Zapatero te devuelve 400 euros: como Bush

casajuntoalrio

2008-01-27T18:09:44+01:00

Totalmente de acuerdo contigo roberto
Un saludo

José Antonio Hurtado García

2008-01-27T18:10:57+01:00

Sobre todo cuando el sistema económico y de generación de riqueza de unos y otros se parecen lo que un huevo a una castaña...

Si en una economía muy competitva y capaz de generar riqueza sin jugar únicamente a políticas financieras la receta lberal no funciona, no hablmos de como puede funcionar en un país donde la subvención y la intervención del Estado en la propia economía está tan acentuada como aquí.

Ni el PP ni el PSOE han analizado las medidas de reducción directa de impuestos como medidas económicas, sino como medidas para captar votos, que es muy distinto y eso significa que sus encuentas deben andar moviéndose por el empate técnico con una muy alta abstención y necesitan vender submarinos amarillos o cualquier cosa similar (elefantes blancos dirían los sajones) para llevar el voto a su redil.

jose-carlos-ga-fajardo

2008-01-27T18:11:36+01:00

A mi me parece bien la política del Gobierno ante el acoso visceral de la oposición. Velaila , Roberto, en estas elecciones nos estamos jugandomucho más d elo queimaginas... mira como han reaccionado los eunucos , y ellos saben bien lo que se avecina. Ojalá sean todos coherentes. JU C

blasftome

2008-01-27T18:50:29+01:00

De macroeconomía no entiendo. Pero si lo ha hecho Bush (no lo sabía), hay que ir en contra. Por sistema.

arco

2008-01-27T18:50:38+01:00

¿Existe en Europa la posibilidad de aplicar un sistema alternativo a la economía liberal?
Lo que sí es posible es aplicar medidas sociales que limen sus aristas y mantengan o creen una justicia social aceptable.
¿Quién puede, o está más dispuesto, a aplicar esas políticas?

Saludos

rusbel

2008-01-27T19:14:32+01:00

Eso... Aquí es mejor... seguir como siempre, la estupida lógica del españolito... ¡Dime de que se trata que me opongo!... Señores.... Que no estamos escribiendo novelas de intriga... Que el Gobierno, ha trabajado muy bien ante una Oposición canallesca... ¿cómo quieren que se defienda ante el?.... Pues, los 400 euros, lo veo muy licito... y una política, muy de izquierdas querido Roberto.... Es mi opinión… La de un español de hoy en día… práctico y pragmático.
Un saludo amigo.

clotilde

2008-01-27T21:39:21+01:00

eso hasta lo estudiábamos en la facultad, vamos que no es nuevo. Los keynesianos se oponían pues pensaban que daba más bienestar el gasto público ( al menos no gastan en abstracto sino en medidas para todos) y los otros pues a favor (más dinero en la economía, más poder adquisitivo y se consume más). más de lo mismo. Desde luego está claro que 400 euros no significan lo mismo para todas las economías y parece una medida electoralista pero no me he leido la razón que hay detrás.. Yo los míos que se los den a las pensiones o a los hospitales, la verdad. (yo pago impuestos en España y en francia pues tengo doble residencia, manque sea ilegal)

domingo-puerta

2008-01-27T23:57:53+01:00

Esta medida manda la justa redistribución de la riqueza a tomar por saco. Y tendrán el valor de seguir autocalificándose de progresistas. Patético.

dejan-lopez

2008-01-28T03:27:01+01:00

Roberto dices: "muchos economistas estan encontra", quienes, los keynesianos?. De momento los de Chicago (i.e., la tradicion de von Mises & Hayek) siguen por encima de los de Columbia (Keynes) en numero de premios nobel de economia (esos que conceden la academia sueca, paraiso socialdemocrata).

Es una cuestion practica, la ideologia no vale de mucho para discutir esa medida de zapatero.
Con una inflacion del 4.2% y una subida salarial media del 2.9%, los bolsillos "privados" de los espannoles se han encogido un promedio del 1.3% durante el 2008. La unica medida que podia tomar el gobierno era reducir los impuestos para aliviar la perdida de poder adquisitivo de muchos ciudadanos.

Dices: "Quién quiera votar que se fije en la política social, en la prioridad que se da a unas u otras infraestructuras o en quién le cae mejor".
Sugieres que el gobierno invierta el superavit en mas infraestructuras publicas?, en incrementar el salario a los funcionarios del estado?. Como crees que se va a beneficiar gran parte de la sociedad espannola de esa politica social, si ni siquiera pueden llegar a final de mes por el pago de la hipoteca?. Como pueden tus "politicas sociales" aliviar la ansiedad de perder su vivienda en muchos ciudadanos espannoles?

Odys Guankenobis

2008-01-28T03:43:24+01:00

el título que has escogido es sensacionalista, y pretende englobar en una medida puntual toda una política económica. Por otro lado, una cosa es la política económica de un país desarrollado -que, no nos vengamos a engaño, son todas un calco de las otras, ya que son las políticas que se aplican en sociedades que tienen un nivel de bienestar medio-alto- y otra muy distina la política social. Hoy en día lo único que diferencia a la derecha de la izquierda son las leyes que regulan los derechos y libertades de los que no son mayoría, y en eso la izquierda siempre será mucho más generosa que la derecha, I think. Un abrazo.

