". Igual que tu estás en un foro mayoritariamente castellanohablante a mi me pasa que estoy en un foro hiper-mayoritariamente izquierdista y, en gran parte por culpa de algunos co-religionarios mios un poco imbéciles, y en otra parte por culpa del inmovilismo mental de muchos super-bloggers "elpaisianos", pues tambien me siento en minoría. Además f-menorca es una persona genial de la que aprendo cada día (unos dias mas que otros). Un abrazo. Anónimo 105087 1 0 1 14200 194.224.186.163 11142 2008-02-28T13:08:24Z 371482 Enrique, dos anotaciones ingenuas 1.- Lo que disfrutas con nuestra compañía 2.- Has empezado a leer mi "debate" y no me lo habías dicho, ladrón. Anónimo 105087 1 0 1 4632 83.59.228.76 11142 2008-02-28T13:52:17Z 371543 Todo el saber es bueno. Ojalá todos tuviésemos la oportunidad de saber más de un idioma. Yo creo que el que sabe 2 lenguas aprende una tercera y sucesivas con mucha más facilidad. Pero igual que si disponemos de un hígado para transplantar se lo damos al receptor compatible más joven y sano "para optimizar recursos", los recursos de la enseñanza, si son limitados deben ir dirigidos , no a contentar nostalgias y "amores", sino a conseguir un beneficio práctico. Por ello pienso que cuando todo el mundo sepa una lengua "estatal" o "federal" y esta se use por igual en todo el estado, entonces podemos ponernos a aprender todas las manifestaciones culturales lingüisticas que nos apetezcan. ¿Es un pensamiento erróneo? ¿Qué opinas? Anónimo 105087 1 0 1 16697 91.117.180.33 11142 2008-02-28T14:29:25Z 371622 El saber no ocupa lugar,cuanto más mejor,pero decir cómo ha dicho Odisea que los gallegos que hablan el castellano son de derechas es falso,unos hablan el gallego y son de derechas y otros el castellano y son de izquierdas.En galicia no tenemos problemas cada uno habla según le apetezca,y acaso ser de derechas es un delito?. En galicia al pp le faltó un sólo diputado para ser mayoria y entre sus votantes unos prefieren hablar el castellano y otros el gallego y pasa lo mismo con el psoe gallego,No digamos falsedades. SALUDOS Anónimo 105087 1 0 1 14299 87.218.179.222 11142 2008-02-28T15:57:19Z 371808 yo no me refiero a que ser de derechas sea un delito, sino a que no tiene que ver la lengua que usas con la opción política que escojas...yo sólo quiero que todos tengamos sitio en el mundo, y hay temas más graves que éste, marginaciones peores que la lingüística... Anónimo 105087 1 0 1 11560 79.147.67.38 11142 2008-02-28T16:10:22Z 371838 Vivo en Baleares y me desplazo con asiduidad a Cataluña, y te aseguro que en ambas comunidades todo el mundo conoce y usa cuando le viene en gana el castellano o lengua federal como tu la has llamado. Evidentemente seria más económico que la enseñanza fuera solo en este idioma, nos ajorraríamos una buena parte del presupuesto que se dedica a dotar las escuelas de profesores de apoyo y clases especiales de catalán, para que los recién llegados no se sintieran desplazados ni olvidados. Pero tu planteamiento tiene, en mi opinión, un fallo inicial. La cultura y la identidad de un pueblo no pueden medirse en términos económicos, y el idioma propio forma parte de nuestra cultura y de nuestra identidad. Para nosotros la lengua no es un tema nostálgico es un derecho inamovible. Hasta otra!! Anónimo 105087 1 0 1 16600 83.59.228.76 11142 2008-02-28T16:44:20Z 371920 Creo que no hablais de cosas distintas. Si tu ya hablas catalán, perfecto. Si lo enseñas a tus hijos, perfecto. Si se lo pueden enseñar y tu lo deseas, perfecto. ¿Pero no es posible evitar que haya que aprenderlo obligatoriamente incluso aquél que, en principio, no lo desea y "por decreto"?. ¿Creeis que el catalán como lengua y como cultura se beneficiaría de su imposición?. Lo entendeis como una discriminación positiva para compensar o es sólo un sentimiento identitario irrenunciable? (es una pregunta). Y Cristina: ¿quienes son "nosotros"? Anónimo 105087 1 0 1 14200 88.31.15.126 11142 2008-03-04T22:57:50Z 382957 Hola, me ha encantado leer tu artículo y leer los comentarios que han generado .Es una delicia hablar de estos asuntos en paz. Me ha parecido