194.224.186.163 4955 2008-05-06T10:39:16Z 503317 Espero que tus presagios sean equivocados y no borren este post que considero no solo acertado sino necesario. Desgraciadamente ETA sigue matando o al menos intentándolo de cuando en cuando, y esto es algo que tiene que acabar de una puñetera vez. Y la forma de acabar, siempre pasa por una mesa, inevitablemente. (Bueno, hay una alternativa, cargárselos a todos, ¿pero quienes son todos? ¿Hasta donde llega ese todos: al 15% de la población, el 30%, el 50%...?) Pero mientras la mesa no exista, mientras sigamos empeñados en cerrar los ojos y esconder la cabeza bajo las alas, mientras sigamos impidiendo(nos) un referendum que posiblemente clarificaría el estado de la situación, estaremos no solo en desventaja frente a la violencia irracional, sino que participaremos (en mínimo grado, de acuerdo, pero participaremos) en la responsabilidad de dicha violencia. Un abrazo, diablillo. Anónimo 139389 1 0 1 4632 10.200.50.161 4955 2008-05-06T11:15:38Z 503402 Estoy contigo ... ¿ quienes son esos todos ? Es lo que insinuaba én el artículo ... ¿con cinco detenciones se ha acabado ? No tienen amigos , familiares, conocidos o simpatizantes dispuestos a coger el relevo. Tambien estoy de acuerdo en que la solución pasa por la negociación ... aunque soy consciente que el concepto ha caido en desgracia y tiene hasta mala fama. De todos modos, toda negociación pasa por el respeto mutuo y la defensa de los derechos incluso de los impresentables ... Defender sus derechos no significa claudicar sino respetar y exigir el mismo pago ... respeto ;) Así que como verás ... hoy ambos andamos ... totalmente de acuerdo ;) Anónimo 139389 1 0 1 4773 213.96.130.99 4955 2008-05-06T12:37:09Z 503533 Creo que haces una reflxion muy acertada en lo referente a la defensa de los derechos, inclluso los derechos de los prpopios asesinos, colaboradores, satelites o demas adjetivos. Discrep en camboo en lo refrente a la negociacion si es con ETA. Considero que a ETA hay que apartarla del discurso politico. Si hay que hablar, se habra de hacer con las fuerzas politcas, aunque se tenga la creteza de que alguna representa a ETA y hay que dialogar etrictamente en parametros democraticos. No se trata de negociar prebendas a cambio de esto o lo otro, se trata de recomponer la patadas al estado de dercho que estan dando, al menos por parte de los que nos hacemos llamar democartas. ¿que democrata conculca "democraticamente" los derecho de ortro, aunque sea por merecido castigo? NINGUN DEMOCRATA, digno de llamase asi, lo denera de hacer. El odio que generan este tipo de medidas de excepcion, desgraciadamente normalizadas, son el caldo de cultivo que atrae mas cachorrillos a las filas de estos desalamados. Desgraciuadamente, este nuevo gobierno, parece que se va a empeñar en imitar las formunlas del ultimo mandato de Aznar... Todo lo relativo a terrorimos, actualmente en España suena a un nuevo GAL judicial. Anónimo 139389 1 0 1 1543 88.25.196.13 4955 2008-05-06T20:19:06Z 504573 Con el tiempo se verá el daño que esta haciendo al pais el sistema Aznar del "Vayase Señor Gonzalez". Seguido de la politica de usar todo lo usable para derrocar al Gobierno. Aznar accedió al poder gracias a la ineptitud de unos dirigentes que no atajaron a tiempo la corrupcion. El sistema Aznariano no deberia seguir, porque está socavando los cimientos de la sociedad. Algun dia, algun gobierno no timorato, se sentirá legitimoado para negociar si cabe con los violentos. Anónimo 139389 1 0 1 4162 90.162.226.27 4955 2008-05-06T21:29:10Z 504748 Tienes razón, hay que respetar los derechos de TODOS. Ahora bien, yo no estoy a favor de negociar con ellos. Estoy hasta las narices de que nos tomen el pelo. Es lo que tiene haber nacido allí, haber vivido allí mucho años y haberse ido. Yo pensaba como vosotros hasta que pasaron unos años y lo vi claro: nunca van a negociar, la extorsión y la violencia son ya su forma de vida. ¿Cómo negociar con ellos? ¿Los manda a todos a trabajar a la construcción? Mueven muchísimo dinero y el dinero es lo único que les importa ya. ANA Anónimo 139389 1 0 1 9913 83.97.132.128 4955 2008-05-07T07:23:34Z 505233 Diablo que me metas en tus amgos que me caigioooooo!!!!!!!!!!!, Respato al tema que expones, presuntos, SIEMPRE, sea de la índole que sea, pero estoy segura de que la justicia no es igual para todos, es tan evidente, que siento vergüenza de las sentencías que se emiten, respecto, a quien se juzgue. Pero, la negociación para mí es, no solo buena, sino imprescindible, en este tema. BESITOS Anónimo 139389 1 0 1 14004 80.24.71.84 4955 2008-05-07T08:48:47Z 505355 Yo si estoy a favor de la negociación siempe y cuando condenen laviolencia y entreguen las armas ..antes NO ...ya han demostrado lo que son ..y si los que nombras y salen en el google son culpables , si la policía distribuye sus fotos es porque lo sabe con certeza, ...yo no los llamo presuntos ..lo siento , ...son terroristas ..asesinos de inocentes ..y sus fotos me parece muy bien que empapelen las paredes ... En mi estación de autobuses están , supongo que como en otras muchas ...merecen ser exterminados ...es lo que yo siento , ..a mi no