83.35.17.25 3564 2007-12-10T00:30:29Z 221131 Aberrante, escandaloso, inhumano, sectario..me faltan palabras para describir semejante bajeza. Lo mejor de todo es que ahora la watchtower permite que se acepten según que componentes del plasma sanguíneo (factor 7 y 9 si no recuerdo mal) y prohibe otros (plasma, glóbulos rojos-blancos y plaquetas), signo inequívoco que la watchtower va a cambiar esta norma. La manera de hacerlo es sutil. Con el tiempo el tema de la sangre será un tema a conciencia de cada testigo. Pero el mal ya está hecho. Muchas personas han muerto y para colmo presentan estás muertes como algo que honra al testigo, a su organización y a su Dios. Si yo fuera Jehová me avergonzaría de mis siervos..¿Jóvenes que pusieron a Dios en primer lugar?..ya va siendo hora que sea Dios el que ponga en primer lugar a las personas!! isma 55944 1 0 1 190.212.48.148 3564 2007-12-10T23:11:11Z 222705 Para poner en pràctica un mandato como este debes tener una fe muy fuerte, lean el capitulo 11 completo de Hebreos, la fe es vital e indispensable. Tengo hijos y de solo imaginar verme en una situaciòn de estas siento un dolor terrible, pero me ha ayudado relatos como los de Abraham y su hijo Isaac cuando Jehovà se lo pidiò como sacrificio, tambien el relato de Job que por mantenerse firme le otorgaron el doble de lo que tuviera y le nacieron 10 hijos por los 10 muertos, como era el doble lo prometido, saquen sus cuentas de que los otros 10 son los que muerieron y serán resucitados, es alentador! Espero no verme (ni a mis hijos) en esta terrible situaciòn, pero sobre todo espero tener la fe lo suficientemente firme como para hacer la voluntad de Jehovà, sè que mi fe serà remunerada por El. Los quiero mucho. Mariangeles Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-11T00:16:54Z 222777 Meditemos sobre la "preciosa" historia de Job. La cuento rápidamente: Job era un siervo fiel de Jehová de la antigüedad, que además, tenía una vida cómoda y ejemplar, con diez hijos, y si no recuerdo mal, más de una esposa (en el antiguo Israel estaba permitida la poligamia) y un abundante rebaño (señal de riqueza en aquella época),.... Pues según la Biblia, Satanás le dijo a Jehová que Job le adoraba porque le iba bien en la vida, y que si le quitaba todas las riquezas y su bienestar, le maldeciría en su propia cara. Jehová aceptó la "apuesta" y permitió que Satanás le quitara todas las posesiones, que murieran sus hijos, sus esposas, sus siervos, y que padeciera graves enfermedades. Lo único que no podía hacer Satanás era matar a Job. El propio Job le decía a Jehová "¿porqué permites esto?", y finalmente, la fe inquebrantable de Job le permitió no caer en la tentación, y Jehová ganó su apuesta ante Satanás. En respuesta, Jehová le devolvió sus riquezas, sus rebaños, su salud y volvió a tener 10 hijos y sus esposas. Bonito, verdad??? Sin embargo, este relato que se utiliza a menudo para demostrar lo que es la fidelidad a Dios a pesar de la adversidades, encubre una serie de cuestiones de peso. ¿Por qué tuvieron que morir los hijos de Job y sus esposas?, ¿qué culpa tenían ellos de esa "apuesta" celestial? Lo mismo se puede decir de Job. ¿por qué permitió Jehová que le ocurriera todo esto a su siervo más fiel de la Tierra?, ¿es así como trata a las personas que le siguen fielmente?. El propio Job se hacía esa misma cuestión. Y por último, ¿qué clase de dios es ese?