enriquecedor tu comentario que escribes mejor en catalán y a la vez me ha preocupado. Me da convencimiento sobre una idea que la intuía, pero no estaba seguro. Mi hija de 7 años estudia todo en euskera. Su lengua materna es el castellano en el que se expresa con riqueza de vocabulario Le gusta leer y lo hace bien en los dos idiomas. Mi duda es si el estudiar en otro idioma le puede provocar un retraso en su formación. Si no se podria aprovechar mejor su potencial en la lengua materna. Sino tengo mal entendido un derecho de la declaración de derechos humanos es la enseñanza en la lengua materna. Intento no hacer de estos temas un tema visceral, aunque me cuesta. El artículo de xarbet sobre la asertividad todavía no se me ha olvidado. Intento que entre todos equilibremos de una vez el pendulo de los idiomas, ni tanto para un lado ni tanto para el otro. Somos inteligentes y somos asertivos por lo que tendremos que llegar a esa solución. Maldad: en el patio del colegio de mi hija los niños hablan castellano, el dire nos ha llamado la atención a los padres para que impulsemos el uso del euskera en estos lugares , el problema es que lo padres no lo sabemos... Anónimo 105087 1 0 1 10567 83.34.197.153 11142 2008-03-05T18:42:23Z 384611 Andrés Cualquier asunto puede tratarse en paz si existe un mínimo de respeto a las personas aunque sus opiniones discrepen de las nuestras. Y si a esto le añades un poco de buena voluntad hasta puedes encontrar algún punto de encuentro. Cuando yo decía expresarme mejor en mi lengua materna, me refería a una mayor fluidez y facilidad a la hora de redactar. no a que el hecho de aprender en castellano hubiera sido un handicap en mi formación general. Mi post pretendía hablar de sentimientos antes que de problemas técnico, que no los hubo. Pretendía explicar la impotencia que siente alguien a quien solo dejan expresarse en su lengua en un ámbito reducido a la familia y otros usos menores. Pienso que en el caso de tu hija, no va a existir ningún problema desde el momento que recibe formación en ambos idiomas. A mi me encantaría ser capaz de expresarme en gallego y euskera, o por lo menos entenderlos, pero reconozco que es difícil especialmente en el caso del euskera. Pienso que la realidad idiomática de vuestra comunidad es muy distinta a la nuestra. Se me ocurren dos factores diferenciales, corrígeme si me equivoco Mayor dificultad en el aprendizaje del euskera, por no ser una lengua románica. Poca presencia del euskera como idioma vehicular familiar Entiendo por tanto que vuestra situación sea un poco más complicada que la nuestra, pero admiro tu talante dialogador. Saludos, y por cierto en los patios de nuestros colegios también se habla en castellano. Anónimo 105087 1 0 1 16600 88.31.44.203 11142 2008-03-05T21:32:50Z 385056 Hola, diálogo siempre, soy castellano pero no un energúmeno. me ha sorprendido que en el patio de vuestros colegios se hable castellano. Me explico. En Guipuzcoa que es la realidad que mejor conzoco hay dos zonas muy diferenciadas ( en cuanto al idoma). La zona de San Sebastián, Errenteria, irun y Lasarte que son mayoritariamente castellanas. Aquí los niños mayoritariamente reciben su educación en euskera, pero la lengua en la que se expresan es el castellano .Esto llega hasta tal punto que los profes castigan a los niños que hablan euskera dentro del edificio del cole de mi hija. Y el resto de los pueblos, preferentemente pequeños o medianos que hablan en su práctica mayoría el euskera. hasta tal punto que muchos chavales de 12 años no se expresan en castellano o si lo hacen lo hablan garrafal. poresto te digo lo de vuestros patios. En estas zonas euskaldunes el castellano no existe. El famoso conflico vasco hude sus raices en cómo convivir dos zonas tan diferenciadas, sobre todo si todos nos empeñamos en tener el 100 % de privilegios. En Alava la práctica mayoria es castellana y en Vizcaya hay zonas . En estos dos sitios seguro me pueden corregir o por lo menos ser más preciso. Esto me pasa porque los de San Sebastián no conocemos bien el extranjero... y te l odice un apatrida Anónimo 105087 1 0 1 10567 83.34.197.153 