83.59.228.76 4955 2008-03-25T06:32:01Z 422274 Es preocupante. Dese luego hay que tratar de evitar cualquier agresión a los derechos humanos de las personas inocentes. De esto habla la declaración anterior. Sobre la legitimidad de las reivindicaciones de los tibetanos (de sus dirigentes) ya no tengo opinión, necesitaría más datos. Los que tengo por ahora no son sino parecidos a los de la Independencia de Kosovo y otros aspectos de la "solidaridad" mundial en geopolítica. Dar importancia política a los JJ OO si que me parece un gran error. Anónimo 118377 1 0 1 14200 88.0.239.61 4955 2008-03-25T07:18:58Z 422298 Pasharati... ¿cómo vives y escribes? Me gusta cómo te haces eco de esta "divina" actualidad... He publicado una entrevista contigo escrita por un chaval... espero que no te importe ni nos castigues... je,je... Besos, Anónimo 118377 1 0 1 2839 85.57.8.42 4955 2008-03-25T07:49:31Z 422314 En cuanto a la legitimidad de las reivindicaciones tibetanas, tal vez ayude el recordar cómo fue la Invasión china del Tibet. Inmediatamente después de que el partido comunista toma el poder en China en 1949, comienzan a alegar que el Tibet es parte de China y que su gente "Clama por su liberación de las fuerzas imperialistas y del regimen feudal y reaccionario de Lhasa". La Invasión del Tibet Para octubre de 1950 el ejército de liberación ha penetrado en el Tibet hasta Chamdo, la capital de la provincia de Kham y donde se ubican los cuarteles del ejercito oriental del Tibet. La ruta es controlada por los chinos y el gobernador de la región es hecho prisionero. Las fuerzas chinas también realizan misiones secretas a través de la frontera norte, pero evitan enfrentamientos militares que pudieran llamar la atención internacional. El joven Dalai Lama, de 15 años, sus consejeros y algunos oficiales seleccionados, evacuan la capital y establecen un gobierno provisional en la frontera con la India, en Yatung. En junio de 1951 son persuadidos por los oficiales chinos de que regresen a Lhasa. El 9 de septiembre de 1951, un contingente de 3,000 chinos de las "fuerzas de liberación" marchan en la capital. Para 1954, 222,000 miembros del ejército popular de liberación (PLA) están estacionados en el Tibet . Las condiciones son bastante graves ya que el sistema agrícola del país está trabajando al máximo de su capacidad. En los siguientes años, la actividad política en Lhasa fue creciendo y surgió la resistencia no-violenta organizada por Mimang Tsongdu. Empezaron a aparecer carteles denunciando la ocupación. En febrero de 1956, aparecieron las revueltas en varias regiones orientales del Tibet, y el ejército chino sufrió fuertes derrotas con los ejércitos de la guerrilla. Los tropas chinas fueron reubicadas desde el oeste hacia el este para fortalecerse y con 100,000 militares buscan acabar con los rebeldes. Los intentos por desarmar a la guerrilla provocaron tal violencia que los chinos decidieron tomar más medidas militares. El ejército popular comenzó a bombardear y destruir monasterios en el Tibet Oriental, arrestaron a los monjes y líderes de la guerrilla, los torturaron y ejecutaron públicamente para buscar desanimar a la creciente y grande resistencia a la que se enfrentaban. En abril de 1956, los chinos inauguran el "Comite Preliminar para la Autonomía de la Region del Tibet" (PCART) en Lhasa, encabezado por el Dalai Lama y encaminado a modernizar el país. En efecto, era un comite cuyos fines eran lograr hacer válidos los reclamos de China. En Lhasa, 30.000 soldados del ejército popular vigilaban a los refugiados que llegaban de las áreas en conflicto. La población creció en 10.000 personas que vivían en campos en las orillas de la ciudad. Para diciembre de 1958, las revueltas continuaban y el comando militar chino amenazó con bombardear Lhasa y el palació del Dalai Lama si no se controlaba la situación. En Lhasa, 20 mil miembros de la guerrilla en el sur y noreste, así como varios miles de civiles habían sido sitiados por las tropas chinas. En marzo de 1959, los chinos buscaron hacer prisionero al Lider Espiritual, el Dalai Lama. Lo presionaron para que visitara sólo los cuarteles militares chinos. Ante esta situacion, 30.000 tibetanos leales rodearon el palacio de Norbulinka para proteger a su "Joya Preciosa". No querían que el Dalai Lama fuera secuestrado y llevado e Beijing. Las mujeres colocaban carteles de "El Tibet para los Tibetanos" y gritaban pidiendo la independencia del Tibet. Incluso llevaron un pliego pidiendo ayuda al consulado de la India en Lhasa. Los civiles se empezaron a unir a la guerrilla. Se comienza a planear la huida del