¿un dios de apuestas?, ¿un dios de caprichos?, ¿un dios que no tiene problemas para sacrificar la vida y el sufrimiento de las personas para ganar un absurda apuesta?. Yo perdonadme, pero ese dios yo no lo quiero y por tanto, no se merece ser adorado. dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 81.202.137.48 3564 2007-12-11T13:30:56Z 223321 exactamente,que se vaya ala mierda, alvaro30 55944 1 0 1 81.33.229.78 3564 2007-12-11T15:06:30Z 223480 Mira mariangeles, soy respetuoso con las creencias de los demás pero justificar el sacrificio de las personas por unas creencias que ni siquiera las dictamina Dios me parece totalmente inhumano. En los años sesenta la watchtower comparaba los trasplantes de órganos con el canibalismo. Muchos testigos murieron por seguir esa norma. Con el tiempo la watchtower tuvo "un nuevo entendimiento" y anunció que el tema de trasplantes de órganos era un tema de conciencia. ¿puedes imaginar la cara que se les quedaría a los familiares de testigos que murieron por no aceptar trasplantes de órganos? Hoy en día pasa lo mismo con el tema de la sangre. La watchtower se encuentra en un atolladero y no sabe como escapar..y mientras los testigos sufren. isma 55944 1 0 1 190.212.48.148 3564 2007-12-11T16:57:02Z 223692 Dunearrakis, làstima que veas asì el ejemplo de Job. Jehovà, el creador de todo lo que te rodea (que vale la pena) sabìa muy bien que la perdida de los seres queridos de Job no era algo imposible de restituir para èl, se los devolverà!!!!. Tampoco era como si se tratara de ganar una apuesta, sino de que se aclarara el asunto de la soberanìa que Satanàs le cuestionaba. Si Job era fiel aun con esas terribles pruebas quedarìa claro que aun quedaban hombres fieles a Jehovà, no por interès. Tanto amò Dios a la humanidad que mandò a Jesús, su propio Hijo y pasò por un dolor parecido al de Job. Tú y yo somos parte de esa demostraciòn, dice Proverbios 27:11 "Sé sabio, hijo mío, y regocija mi corazón, para que pueda responder al que me está desafiando con escarnio", espero tener la fortaleza para estar de lado de Jehovà al momento de las pruebas. Finalmente te aconsejo que tengas cuidado con las palabras que usas, ofendes a Jehovà. Dime una cosa, quien somos nosotros para cuestionarlo? Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 81.202.137.48 3564 2007-12-12T19:47:12Z 225688 y ahora maria angeles te comento con todo mis respetos,si quieres me respondes y sino no lo hagas¿tanto vale satanas para jehova?por que despues de todas las pruebas por las que los humanos emos tenido que pasar resulta que nosotros si emos pagado siempre con la vida y jehova apermitido que satanas fuera eterno?¿acaso jehova no pensaba que el merecia tambien el castigo de la muerte?¿tan especial era?¿no era tan culpable como nosotros o mas?al fin y al cabo segun vosotros ael tambien le espera el hades,no quisiera pensar que satanas se rio tambien de dios al prolongar siempre su vida cuando realmente la suya tampoco valia para tanto,yo creo en dios y confio en el pero hay preguntas que noencajan en mi mente y me gustaria que el fuera el que me las tuviera que responder,pero ya te digo que el hombre hoy por hoy no tiene respuesta para mi y segurop tu tampoco,es una lastima,pero es asi,un saludo. alvaro30 55944 1 0 1 190.212.55.105 3564 2007-12-12T20:44:06Z 225812 Hola Alvaro. Por muchos siglos se nos hizo creer que no existìan respuestas a preguntas como la tuya, sin embargo eso lo que pretendìa era mantenernos sometidos creyendo con terror que si no nos sometiamos serìamos quemados eternamente en un infierno de fuego. Ciertamente Jehovà Dios, que es el Creador del universo, tiene el poder suficiente para remover la infelicidad y en el caso particular de tu pregunta... para eliminar a Satanàs. ¿Cuál es la gran cuestión que tiene que ser resuelta? Envuelve la soberanía de Jehová sobre todas sus criaturas. Al tiempo de la rebelión en Edén, Satanás puso en disputa la soberanía de Dios. No que él tuviera el poder para remover a Dios como Soberano. No, pero él hizo surgir la pregunta: ¿Es recta la soberanía de Dios sobre sus criaturas y es provechosa para ellos? ¿Es justa esa soberanía, y merece el apoyo de ellos? Por medio de una serpiente, Satanás le dijo a Eva en Edén: “¿Es realmente