El emigrante

Ja,ja,ja. ¿Será que la creatividad está reñida con la ciencia?

Saludos

Totalmente de acuerdo contigo Roberto!! Que pasa, que los científicos no somos creativos??? A mi me parece una de las profesiones más creativas que existen, aunque solo sea porque tengas que estrujarte el cerebro continuamente para encontrar una explicación a tus datos

y sacar continuamente nuevas teorías e ideas

Recuerdo a ese tipo de verlo por televisión, bueno, para mi la cultura es algo más que la recopilación más o menos ordenada de datos en la memoria.

Creo que una persona no puede ser culta si no es educada...y los recuerdos que tengo yo de este señor son gritando, pisando la palabra a otros y charlando de la vida privada de famosos...para mi eso no es ser educado, por lo tanto tampoco culto.

(lo de pintor no digo nada porque miedo me da ver sus cuadros, y aunque yo sea pintor no me mueve nada de curiosidad)

Saludos

Comentario por interposición:

La castración intelectual a la que se refiere el Sr. Adrianséns es, sin duda alguna, la que sufren tantas generaciones de españolitos que hemos adolecido de una educación matemática deficiente, a menudo impartida por profesorado ignorante y desmotivado y que tiene como resultado que alumnos de Matemáticas o de Física (hablo de MIS alumnos, y puedo dar nombres y apellidos, pero prefiero no hacerlo por si sus padres leen esto...) se vean indefensos ante una operación aritmética básica (digamos una división o una multiplicación que no sea "de tabla") sin su calculadora. Pero en algo estamos de acuerdo. Sumar y restar no es Matemáticas. Matemáticas es imaginación, es abstracción, es creatividad para trabajar con objetos intangibles y para transformar este trabajo en resultados útiles y aplicarlo a situaciones reales. Matemáticas es ver donde nuestros ojos no pueden y desarrollar ideas y planteamientos a los que nuestra intución no es capaz de llegar por sí sola. Para el amigo Adrianséns esto no es cultura; esto es castración. Para mí, desde el énfasis de quien habla del trabajo que es su vida, lo del señor Adrianséns es pura y simple ignorancia vocinglera. Un saludo. Chema.

Como habrás podido adivinar, no era mío el comentario de arriba. Es que he visto el post, y se lo he dado a Chema para que lo leyera y oyera, y te ha dejado el comentario con mi nick para no tener que logearme de nuevo. Un beso.

Chema, yo como físico tengo la misma idea de las matemáticas y desde luego no lo podría haber explicado mejor. Al fin y al cabo es las matemáticas son nuestra principal herramienta a la hora de intentar explicar las cosas. Por desgracia para algunos sigue siendo eso, sumar y restar. Un beso para los dos.

"No me caen bien los tertulianos". Partiendo de esta premisa, todo lo que pueda decir no es muy favorable. Lo siento.
Yo que soy seguidor de "Forges", que leo todos sus chistes y concuerdo con su filosofía (expuesta en ellos), creo lo mismo que él: En la estupidez del Cuerpo General de Tertulianos. Si el tertuliano es el "tertuliano-tipo" (pocos escapan de él), aunque sea inteligente y culto, cuando empiece a escucharse a sí mismo mucho (en exceso) se habrá convertido en un cretino mental.
Le ha podido pasar eso a Juan Adriansens.

Jeje, Blas, curiosamente Forges también es tertuliano, aunque no sé si "tertuliano-tipo". Por lo demás creo que estoy en tu línea. Saludos.

Roberto: Pero "Forges" es así. Se puede criticar a sí mismo. Es más, el artista bueno debería hacerlo diariamente.

Me uno a la causa de fisicos y matematicos incomprendidos en Espana.

El problema es que no hay tradicion matematica en Espana. La tradicion esta en la literatura y en el arte (pintura, escultura, teatro...), y no en las mates (que tambien son arte). Solo hace falta mirar a las secciones de cultura de los periodicos nacionales, los tipos de premios y becas que se conceden, la cantidad de libros de divulgacion cientifica que se leen... lo dicho los "amantes de las mates" somos unos marginales en Espanna.