Dalai Lama ante el inminente ataque al palacio. Enormes vehiculos de guerra chinos van llegando a la región mientras la guerrila comienza a prepararse y tomar posiciones en las sierras ayudados con mulas. El 17 de marzo, disfrazado de militar, el Dalai Lama sale del palacio para comenzar su peligrosa travesía hacia la India. Su madre y hermana ya habían partido antes. El día 19 comienzan los combates mano a mano en Lhasa. Estos duran 2 días. 800 bombas caen sobre el palacio de Norbulinka el 21 de marzo. Miles de hombres, mujeres y niños de los campos de los alrededores son asesinados. Después, 200 guardías de seguridad son desarmados y ejecutados públicamente. Los principales monasterios de Lhasa fueron bombardeados y los valiosos tesoros y escritos de los monjes fueron destruidos. Miles de monjes fueron asesinados, y otros fueron hechos esclavos. Cerca de 86.000 tibetanos fueron asesinados en este periodo. El Dalai Lama y su comitiva cruzaron la frontera y llegaron a la india el 31 de Marzo. Pandit Nehru anunció el 3 de abril en el parlamento Indú que su gobierno daba asilo político al Dalia Lama. Anónimo 118377 1 0 1 13132 88.9.233.2 4955 2008-03-25T15:46:03Z 423124 Un tema muy preocupante, y que además va a traernos cola, viendo las imagenes de ayer, la politica se estas mezclando con las Olimpiadas, mal camino para todos. Bicos. Anónimo 118377 1 0 1 4621 194.224.186.163 4955 2008-03-25T16:25:59Z 423191 Tots, repeteix TOTS els països (o estats, o nacions, o lands, o countries, o com els vulguem anomenar) actuals han estat constituïts mitjançant les successives agregacions de territoris anteriors la gran majoria de les quals (conec molt poques excepcions, potser Suïssa) a través de l'ús de la força. Aquestes agregacions de territoris no sempre (vull ser equànime) ha estat de territoris culturalment homogenis. I en la majoria dels casos la part invasora (anomenem-la Metròpoli) ha intentat anorrear la cultura de la part invadida (anomenem-la colònia), en base a diversos principis que han variat amb el temps. Per a aconseguir aquesta fita, s'han dedicat a desfer les estructures polítiques de la colònia, i substituir-les per les estructures polítiques de la Metròpoli. Però els movimients a la inversa també existeixen, si la desfeta no ha estat total. I aleshores és quan la gent benpensant s'escandalitza de que algunes persones de la colònia, vulguen tornar a l'estat anterior de autonomia plena (ja molt difícil) o d'independència pura i dura. Com a pertanyent a un territori que segons el què he dit als paràgrafs anteriors considere una colònia, sempre em trobaré a favor dels moviments que reivindiquen el seu autogovern, encara que aquest implique la independència. Anónimo 118377 1 0 1 4632 83.44.247.229 4955 2008-03-25T21:24:31Z 424049 Violencia siempre engendra violencia. Y si como dice Polinya, todos los estados o naciones se han formado por la fuerza, nos encontramos con un panorama bastante desolador. Yo abogo por una separacion de la politica de la cultura, que no dominacion politica no tenga que revertir en una dominacion cultural. No se ni siquiera si esto es posible, pero seria bonito no? Anónimo 118377 1 0 1 4162 201.141.202.9 4955 2008-03-26T02:51:25Z 424549 EL 17 noviembre 1950, el décimo cuarto Dalai Lama, Tenzin Gyatso, asumió con 15 años de edad la Jefatura de Estado. El actual Dalai Lama, de 72 años de edad, desde que huyó del Tibet en 1959, tras un levantamiento fallido contra el dominio chino, ha viajado por todo el mundo defendiendo la idea de que Tíbet merece una autonomía real de Pekín, lo que molesta al Gobierno chino que afirma que Tíbet ha sido parte de su territorio desde hace ocho siglos. Según la página web www.antorcha.org, el Dalai Lama instaló en la ciudad india de Dharamsala un Gobierno en el exilio. A partir de 1964 figura en la lista de los asalariados de la Agencia Central de Inteligencia (CIA), que le asignó una cantidad anual de 180 mil dólares en el cuadro de un programa para derribar los regímenes comunistas. Su Gobierno recibió anualmente 1,7 millones de dólares. En los años 90 seguía recibiendo dinero de la Agencia.En 1989, el Dalai Lama fue galardonado con el Premio Nobel de la Paz. Aunque el budismo prohíbe matar y toda forma de violencia, el actual Dalai Lama ha apoyado con entusiasmo la guerra de la Organización del Tratado Atlántico Norte (OTAN) contra la Yugoslavia de 1999. Ese mismo año se declaró en Santiago de Chile a favor de no acusar de crímenes al ex dictador chileno Augusto Pinochet. Oscar Lapuente 118377 1 0 1 87.217.28.175 4955 2008-03-26T16:08:38Z 425744 Por algún motivo