el caso que Dios dijo que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?” Después de atacar la soberanía de Jehová insinuando que Él había mentido, Satanás persuadió a Eva, y por medio de ella a Adán, para que rechazaran la soberanía de Dios, se hicieran independientes y decidieran por sí mismos lo que es “bueno” y lo que es “malo” (Génesis 3:1-5) Por tanto, lo que se puso en duda fue la rectitud, lo justo y lo merecido de la soberanía de Dios. Dios sentenció a estos rebeldes inicuos a muerte. Pero permitió que continuaran viviendo por un tiempo, y dejó que Adán y Eva produjeran una prole imperfecta. Ciertamente, él ha permitido que la iniquidad continúe, bajo el gobierno de Satanás, hasta el día actual. ¿Y por qué? Para probar de una vez y para siempre que su soberanía es completamente justa y que ninguna criatura puede disfrutar de felicidad duradera independientemente de su soberanía y sus justas leyes. Así él prueba la culpabilidad de Satanás como “homicida,” mentiroso, calumniador y engañador, y lo remueve junto con todos los otros desaforados. Entonces el juicio de Dios permanecerá como un precedente y servirá de piedra de toque por toda la eternidad en caso de que alguna criatura vuelva a poner en duda la soberanía de Jehová. ¿Cuál ha sido el resultado de este juicio en el tribunal del universo? El hombre ha demostrado claramente que no puede gobernar apropiadamente rechazando la soberanía de Dios. Ha sido exactamente como declara el profeta Jeremías: ¡Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No le pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso.” (Jeremías 10:23) Entonces Alvaro, si Jehovà hubiese matado o eliminado a Satanàs al rebelarse, ¿crees tú que se hubiese resuelto el asunto de la soberanìa, de los cuestionamientos y acusaciones contra Jehová? Al ver los resultados de la gobernaciòn sin Dios es màs claro entenderlo que si arbitrariamente lo hubieran eliminado. Nosotros hubiesemos seguido creyendo lo que dijo la serpiente. Alvaro, al comer el fruto prohibido Adán y Eva rechazaron ser gobernados por Jehová. No era simplemente "conocer lo que está bien y mal" sino que era "decidir por ellos mismos lo que bien y mal es". Jehová nos ama, envió a su Hijo Jesùs y siendo él quien mejor lo conoce y refleja sus cualidades cuando estuvo aqui en la Tierra hizo muchos milagros para sanar a las personas, esto como reflejo de las cualidades de Jehovà ¿que te indica eso? Sabes, la perfecciòn nos fue quitada, pero el libre albedrìo no. Yo te pregunto... sabes cuales son las principales causas de sufrimiento del hombre. Yo te tengo la respuesta: el hombre mismo. Fumamos, comemos mal, no hacemos ejercicios, tomamos en exceso, creamos armas y artefactos de guerra, preferimos escuchar musica o ver television por horas y nos cuesta leer la Biblia 15 minutos, ahora es mas barato el vino que tomar agua!! dejamos a nuestros hijos con extraños, padres violan a sus hijas, hasta irrespetamos las señales de transito, fomentamos la violencia como si fuera algo divertido (¿conoces niños que no tengan una pistola de juguete o a algun adulto que no vea boxeo en la tele?), andamos detràs del dinero y creamos grandes compañias matando a miles bajo condiciones extremas de insalubridad o exposicion toxica. Los terremotos, maremotos, tsunamis, calentamiento global, no son mas que el efecto de la explotaciòn de los recursos. Job pudo escoger darle la espalda a Jehovà... lo hicieron Adán y Eva que eran perfectos!!! pero no lo hizo. Satanás es un angel, por eso no ha muerto, es un ser espiritual como los demas angeles buenos. Te puede ayudar Salmo 90:4 que dice: Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado, y como una vigilia durante la noche. Este texto aclara que para Jehovà el tiempo que ha pasado para èl no es nada. Recuerda que nosotros fuimos