77.72.209.15 6747 2007-12-27T09:10:14Z 247811 Un abrazo compañeros del EZLN en la lucha contra la mezquindad capitalista. Ánimo para seguir con vuestro cometido en la selva Lacandona. Anónimo 74866 1 0 1 402 200.92.159.183 6747 2007-12-27T09:15:22Z 247817 Gracias Ángel, a los compañeros y compañeras del EZLN les dará gusto saber de tu saludo. Anónimo 74866 1 0 1 7292 77.72.209.15 6747 2007-12-27T09:20:25Z 247822 Pues si es verdad que el saludo les llega, un abrazo para todos, por su gran trabajo por la población indígena. Y en especial para el Sub. Marcos. Hasta la victoria, siempre. Angel Martinez 74866 1 0 1 200.92.159.183 6747 2007-12-27T09:36:51Z 247834 Llegará, Ángel, llegará; y no porque seamos "voceros" o "personeros" del zapatismo, sino porque semos compañeros de sueños. Anónimo 74866 1 0 1 7292 77.72.209.15 6747 2007-12-27T09:42:41Z 247844 Pues un apoyo desde mi Blog y desde España al Zapatismo. Desde la España de reminiscencias Republicanas, agradecida a México por las ayudas tras nuestra guerra, a los refugiados. Un abrazo desde un descendiente, de esos refugiados políticos e intelectuales que pasaron un tiempo en en el exilio en México. No todos los Europeos fueron a méxico a imponer, algunos fueron por necesidad. Y aportaron en contraposición, cultura, pensamientos políticos, e intelectuales. Ángel Martínez 74866 1 0 1 200.92.159.183 6747 2007-12-27T09:53:19Z 247852 Muchas gracias Ángel, hay tradiciones que ni las historias más miserables de explotación, miseria y humillación podrán borrar; entre ellas están, sin duda, los lazos que se estrecharon hacia la década de los 30 entre nuestros pueblos y, sobre todo, entre nuestros proyectos de mundos nuevos y mejores. México es muy otro luego de las contribuciones que las y los refugiados españoles hicieron a estas tierras de igual a igual, no como colonizadores; hay momentos en la historia del zapatismo que refleja ese agradecimiento. Sin embargo, aun sabiendo que las generalidades son peligrosas, para los pueblos indios de nuestro continente y para los pueblos indios mexicanos en especial, la invasión española que iniciara con el "descubrimiento" de Colón a finales del siglo 15 ha significado la más larga noche de exterminio de lo que somos; noche que, lo sabemos muy bien, han contribuido a oscurecer mucho más que los mismos invasores aquellos que se hicieron llamar mexicanos sin reconocer que somos una nación pluriétnica y multicultural y, que en nombre de un nacionalismo de pronta caducidad, relegaron a los dueños originarios de estas tierras y los convirtieron en esclavos, trabajadores agrícolas explotados más allá de sus fuerzas o, como ahora, en migrantes desdeñados... pero la historia cambiará, y no por sí sola ni por supuestas actas de defunción basadas en contradicciones de un modelo de producción económico que no termina por morir, sino por la fuerza de quienes de manera organizada en México y en el mundo entero luchen por construir uno nuevo y mejor. Anónimo 74866 1 0 1 7292 77.72.209.15 6747 2007-12-27T10:12:55Z 247868 Pero reconoce que muchos intelectuales, españoles y europeos no tienen nada que ver con la conquista y el amasacre de america, y que desde aquí hacen por crear opinión política favorable a los pueblos de América. No todos somos herederos ni seguidores de la España imperialista. Ángel Martínez 74866 1 0 1 77.72.209.15 6747 2007-12-27T10:20:56Z 247871 Por ejemplo ese discurso antiimperialista, por ejemplo de Chavez, no suena creible cuando se aplica a los gobiernos socialistas españoles, tanto de Felipe Gonzalez como de Zapatero que han echo mucho por la concordia de los pueblos de América y por la ayuda al desarrollo. Si que es verdad que empresas españolas han sacado beneficios en América, de forma capitalista, pero igual que españolas, de todos sitios. Incluso las empresas estatales propias han hecho capitalismo salvaje en sus propios países (veasé Pemex, Pedevesa en Venezuela ,etc) Porque hemos tenido vinculos históricos (como los que te citaba en los años 30) desde paises de socialismo moderno como España es desde donde se puede presionar a la UE y a EEUU para que ciertas políticas imperialistas cambien. Condonaciones