Odys Guankenobis

2008-01-28T03:47:54+01:00

Por otro lado, no hay política macroeconómica más intervencionista y keynesiana que la norteamericana, sólo que washington estimula la economía con el gasto armamentista, pero a nivel macroeconómico lo mismo da un ocho que un bizcocho.

Roberto

2008-01-28T06:19:22+01:00

Gracias a todos por los comentarios.

José Antonio, estoy contigo en que PSOE y PP calcan sus propuestas económicas por electoralismo.

Jose Carlos, espero que no tengas razón y no nos juguemos tanto.

Blas, veo que le tienes ganas al Bush

Arco, quizá no sea posible, aunque lo que se hace en Europa posiblemente un liberal no lo calificaría de liberal... Lo que quiero decir es que ambos partidos vienen a hacer lo mismo.

Rusbel, si te parece una política de izquierdas dar lo mismo a aquel para el que 400 euros es un tercio de lo que gana que a aquel para el que es un décimo, pues que venga dios y lo vea.

Cloti, ese es el punto, que no para todos significa lo mismo y que es electoralista.

Domingo, progresistas se van a llamar a sí mismos, es una de sus palabras preferidas.

Dejan, puede que no estés de acuerdo con los keynesianos, pero sin duda hay muchos. Supongo que sí estás de acuerdo en devolver los impuestos. No es eso lo que quiero discutir aquí. Si los quieren devolver, que los devuelvan, pero a aquellos que más lo necesitan, de una forma más justa. Una vez que decides poner 5000 millones en manos de los ciudadanos, que los ponga en manos de aquellos que como tú dices han perdido poder adquisitivo y lo notan más. Incluso Bush ha planteado su medida con un tope de renta y una progresividad dependiendo del número de niños. Con mi frase del final, me refería no a que invirtieran ese dinero en infraestructuras, sino que una de las diferencias entre los partidos es qué infraestructuras quieren hacer, qué partes del país priorizan. Aunque gasten lo mismo. Finalment, dentro de las políticas sociales está sin duda el ayudar a aquellos que no pueden pagar la hipoteca. En algunos ayuntamientos se da una ayuda en esos casos y para mí eso es una política social, no sé a qué políticas sociales te refieres tú que no ayudan a la gente.

Oysteus, creo que al fin y al cabo yo vengo a decir lo mismo. La política macroeconómica es la misma y hay que fijarse en otras cosas a la hora de votar. Como las que tú dices. Pero aún así, ya que decides devolver impuestos o bajarlos, que no es lo que la izquierda tradicionalmente hacía, al menos hazlo de forma que beneficie más a los que más lo necesitan. Eso sí, el titular es sensacionalista. Lo reconozco, pero me lo pedía el cuerpo.

Saludos a todos.

cauci66

2008-01-28T11:08:58+01:00

Nos hemos permitido insertar parte de tu post , que nos paqrece muy acertado
Gracias

Bloody

2008-01-28T21:05:20+01:00

Roberto, totalmente de acuerdo contigo, yo si creo haberte entendido, pero por si quedaba alguna duda, las has aclarado en tu respuesta a Dejan.

Un beso.

Dejan Lopez

2008-01-28T22:52:11+01:00

Roberto, buena aclaracion.

Creo que mas que devolver impuestos, deberian haber exigido menos impuestos cuando disennaron su programa de politica fiscal.

Las cosas que mencionas sobre politica social, deberian ser materia de gobiernos municipal y regional, y no del central (que con preocuparse de politica territorial, defensa, economia y asuntos exteriores, irian sobrados)

Para el gobierno central soy libertario, para el municipal social-democrata.

un saludo.

mimarve

2008-02-19T21:25:06+01:00

Creo que la promesa de devolver 400 euros a quienes hagan la declaración de la renta es sencillamente una medida electoralista que busca obtener votos el 9-M. Ni es de izquierdas ni de derechas, es una medida puntual que no aporta nada a medio-largo plazo ni a la economía ni a los salarios o los ingresos de los ciudadanos.
Si Bush y ZP toman las mismas medidas y ZP dice que esta medida es de izquierdas ¿significa que Bush se ha hecho de izquierdas?. Esta campaña está llena de falacias y demagogia y es poco seria con los ciudadanos.
Ahora Chaves promete que la educación será el centro de su gestión en los próximos 4 años. ¿Que credibilidad tiene alguien que lleva tantos años gobernando y cuando el informe PISA coloca a Andalucia en el último lugar en materia educativa, siendo Andalucía una de las regiones que menos gasto por alumno gasta en educación?.
Saludos

jose

2008-05-18T15:28:52+02:00

ami me han suvido el i.r.p.f dos veces este año ya va por un 14% y dice que lo iban a bajar yme pregunto cobrare los 400 no me creo nada nos meten la mano en el bolsillo ladrones [8D]