creados para vivir eternamente en la Tierra, esta cientificamente comprobado incluso que nuestro cerebro tiene una capacidad indefinida y que solo usamos el 0.01%. Me podrìa extender mas sobre este tema, es muy bonito cuando tienes la oportunidad de enseñarle a alguien que esta vida, realmente no es la vida que Jehovà nos queria dar y que aùn tendremos la oportunidad de disfrutarla en el futuro. Creeme que todo lo que nos pida que hagamos no nos causa daño, no pide nada que sea gravoso ni imposible. Me dio gusto que "conversaramos", espero sinceramente haberte ayudado. Slds. Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-12T22:54:55Z 226023 A modo de comentario previo: búscame el estudio científico que demuestre que de nuestro cerebro solo usamos el 0,01%. Yo sé un rato de neuroanatomía y te puedo decir que cada milímetro de nuestro cerebro está usado, de manera que simplemente clavándote un alfiler en algún punto cualquiera del cerebro estarías afectando alguna función del cerebro (lenguaje, memoria, visión, olfato, sensorio-motricidad, ejecución,.....). Si pretendemos dar a nuestro mensaje un halo de credibilidad científica, por favor, hagámoslo como lo hace la ciencia de verdad, basándose en estudios reales y no en mitos de la calle del pueblo de la abuela. Por favor. dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.212.55.105 3564 2007-12-12T23:22:05Z 226072 Estimado, no hablo de capacidad fisica, sino de capacidad de almacenamiento, de uso. Tampoco soy neurologo, pero aqui te adjunto algo que he encontrado: Revista Cientifica Life (28 de junio de 1963) dijo: “Las neuronas del cerebro tienen miles de conexiones entre sí. Pero las innumerables conexiones extras que suministra la corteza humana, que es más grande, multiplica prácticamente hasta la infinidad la capacidad del cerebro para recibir y analizar datos. Y es este puro y macizo poder para encargarse de datos lo que coloca al hombre en una clase que es incomparablemente superior a cualquier otra cosa animada.” La capacidad de cada una de estas neuronas es tremendamente asombrosa. El bioquímico Isaac Asimov declaró: “Un ser humano maduro y saludable de inteligencia normal quizás tenga más de 20 millones de moléculas de RNA [de las cuales se cree que sirven de ‘sistema de archivar’ para la memoria] en cada neurona. . . . Una molécula de RNA compuesta de meramente 25 eslabones pudiera tener cualquiera de mil billones de diferentes combinaciones, . . . De hecho, cada molécula de RNA contiene muchos centenares de unidades... no meramente 25.”—Times Magazine de Nueva York, 9 de octubre de 1966. Asimov añade: “Entonces, no hay duda de que el RNA presenta un sistema de archivar perfectamente capaz de encargarse de cualquier carga de aprendizaje y memoria que el ser humano probablemente haya de poner sobre él... y mil millones de veces más que esa cantidad, también.” Slds Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-12T23:25:52Z 226081 Y ahora, continuando con mi respuesta a tu mensaje tan bonito resolviendo las dudas existenciales de "oveja negra", a ver si me resuelves las mías, y que son la causa de que yo me saliera de los Testigos para disfrutar la vida a mi manera, sin tener que irme a otro rebaño. A ver, rápidamente, yo estaba en los testigos, y a mis 20 años empecé a estudiar la carrera de Psicología y empecé a ver cosas que no me cuadraban, y empecé a analizarlas y a informarme, buscar información y hasta hacer preguntas a los ancianos. No eran capaces de darme más respuesta que "ten fe hermano" y "los caminos de Jehová son inescrutables", una vez más, respuestas aprendidas automáticamente. Decidí dejar de ir a las reuniones, y así sigo hasta hoy, 7 años después. Mas o menos a los 2 años me hicieron una visita de pastoreo el superintendente de circuito y el superintendente de la congregación (que era un enviado especial de Betel para solucionar una serie marronazos que ocurrieron en la congregación, pero claro eso no es el caso, porque además, esas cosas no ocurren en el pueblo de Jehová). Ellos empezaron a leerme párrafos de atalayas y yo les dije, "eso ya lo conozco, ayudazme a conocer cosas que no sé" y empecé a hacerles cuestiones como las que te voy a proponer a ti ahora. Resutado, no han vuelto a visitarme más. me ven por la calle, me saludan (quien quiere, porque algunos me niegan el saludo) y poco más. Yo saludo a todo el mundo, ellos son los que van escondiéndose, pero claro, son felices, y yo soy un infeliz sin paz y sin tranquilidad. (jajajajaja). Bueno, ahí van algunas cuestiones, a ver si me das una respuesta diferente a "ten fe" y "caminos inescrutables de Jehová": 1.- Me ha venido a la cabeza tras tu comentario. Si Adán y Eva, los humanos más perfectos jamás creados por Jehová y que según tú deberían usar el 100% de su cerebro y no un bírrico 0,01% como nosotros, decidieron que no querían seguir bajo las órdenes de Jehová, ¿por qué tenemos que tragarnos nosotros que es indudablemente bueno para nosotros?. Ellos no estaban ciegos, eran perfectos, y además, tenían una vida supuestamente ideal, feliz, y encima tenían la demostración palpable de la existencia de Jehová, pues hasta hablaban con él. ¿POr qué es un pecado que un simple humano como yo no pueda no creer en Dios y ser aniquilado por él?. Supongo que me irás a decir, que Satanás los engañó. Vale, con más razón, estaría justificada nuestra incredulidad. Pero más aun, ¿qué clase de creación perfecta es esa que se deja engañar por una serpiente que habla? ¿esas son las tretas tan sutiles que emplea otra criatura tan perfecta y maquiavélica como Satanás?. Me da risa. 2.- ¿Por qué necesariamente Satanás tiene que ser malo, mentiroso, maquiavélico,...?, ¿es que no se da cuenta que haciendo eso no hace más que dar la razón a Jehová? ¿por qué no intenta Satanás hacer una humanidad feliz, libre, sin normas,... de manera que el hombre pueda realmente decidir si quiere seguir el camino de Dios o el camino de Satanás? Piénsalo bien, si Satanás hace el mal, mata, enferma, hace daño al hombre, está claro que nadie quiere eso y es fácil decidirse por el gobierno de Dios. Sin embargo, si Satanás hiciera de este mundo un lugar mejor, a lo mejor a mucha gente le podría parecer mejor el camino de Satanás. Esto no es un delirio mío, es lo que piensan muchos miembros de grupos luciferinos, que no satánicos, que es otra cosa. Éstos grupos opinan que Satanás quiere lo mejor para el hombre, que era la verdad, y la libertad, y Dios lo castigó al abismo para que esto no ocurriera, de manera que los luciferinos promueven la libertad (no libertinaje) del hombre en el sentido de que sea él quien tome libremente sus decisiones y bajo su responsabilidad, y no tener que actuar de acuerdo al miedo a ser castigado como exige Dios. De nuevo, si Satanás es otra criatura perfecta de Jehová, ¿cómo es que es tan simple como para actuar como el propio Jehová quiere que haga para cumplir su profecía??? continúa...... dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 88.24.181.172 3564 2007-12-12T23:44:16Z 226114 Contunúa..... 3.- ¿Una vida eterna en el paraíso en la Tierra?. Te animo Mariángeles a que coges cualquier librosde astronomía, te vale hasta un libro de "ciencias naturales" de primaria, y verás, cuando habla del universo, que éste es finito. Continuamente vemos como estrellas explotan y dan lugar a agujeros negros, vemos como estrellas se apagan tras millones de años de funcionamiento. Esto es objetivo, sin lugar a dudas. Nuestro Sol, al igual que cualquiera de los millones de millones de estrellas que hay en el universo "conocido" tiene un funcionamiento básico, fusionar átomos de hidrógeno en en átomos