de deuda externa a paises en vias de desarollo , como Bolivia son claros ejemplos de como podemos ayudar. Busquen aliados intelectuales y políticos, y recibirán ayuda. O no fue la comunidad internacional que que paró la matanza que podría haber habido en la selva Lacandona a manos del ejercito mexicano??? Aquí estamos para ayudar, no para seguir en la discordia. No se olviden. Angel Martinez 74866 1 0 1 200.92.159.183 6747 2007-12-27T10:26:06Z 247879 Sí, es verdad; el EZLN ha reconocido que muchas personas, no sólo intelectuales, lejos están de las dinámicas de conquista y masacre en América, y que no nada más no son herederos ni seguidores de la España imperialista, sino que luchan por una España, una Europa y un mundo nuevo que tendrá que ser mejor o no será, y que implica necesariamente construir una España, una Europa y un mundo anticapitalistas. Desde este espacio virtual no podemos menos que hacer ese mismo reconocimiento y, además de saludar la razón que según nosotros les asiste, quitarnos el sombrero que no tenemos como señal de admiración, respeto y cariño que sentimos para con quienes allende el "gran charco" no se rinden y día tras día nos dan lecciones de dignidad. Anónimo 74866 1 0 1 7292 200.92.159.183 6747 2007-12-27T10:54:11Z 247913 Dos caminos se abren de tu reflexión, estimado Ángel. El uno pone en la mesa la reflexión-discusión acerca de lo que hacen los pueblos para la construcción de ese mundo nuevo y mejor que según nosotras, nosotros, será anticapitalista o no será (que para "La otra campaña" merecen todo nuestros respeto) y lo que hacen sus gobiernos, etiquétense como se etiqueten. El otro, el de las alianzas que "La otra campaña" y con ella el zapatismo puede y, según algunos adherentes de la Sexta Declaración del EZLN, debe tejer. Ambos caminos dan material para muchas pláticas que seguramente continuaremos abordando en este rincón virtual; sólo adelanto, por ahora, que el zapatismo ha tenido particular cuidado con no confundir el quehacer político, social, cultural y económico de los pueblos con el de los gobiernos (quehacer que agrega el aspecto militar), muchas veces cercanos a dinámicas capitalistas que la misma "Otra campaña" no podría saludar a riesgo de perder congruencia; pero, aclaro, esta es una posición que no ha terminado por definirse, pues, a final de cuentas hay que entender que las alianzas se construyen en lo general, en aquello que se está de acuerdo, y que de ninguna manera se constituyen una suerte de acta de matrimonio por toda la eternidad. Anónimo 74866 1 0 1 7292 77.72.209.15 6747 2007-12-27T10:59:48Z 247917 Pues quedamos unidos virtualmente por los mismos sueños y esperanzas, de ver un mundo distinto, y una América libre del imperialismo y desarrollando su cultura y economía con respeto a todos, indigenas y no indigenas. Agradezco desde aquí su retórica brillante, para unir lazos ciberneticos entre intelectuales de ambos lados del charco. Y me animo a responder en el mismo tono: Que el agua de las olas que llegan a ambos lados del charco, lleve la misma fuerza, la misma intención, la misma dialéctica, para luchar en ambos lados contra la globalización imperialista que nos acosa. Hoy, este post se ha inundado de ese agua, y ha dado aliento a este dialogo. Un abrazo para todo el pueblo indigena, sabiendo, que estamos en una posición distinta en medios económicos, pero igual en dignidad y lucha. Y viva Zapata, La Revolución, y el Subcomandante Marcos, Angel Martínez 74866 1 0 1 77.72.209.15 6747 2007-12-27T11:04:35Z 247921 Y preciso, por si no queda claro, las diferencias económicas entre un pais europeo como España, y una region como la Selva lacandona, hacen ver aquí con vertigo terrible, cuan grandes son las injusticias sociales del mundo, lo cual nos llena, a algunos, de una sensación angustiosa. Angel 74866 1 0 1 200.92.158.12 6747 2008-01-02T16:41:08Z 255639 Me retiré antes de tiempo pensando que no habría respuesta y hasta ahora, comenzado ya el 2008, vengo a darme cuenta de tu palabra aquella noche. Quedamos, pues, estimado Ángel; y, parafraseando a "aquél", que la angustia se convierta en fuerza creadora. Anónimo 74866 1 0 1 7292