mis comentarios del otro día no salieron ... así que este va a ser largo ;) a) Estoy con Enrique y me he reido bastante con el post de evita-perona .... b) Agradezco un montón a jose-muñoz la revisión de lo ocurrido ... conocer el pasado siempre da mucha luz a nuestro presente y aún más a nuestro futuro. c) Bicos celia [;)] d) Polinya y f-menorca .... que deciros ... teneis mucha razón ... y por supuesto ... sería un sueño que política y cultura viviesen independientes y en feliz convivencia .... y ganariamos todos ... bueno, los diablos y los dictadores ... probablemente no ;) e) Oscar Lapuente .... creo que lo que comentas procede de un artículo ... o te han copiado literalmente .... que puede ser consultado en http://www.lostiempos.com/noticias/24-03-08/24_03_08_inter1.php .... y como verás no afirman ni niegan nada ... sólo dicen como tú "según www.antorcha.net" no entro en si es verdad o no .... ya lo harán los que correspondan .... es decir a Omar Cortes Gabino ( Mexico 03650 ) que es el dueño de la página ... caso de que no fuese cierto. En fin, Oscar que yo sólo pretendo hablar del pueblo del Tibet ... pues como verás en mi post .... del Dalai Lama ni siquiera hablo .... ya lo hace y bien jose-muñoz ..... Yo sólo de ese pueblo que sufre .... y me da igual si sus lideres son intachables o no ..... de hecho ... siendo diablo ... si es que no ... mejor para el negocio. En fin, aclara tu postura sobre el pueblo tibetano ... y no busques escusas en si el lider te parece bueno o no ... pues en google hay más páginas hablando bien del Dalai que mal ... pero esa como digo no es la cuestión. Anónimo 118377 1 0 1 4773 81.32.17.155 4955 2008-03-26T16:41:53Z 425811 El gobierno chino no es un interlocutor válido pues es el agresor, el que ocupa Tibet y el que se impone en Tibet. Tiene interés geoestratégico y en los recursos de bauxita, gas, petroleo, minerales y bosques sobrexplotados. China siempre a perseguido a los monjes y los chinos lo ocupan todo. La demanda de autonomía está plenamente justificada. Los tibetanos tienen suficiente derecho porque tienen entidad cultural suficiente a reclamar su autonomía y los chinos tienen la obligación de no usar la violencia, sentarse a hablar y todo en la ONU o de hecho.Propaganda e información china o pro-dalai hay mucha Salud Anónimo 118377 1 0 1 1118 80.36.37.23 4955 2008-03-27T12:21:12Z 427858 Es indignante y aterrador solo pensar en la represión brutal que están teniendo en el Tibet y la pasividad de la comunidad internacional con el gigante chino. Otra vez, esa gran frase se hace eco en este caso "Money talks, my friend" [;)] QUINO Anónimo 118377 1 0 1 9913 80.36.37.23 4955 2008-03-27T12:30:06Z 427876 http://www.geocities.com/tibetspain/ por si a alquien le interesa, tb lo tengo en los enlaces de nuestro blog, TIbet y apoyo al pueblo Saharaui QUINO Anónimo 118377 1 0 1 9913 77.208.49.83 4955 2008-03-27T12:32:09Z 427882 Una vez más el pez grande aplasta al chico, y, nosotros, impertérritos, nos quedamos mudos de incomprensión... Creo, que ante el mundo, China va a pagar caro los Juegos Olímpicos, no le va a resultar fácil pisotear tanto los derechos humanos. Hay que estar atentos, puede llegar a resultar una lección muy enriquecedora para la historia. Saludos. Anónimo 118377 1 0 1 16919 80.24.71.84 4955 2008-04-05T11:14:09Z 444758 genial post querido diablo , incluidos los comentarios .....Parto de la complejidad del tema ...pero a partir de esa premisa ...me quedo con el que creo es el mensaje primordial ..la solidaridad y respeto a los derechos humanos al pueblo tibetano ..me identifico totalmente con lo dices en tu comentario de arriba , ..En cuanto al anális , me parece muy acertado el de Enrique ..que coincide basicamente con el de Polinya y F.menorca ... Percibo que la Comunidad Internacional no se ha implicado lo sudiciente ..pero a la hora de juzgar ese hecho me faltan elementos d ejucio ...No sé que poderosas razones puede tener ...tampoco se si hay contactos que no se visualicen ...Lo que se dice vulgarmente ....no se sé ..si se trata de que pueda ser peor el remdio que la enfermedad ... Esa pasividad tiene que ser por algo ...además de los intereses puramente económicos ...que siempre están presentes ...[;)] Anónimo 118377 1 0 1 12835 82.198.57.190 4955 2008-04-10T21:02:27Z 455078 alguien sabria colocar a tibet en el mapa? terko 118377 1 0 1 jerko@hotmail.com 84.77.238.31 4955 2008-04-13T09:08:36Z 459038 te invito a conocer el río del olvido en mi blog. Era un relato antiguo que tenía perdido, sin copia impresa en papel y lo recuperé de internet Anónimo 118377 1 0 1 3138