de helio, lo que además, provoca que la estrella se haga más grande y de una luminosidad más apagada. Nuestro Sol está considerada una estrella media, en edad, en tamaño y en luminosidad. Todo esto significa que algún día, con seguridad, dentro de varios miles de millones de años, nuestro Sol se tragará todo el sistema solar, con nosotros dentro, y se acabó la vida eterna. ¿Qué pasará entonces con nosotros?, ¿cambiará Jehová el Sol como quien cambia una bombilla en una lámpara?, ¿nos llevará en una nave espacial a otra galaxia?. Si además, nuestro Sol que lleva 4500 millones de años de existencia es una estrella mediana de edad, eso significa que habrá estrellas , las que consideramos más antiguas que llevarían por ejemplo 2000 MILLONES de años antes que nuestro Sol, no me cuadran los datos con los 6 días de a creación = 6000 años. Otra cuestión, ¿tenemos que ser los únicos en el Universo? Dejemos ya la versión antropocéntrica de la Edad Media que situaban la Tierra en el centro del Universo, por favor, ya está superado, si no somos más que un moco pegado en un enorme manto de estrellas. 4.- ¿Qué pasa con los dinosaurios? 5.- ¿Qué pasa con los hombres primitivos? continúa..... dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.212.55.105 3564 2007-12-12T23:57:46Z 226132 Tengo poco tiempo de estar estudiando la Biblia, pero segùn lo que he estudiado te expongo lo siguiente: Si, ellos eran perfectos, inocentes como niños, lo del cerero que hablè anteriormente se referìa a la capacidad de almacenamiento, nuestro cerebro esta preparado para vivir eternamente. Ahora, no es que tengamos que tragarnos alguna creencia sin ponerla en tela de juicio, tenemos ventajas que ellos no tuvieron. Por ejemplo, nosotros vivimos ahora los efectos de su desobediencia y ¿cuales son esos efectos? hambres, guerra, incertidumbre, violencia, el planeta destruido, la riqueza solo para un pequeño grupo, pandillas, politicos que no resuelven nada (ni monarquias), violaciones, drogas, etc. El desobedecer a Jehovà fue màs que "solo comer del fruto prohibido"... fue llamarlo mentiroso y rechazar de plano su soberanìa y gobierno sobre nosotros. Fue màs que "saber lo que està bien o mal", era "decidirlo". La historia ha demostrado que somos incapaces de gobernarnos sin la ayuda de Jehovà, sin embargo hemos decidido hacerlo a un lado tal como hicieron Adán y Eva. Es razonable que si los ancianos de tu Congregaciòn te dieron respuestas como que tuvieras fe no te hayan parecido suficiente, tal vez mi respuesta tampoco lo haga aunque espero que cale en tu corazòn; sin embargo te digo que sin fe no hay nada. Hace siglos se vienen poniendo en tela de juicio hechos como el Exodo y ahora hasta los cientìficos lo han posido comprobar (vi un documental interesantisimo en A&E o uno de esos canales de documentales y lo habia producido James Cameron) y otros muchos cientificos tambien lo han hecho; muchos ya creiamos en el relato por Fe. El capitulo 11 de Hebreos es muy amplio y extremadamente hermoso, te invito a que lo leas. Sin embargo en este punto en particular no creo que sea de Fe, sino de razonamiento. Al fin y al cabo Jehovà les diò libre albedrìo y ellos eligieron a su antojo. Los hechos de hoy dìa demuestran que se equivocaron. Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 190.212.55.105 3564 2007-12-13T00:12:59Z 226151 Esa era por la No. 1 Ahora con la 2: me parece que està bien relacionada con la primera pregunta. Satanàs no mata directamente a nadie hasta donde yo sè, sino que al hacer que la humanidad rechace a Jehovà ha hecho que nos llenemos de orgullo, de ego, de inmoralidad. Eso desde el punto de vista de cualquier incrèdulo podrìa traducirse de hecho como "felicidad", al fin y al cabo viven sin presiones de Dios, relajados, sin conciencia que les moleste pues "no molestan a