11142 2008-03-05T22:04:07Z 385178 ETA y sus satélites, son partidos fascistas, no se si es una definicion ortodoxa, pero yo creo que cualquier partido que quiere partir de una base etnica y excluyente lo es. Es un punto de partida necesario para intentar comprender -desde la lejania- lo que pasa en el país vasco. El ser excluyente e incitar el odio hacia todo lo que suene español, lo hace pernicioso en su arranque. Muchos pensabamos que se limitarian a odiar a Franco. Desde el momento que amplian su odio a los demás, los hace inviables, nunca con el odio se ha generado nada más que odio. Es la perversion que se pervierte a si misma y que les impide desarrollar sus ideas. Hablando mal y pronto, es como cagar hacia arriba. Anónimo 105087 1 0 1 4162 80.33.95.133 11142 2008-03-06T09:36:20Z 385859 Andrés, tus explicaciones sobre la realidad lingüística del País Vasco me confirman que vuestra situación es muy diferente a la de las comunidades de habla catalana. En nuestros centros escolares se utiliza el catalán como lengua vehicular de la enseñanza en las aulas (con la lógica excepción de las horas lectivas dedicadas a otros idiomas); pero en otros espacios de los colegios (patio, comedor etc), los alumnos tienen total libertad para hablar entre ellos en la lengua que les plazca. El hecho de que se hable castellano en muchas ocasiones, tanto en los patios de las escuelas como en muchos ámbitos, viene dado por la tendencia que tiene el catalanoparlante a facilitar la comunicación cambiando su idioma. En muchas ocasiones, según mi opinión, dando tantas facilidades, solo conseguimos que los que vienen de fuera tarden más en conocer nuestra lengua o que no se esfuercen lo más mínimo en intentarlo. Y volviendo al País Vasco, se me ocurre una pregunta: Viendo la reacción de los profesores cuando los niños hablan castellano en vuestros colegios, como es posible que Rajoy solo se preocupe por la supuesta discriminación de la lengua de Cervantes en Cataluña?? Sera que en Euskadi no ve posibilidad de conseguir créditos electorales azuzando el fantasma de la persecución lingüística?? Anónimo 105087 1 0 1 16600 88.31.120.24 11142 2008-03-06T22:47:09Z 387687 Hola , no te quepan dudas que si el PP pensara que meter el dedo en el culo de una oveja mientras se canta la marsellesa vestidos de tiroleses, le daría la moncloa lo harían. Y lo harían con el orgullo de ser más listos que nadie, osi no como se explica, la locura de mantener que fue ETA, la falta de honestidad de hacer oposición con ETA,azuzando a parte de als victimas, de utilizar a los emigrantes como pelotas con las que jugar sobre sus vidasr, de utilizar las creencias más profundas de las personas con el aplauso del avsipero...etc..y etc... Respecto al cole de mi hija cuando se mezcla las aptrias con el conocimiento los resultados pueden ser explosivos... Justicia, libertad y dignidad A por el 85% Anónimo 105087 1 0 1 10567 83.44.200.64 11142 2008-03-09T19:53:57Z 394444 Hola Rauxa, te transcribo íntegro un comentario que he escrito en la página sobre bilingüismo del bolg de Meteco, por si es de tu interés: "Soy catalán, mi lengua materna es el castellano (madre aragonesa y educación de época franquista), no soy nacionalista. Pero tiendo, en caso de duda, a perdonar al débil, al ofendido. He sido testigo de muchísimos abusos por parte de estamentos oficiales (¡Hable Ud. en cristiano! exigían a personas que apenas sabían hablar en castellano y que hablaban la lengua de su tierra, de su familia, de sus antepasados). Porque en muchos pueblos sí se hablaba mayoritariamente en catalán. Y hay que comprender la humillación que supone la prepotencia de gobiernos centralistas (el peor nacionalismo pues no tiene como base la propia nación). Cuando salió la controversia de la enseñanza obligatoria en catalán, mi espíritu pretendidamente liberal se rebeló. ¡Qué barbaridad, pretender que un niño sea sumergido en el conocimiento de una lengua que no desea! (los padres, en realidad). La evidencia de que ciertos niños, de idioma familiar castellano y ambiente escolar castellano serían realmente extranjeros en esta tierra, me hizo