me merecen ninguna consideración ni les otorgo derechos ...prque además estamos hablando de un caso de culpables y no presuntos ...pporque el Ministerio del Interior así lo a declarado ya oficialmente ..luego supongo que en base a pruebas irrefutables ... un beso Anónimo 139389 1 0 1 12835 10.200.51.167 4955 2008-05-07T08:50:28Z 505359 Querida Ana, Lo mismo tienes razón ... yo es que soy un negociador nato ... o al menos de esos ilusos que piensa que casi todo se arregla hablando. Aunque claro, también he vivido eso de encontrarme con gente con la que sabes no vas a poder negociar ... se lo cuentas a alguien y no te entiende, al menos hasta que va he intenta negociar con los innegociables. Yo no he vivido en el País Vasco ... sólo pasé 15 días de vacaciones muy agradables .... así que realmente mi voz no tiene mucho más peso que expresar mi punto de vista ... y conociendote, me temo que hay posibilidades de que las cosas puedan ser como dices ... no obstante, aunque la gente no suela cambiar demasiado ... si que los cargos se van renovando ... así que intentaré no perder la esperanza de que todo algún día acabe ( y que no me oiga mi Jefe ;) ) Besitos Nenake .... ;) estoy contigo ... aunque ahora con algún temor que otro ... porque Ana tampoco es de las que hablan por hablar ;) Ah indi ..... buena definición de democrata ... la usaré ;) Jejeje ..... que grande eres ... y no hablo de tallas ... f-menorca ;) Pasharati 139389 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/rebelia/2008/5/6/kale-borroka 80.33.95.133 4955 2008-05-07T09:12:30Z 505385 Abordas un tema muy complejo. Un estado de derecho tiene la obligación de velar por todos, víctimas y presuntos terroristas, y, como tu bien dices, los presuntos responsables de los últimos altercados deberían ser tratados de la misma manera que otros detenidos. Pero estamos en un momento difícil, después del fracaso de la negociación con ETA, en que se están extremando todas las medidas policiales y judiciales para acabar de una vez por todas con esta lacra, y es posible que se les vaya un poco la mano. Además, pienso que ser justos y ecuánimes con los presuntos miembros de la Kale Borroka es más fácil desde la lejanía. Comprendo que los residente en el País Vasco deben ser mucho más duros y estrictos, pues llevan muchos años padeciendo muy de cerca sus actos vandálicos. Pero también esta la otra cara de la moneda, cuando estuvimos en Bilbo y Donosti, al pasar por los pueblos del interior me sorprendió la cantidad de pancartas que colgando de las ventanas y balcones de las casas, pedían el acercamiento de los presos etarras. Fue algo que me dio que pensar, pensé en las familias de los menores encarcelados por disturbios callejeros en cárceles de otras provincias y en como lo deben estar padeciendo sus padres. Y me pregunté, si era justo tratar a un jovenzuelo como a un terrorista??? Demasiado complejo, saludos diablillo!!! Anónimo 139389 1 0 1 16600 129.35.231.1 4955 2008-05-07T11:48:17Z 505731 Ofú,. yo tengo fías que los fusilaba a todos, y días que soy más sensato y soy consciente que mientras no se negocie y no se les de otro medio de vida donde sacar la pasta, esto es imposible de resolver. Claro que esto se les puede ofrecer, y yo creo sinceramente que cualqueir Gobierno está dispuesto a ello, siempre y cuando condenen la violencia y por supuesto que dejen las armas. Mientras tanto,.. como dice Ana, nos toman el pelo una y otra vez, y ellos sí que nos fusilan a nosotros,.. Quino Anónimo 139389 1 0 1 9913 87.217.125.138 4955 2008-05-07T13:25:39Z 505902 En eso de la lejania, tienes razón Cristina ... todo es más fácil cuando no te salpica directamente a la cara ... o si el coche que se incendia no es el tuyo :) .... por otro lado yo tambien ví los carteles y pintadas de los que hablas ..... y las banderas ... por todas partes ... y también pensé lo mismo ... sobre todo despues de parar desorientado y sin GPS en alguna de esas casas y encontrarme con gente entrañable, acogedora y amable. Jejeje .... Quino ... creo que eso debe ser nuestro gusto por Apple .... porque en otras aspectos de la vida ... incluso aquí .. yo tambien tengo días de esos ... explosivos ... y otros más calmados ;) . En cuanto a lo de negociar con condiciones .... por supuestisimo ... no es negociación si una de las partes toma represalias con la otra ... aunque claro, al ser terreno pantanoso ..... al final sea como sea ... ambos acaban pringados de fango ;) Anónimo 139389 1 0 1 4773 85.86.30.64 4955 2008-05-08T21:08:15Z 509259 Despues de leer este post me sumo a tu gupo de admiradores y que sirva como apoyo para que no te borren nada. Estaré al tanto de tus escritos. Saludos Anónimo 139389 1 0 1 213.60.90.24 4955 2008-05-09T18:24:55Z 510781 El Estado de Derecho debe de fuincionar igual para todos, aunque a veces nos duela por tratarse de gente mal nacida. Particularmente, estoy a favor de que el Gobierno, cualquiera que sea, intente la negociación con ETA, siempre y cuando esta banda abandone de antemano las armas. Una vez ésta sea efectiva ahí es cuando se debe dialogar y pactar acuerdos que beneficien al conjunto de la sociedad. Un abrazo. Anónimo 139389 1 0 1 1729