nadie", "viven felices" en su mundo de entrega a los vicios, a las fiestas, al sexo. El hombre quiere vivir feliz pero rechazando el gobierno del Creador... Pregunto ¿es tal calamitoso hacerlo? Dios no nos condena terriblemente si no seguimos sus normas, ya sabemos que el infierno de fuego eterno no existe, pero ¿que peor puede haber que perder el derecho a vida eterna y no ver a tus familiares? Pero nos ha dejado la Biblia para que nos guiemos, nos enviò a Jesus, ha dado muchas demostraciones de que quiere que disfrutemos la vida eterna y vivamos felices. Seguirlo ayuda a mejorar nuestras vidas, a vivir más sanamente, a ser tolerantes y amorosos con las personas. no me parece gravoso. Ahora, Satanàs es el gobernante del mundo, sino por que crees que se lo ofreciò a Jesùs cuando lo estaba tentando? verdad que no lo hubiese ofrecido a no ser que fuera de hecho suyo? Obviamente no tengo todas las respuestas, no sè por què Satanas no actùa benèvolamente; lo que sì sè es que solo hay 1 cosa nada màs que Jehovà no puede hacer y eso es mentir. Si nos ha provisto de todo lo necesario y màs de lo que puedo percibir, ¿por què dudar de lo que me dice en la Biblia? Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-13T00:16:24Z 226158 ....continúa.... 6.- ¿Resucitarán los apóstoles de Jesús?. Supongo que tu resspuesta es que sí, porque demostraron su fe hasta la muerte. Es justo, ¿no?. Pero ahora te digo yo, ¿por qué resucitará Pablo y yo si no tengo fe pereceré en el día del juicio?. ¿Acaso no es una injusta comparación?. Siempre se está poniendo a Pablo, a Mateo, a Juan,... como ejemplos a seguir. Claro, ellos vieron en persona a Jesús, y le vieron curar a enfermos y lo vieron andar sobre el agua, y multiplicar el pan y los peces para dar de comer a una gran muchedumbre. Yo, sin embargo, lo más impresionante que he visto es al ilusionista Luis Piedrahita sacar dos cuerdas que estaban enganchadas sin cortarlas ni deshacer ningún nudo (aseguro que cuando vi el truco me ralló la cabeza un buen rato). No es justo. Si yo viera una evidencia tan clara como esa, también elegiuría ser fiel y tener fe. 7.- ¿Qué pasa con los niños retrasados mentales, como síndrome Down, autismo, parálisis cerebral.....?. No sería justo que no se les diera la vida eterna, no han podido pecar, pero tampoco es justo que se les dé sin más. Osea, yo para ser salvo tengo que dejarme el espinazo haciendo el bien, y una persona por el hecho de nacer con síndrome Down se la dan "gratis". Ayúdame a contestar, porque me parece muy fuerte. 8.- ¿Qué pasa con la gente del periodo del "tiempo de los gentiles". Para los no testigos los tiempos de los gentiles es el periodo de tiempo que va desde el tiempo de Jesús hasta el 1914, que es según la WT la fecha en la que empieza la presencia de Cristo en la Tierra. Pues, esos MILLONES de personas que tuvieron la desgracia de nacer en esa época, ¿serán destruidos? ... mañana sigo, porfa ayúdame a dar respuestas dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.212.55.105 3564 2007-12-13T00:23:10Z 226168 A mi me encanta cuando hablamos del Universo. No te fies de todo lo que dicen nuestros màs grandes y destacados cientìficos, claro que han logrado muchos aciertos pero generalmente lo que nos parece irrevocable hoy otra teoria o un nuevo conocimiento-descubrimiento lo hace caer mañana. Recuerda que la tierra se creìa plana, que el Exodo era una mito. Cuando compro un artefacto electrico necesito el manual para ejercer la mejor practica y lograr un optimo funcionamiento. El hombre es falible, Dios es infalible. Hace siglos se hablaba de la redondez de la tierra cuando nosotros aun creamos que era cuadrada. Cierto que no es un libro de ciencia, pero no se le ha encontrado error alguno. Ese es mi manual de vida por eso. Yo creo firmemente que el Creador del Sol, conoce mejor