comprender que integración, entendida como asimilación de la cultura, era socialmente deseable. Igual ocurre con niños de otras lenguas y otras etnias. La libertad del idioma en la enseñanza crearía guetos. Dejemos que los niños decidan su futuro cuando tengan todas las armas para decidir. La permisividad mutua en los interlocutores de diferentes idiomas maternos ha sido permanente en mis experiencias. Tan sólo algunos descerebrados se mantienen como portadores de valores eternos irrenunciables, en uno y otro bando. Algunos descerebrados y algunos políticos. Pero si nuestra salud mental alardea de no hacer caso a los políticos en sus soflamas electoralistas ¿por qué nos sentimos tan sensibilizados por sus palabras en este tema? Tengo a honra definir a Catalunya, mi pequeño país, mi cultura, no mi patria ni mi bandera, como esencialmente transigente y civilizado, aún después de todos los abusos a que ha sido sometido y con el conocimiento dolorido de que en gran parte del resto de España, por desconocimiento y por la abrumadora propaganda centralista, son ignoradas sus humillaciones anteriores que explican, no justifican, ciertas actitudes. Pero son la rabia del débil frente al opresor. Eso pasará, es cuestión de generaciones. Y no olvidemos que TV y prensa son mayoritariamente castellanas en Catalunya". Por mi parte, he recomendado a Meteco que lea esta tu página. Gracias Anónimo 105087 1 0 1 13050 83.36.177.150 11142 2008-03-09T20:05:39Z 394469 Visitaré el blog de Meteco. Gracias Juanjo Anónimo 105087 1 0 1 16600 85.87.135.155 11142 2008-03-09T20:08:35Z 394474 andres dijo Hola, me ha encantado leer tu artículo y leer los comentarios que han generado .Es una delicia hablar de estos asuntos en paz. Me ha parecido enriquecedor tu comentario que escribes mejor en catalán y a la vez me ha preocupado. Me da convencimiento sobre una idea que la intuía, pero no estaba seguro. Mi hija de 7 años estudia todo en euskera. Su lengua materna es el castellano en el que se expresa con riqueza de vocabulario Le gusta leer y lo hace bien en los dos idiomas. Mi duda es si el estudiar en otro idioma le puede provocar un retraso en su formación. ---------------- Pienso que si tu hija, va a conocer el euskera gracias a que estudie en esa lengua en el colegio, y va también a conocer el castellano, porque su loengua materna es esa, deberías estar contento. Tu hija será bilingüe. Vamos, a día de hoy, tanto en Cataluña como en el ´País Vasco, se puede aplicar esta regla: -- SI la ediucación se produce en catalan o vasco, sale unniño bilingüe que conoce dos lenguas. -- SI la educación es en castellano, sale un niño monolingüe que sólo sabe hablar español, y perderá oportunidades de futuro. ¿Por qué pasa esto? Porque el castellano se conoce aunque no lo quieras, por un lado es de conocimiento obligatorio por ley, por otro, casi todos los medios de comunicacion (que es el 75% de la vida social de la persona en el siglo 21) son en castellano. Para todos los puestos de trabajo, se precisa conocimiento del castellano. O sea, lo quieras o no, acabas conociendo el español. Por tanto, lo mejor es poner el énfasis en conocer la otra lengua. SI educas exculivamente en español a tu hija, lo que pasará es que será analfabeta en vasco, no sabrá hablarlo ni expresarse. Eso en una comunidad bilingüe es una rémora que privará de oportunidades de trabajo y sociales. En una comunidad blilingüe quien no conozca los dos idiomas está en desventaja. Anónimo 105087 1 0 1 13041 83.44.200.64 11142 2008-03-10T05:57:11Z 395203 Tirita y Rauxa, intentad envasar todo el sentido común que os sobra y exportadlo a todos los nacionalistas acérrimos de todas las comunidades (incluídos, especialmente, a los españolistas, representantes del más rancio e injustificado nacionalismo). Anónimo 105087 1 0 1 13050 190.71.101.198 11142 2009-08-21T23:48:46Z 1500406 la verdad es demaciado conmovedora tu historia y sobre todo decir lo de tu lengua que era utilizada para juegos en los descansos vacano el estilo como lo cuentas prque se da para cojer experiencias de las cosas vividas felicidades magdalena sanchez itm 105087 1 0 1