Para cambiar la tradicion, se tendria que fomentar la aparicion de centros de mates elitistas (como el IHES de Paris, o el Max Planck de alemania, el Cambridge y Oxford de UK...), importar un par de medallas fields del extranjero (se podria fichar a Perelman, que el hombre esta en paro en St. Petersburgo), y fichar un ministro de propaganda tipo Brian Greene (que Eduard Punsets se merece una merecida jubilacion, como se la merecen tantos paquetones-catedraticos que chupan de su puesto de funcionario).

Mejor un matematico reconocido a nivel internacional y 5 profesores contratados, que 6 catedraticos paquetones.

Dejan.

Son incontables las ocasiones en que tendemos a despreciar lo que no entendemos, lo que se nos queda grande porque quizá somos demasiado pequeños...

Ese señor debería tener muy presente que si no fuera por las matemáticas no habría nadie que pudiera escuchar sus rebuznos radiofónicos, porque, sin ir más lejos, la radio no existiría...

Un saludo mate.

Pues sí Dejan, en España no hay tradición matemática ni en ciencias en general. Y eso tardará mucho en cambiar. Necesitamos buena propaganda como dices. Sobre el papel hacer fichajes está en el nuevo plan de I+D+I, veremos si tiene un apoyo decidido como para hacerlo atractivo a figuras importantes.

Jack, razón tienes amigo. Saludos.

Los tertulianos son contratados para opinar de todo, sepan o no de lo que hablan. Últimamente se les llama cantamañanas por la cantidad de tonterías que dicen. En cuanto a lo de Forges... hombre la tertulia en la que participa Forges (RNE) no es una tertulia al uso. Por lo menos a mí me lo parece. un saludo.

Tienes razón, fervic, no es la típica tertulia sobre todo por los temas que se tratan. Saludos.

Es muy triste que ignorantes de este calibre se atrevan a emitir juicios de valor sobre algo que se les escapa y mas con el panorama educativo-investigador actual. Y simultaneamente a la voz divulgativa de muchos sabios en muchas materias (no solo matematicas) no se le da la oportunidad de expresarse en los medios de comunicacion, salvo cuando ocurre un desastre.

A eso se le llama desinformacion. Sabido es que la ignorancia desatendida solo fomenta mas ignorancia.

Tambien desconozco porque los responsables de los medios de comunicacion asocian divulgacion a aburrimiento, y cualquier documental divulgativo esta siempre circunscrito a horarios intempestivos en la 2, o a programas de pago. Miedo a que el nivel medio suba, y las elites que dirigen el clotarro se vean desplazadas, debido a mas ciudadanos pensando por si mismos?

Renton, aquí lo único que se hace es divulgación pseudocientífica y se mantienen en antena programas como cuarto milenio, que ayudan a la gente a mantener la actitud correcta ante la ciencia: si no me da la razón, está equivocada. Saludos.

Bueno, pues este señor desconoce que todo es matemáticas, empezando por el lenguaje. ¿cómo va a haber cultura sin matemáticas?... claro... es que no sabe casi ni sumar...

Bien, creo que lo dejo aquí...(me estoy poniendo de mala leshhhhhhhhhe)

Vaya por delante que Adriansens es un tipo arrogante, demasiado arrogante para ser tomado en serio. Es una caricatura de sí mismo. El personaje ha acabado absorviendo a la persona.
Pero de aquí a postular la matemática como germen de todo lo divino y humano existe un abismo.
Quienes, como yo, tuvieron que sufrir durante un par de años del antiguo bachillerato el castigo de los avatares de logaritmos, integrales, derivadas... de paso obligatorio para entrar en la Universidad, jamás perdonaremos el tiempo perdido y, por supuesto, se hace indigesto meter las ciencias en el saco de una cultura que se supone divertida por cuánto te hace disfrutar.
No se si debo dar las gracias a mis excelsos profesores por mi odio a las ciencias, o a mi escaso cerebro para el trato directo con lo científico, pero lo cierto es que me acerco más a la postura de Adriansens que a la exponencial de Roberto.
Y, por dios, no me atribuyan todo lo tangible... y lo intangible a las matemáticas, que es mucho atribuir, hombre.

Tierra, lamento que tengas esa visión de las matemáticas. Como has visto a muchos nos parece divertida la ciencia. Creo que un problema que tenemos es mezclar conceptos. Yo hablo de lo que debería significar ser culto, no de la sección de cultura de los periódicos que muchas veces parece sección de entretenimiento. Está claro que cualquiera que consideremos culto debería haber leído "El Quijote", o al menos saber por qué es importante, saber qué ha significado y significa. Eso no quita para que en el colegio muchos lo lean por obligación y les parezca un rollo. Lo mismo pasa con las ciencias. No a todo el mundo le gustan, pero deben formar parte de la formación de cualquier persona.

Por cierto, ¿por qué mi postura es exponencial?

Saludos.

Bueno, en el fondo yo también lamento mi desidia científica. Pero, lo siento, no me atrae lo más mínimo.
No digo que no deba formar parte del supuesto catálogo de cultura individual, pero ha de ser una ciencia atractiva y aleccionadora y no las estupideces que se acumulan en los libros de texto científicos (volvemos a las integrales y las derivadas) que hacen abandonar cualquier intento y esfuerzo por acercarse a las ciencias.
Lo de exponencial es un pequeño guiño matemático (no, si al final os tendré que dar la razón), un coupage entre exposición -puesto que tu expusistes el asunto- y la cascada de opiniones que ha ocasionado rápidamente.

Renegar de las Matemáticas es como renegar de las llaves inglesas.Son herramientas mas o menos sofisticadas,si hablamos de la suma o si hablamos de matrices tridimensionales.Seguro que este cultísimo señor no reniega de su pincel(si es pintor).Sin las matemáticas y los matemáticos no tendríamos ningún avance científico de los que disfrutamos hoy en día.Respecto a los profesores que han pasado por mi vida tengo que decir que todos ellos sin excepcion eran petulantes,narcisistas de sus conocimientos antipedagogos, antipáticos e inoportunos.Llegaron a mi vida en el peor momento.En el momento de la diversión.

El señor Adriansens, es igual de petulante, soberbio, y "docto", que el que describe fERNAN, como tertuliano me cae igual de "bien" que otro de la SER, el "ilustre Carlos Mendo".
No les interesa la matemática, porque creo que son unos zoquetes. Parece mentira que gente tan culta como ellos, que se dicen amantes de la música, no se les haya ocurrido pensar que los pentagramas tienen bastante que ver con las matemáticas.
En cuanto a los profesores de matemáticas, yo tuve uno extraordinario era capaz de llenar tres pizarras seguidas con el desarrollo de una integral, y lo único que decía era: "me seguís verdad"....
Saludos

Os he leido a todos, todos vuestros comentarios hechos acerca de la intervención de Juan Adriansens en una tertulia de radio. No creo que fuera acertado lo dicho por Juan, pero sí estoy seguro de que sus razones tendría para hacerlo. Posiblemente lo hiciera por una asociación de ideas que solo en su cabeza, como todas las asociaciones de ideas, tendría sentido.
Lo que más me ha dejado perplejo es vuestro apasionamiento a la hora de criticar al
sr. Adriansens y defender las matemáticas como paradigma de la creatividad, etc.....
¿Que importancia puede tener un comentario desafortunado, o confuso, hecho por un habitual de las tertulias? Las tertulias vienen y van y se olvidan y no son sino para pasar el tiempo, como en el bar, con el café. Seguro que en Café Gijón, los literatos también soltaban tonterías por la boca, sin que haya que darle mayor importancia.
Sobre el arte de pintar de Juan Adriansens, he de decir que es un pintor excepcional, con una técnica impecable. Como persona culta, lo es y mucho, por que comete errores, requisito primordial para ser culto.
Las matemáticas son creativas y apasionantes, pero este alarde que he visto en los anteriores comentarios me parece exagerado, desproporcionado.
Saludos.

Pues caballeros, no se puede ser artista y menos aun pintor hiperrealista y menospreciar las matematicas o cualquier otra ciencia fisica, quimica, biologica, etc. Que tal si hablamos de proporciones, perspectivas, sombras, luces, equilibrios, escalas... normalmente si una pintura es buena, sobre todo si hablamos de realismo, es porque tiene en cuenta todos esos factores... yo pinto retratos y para no equivocarme en la expresion cuadriculo y mira tu por donde no falla. Pura matematica.
No soy culto ni he estudiado mucho pero hay que rendirse a lo evidente.
Ademas el señor Adriansens es una contradiccion en si mismo, critica aquello de lo que vive y asi sobrevive.
David.

xupenlo

no tienen ni un brillo