sus propiedades como para saber como utilizarlas, que nosotros.. ¿verdad que ningùn ser humano puede llegar al sol ni para estudiarlo? no se puede, sencillamente, pero Jehovà si puede. Mariangeles 55944 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-13T00:33:17Z 226180 Me estás dejando impresionado con tanta sabiduría. dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 88.24.123.214 3564 2007-12-13T07:32:39Z 226285 mariangeles...solo haces que repetir los argumentos que lees en las atalayas. No has aportado ni un 0,01% de argumentos que no conozca..jejeje! Tengo una preguna. Si los humanos tenemos que seguir las autoritarias normas de un Dios..¿por que nos crea con la capaciad del libre albedrío?(y por favor, no me contestes que para que elijamos el buen camino. Esa respuesta ya la conozco) Por cierto dunearrakis..¿por que no escribes un blog sobre la membresía de la watchtower con la ONU? El tema da que hablar. Saludos!! isma 55944 1 0 1 81.202.137.48 3564 2007-12-14T18:59:31Z 229157 gracias maria angeles por tu esfuerzo al contestar mis preguntas,ya ves,los del mundo y supuestos apostatas tambien sabemos dar las gracias,estaba claro que quedaba en duda la soberania de dios sobre el hombre,pero tambien no estaba claro que satanas era un peligro potencial incluso para otros angeles como se a demostardo con el tiempo,ya que segun la biblia junto con satanas otros angeles tambien ansido expulsados del cielo ala tierra,¿acaso no estaba en ventaja satanas al poner a prueba al hombre y ala mujer,no habia vivido el por mucho mas tiempoo que el hombre para saber cual eran sus puntos debiles?realmente que tengo yo que ver con mis primeros padres?yo si que no pude elegir comer esa manzana¿por que de la misma forma que habia mas angeles jehova no pudo crear mas hombres?eso es como si mi hermano comete un robo y me quisieran inculpar a mi,que justicia seria esa?yo creo que jehova si fue asi como lo cuentan se dejo llevar como cuando diluvio sobre la tierra,acuerdate que el mismo despues se arrepintio y dijo que nunca mas volveria a suceder algo asi,no recuerdo los capitulos y versiculos,pero recuerdo que asi venia reflejado en las escrituras,en el fondo me gustaria creer como tu sinceramente,admiro tu teson alvaro30 55944 1 0 1 81.33.137.68 3564 2007-12-17T13:17:08Z 233205 Está claro alvaro30, que todo es una fábula. Ni existió Adán, ni Eva, ni la serpiente, ni el árbol de lo bueno y lo malo, etc.. Es solo una explicación infantil de pq el mundo es así. Es como el cuento del salero mágico que no paraba de fabricar sal y de como un barco fué a alta mar para arrojar el salero. Por eso el mar es salado..jeje! Que te parece? Creó que el relato de Adan y Eva es lo mismo. Saludos! isma 55944 1 0 1 81.202.129.242 3564 2007-12-17T20:35:12Z 233966 si yo creo en dios,pero claro,no me cuentes historias de la walt disney,que ya somos mayorcitos,alo mejor ellos creen que tengo rencor hacia los testigos,al reves,en mi casa mimadre y mi hermano aun lo son y aun estoy yo por ponerme en contra de ellos cuando dudo de que ellos hicieran lo mismo,son libre s como yo,pero claro no me apetece oir puies eso,fabulas,un saludo alvaro30 55944 1 0 1 190.44.15.59 3564 2007-12-19T13:58:23Z 236973 Querida Mariangeles, reconozco tu buena intención, pero dejemos que el mismo Jehová les recuerde que: 2 Timoteo 2:1-26 1 Tú, por lo tanto, hijo mío, sigue adquiriendo poder en la bondad inmerecida que está relacionada con Cristo Jesús, 2 Y LAS COSAS QUE OISTE DE MI CON EL APOYO DE MUCHOS TESTIGOS, estas cosas encárgalas a HOMBRES FIELES, quienes, a su vez, estarán adecuadamente capacitados para enseñar a otros. 3 Como excelente soldado de Cristo Jesús, acepta tu parte en sufrir el mal. 4 Ningún hombre que sirve como soldado se envuelve en los negocios comerciales de la vida, a fin de conseguir la aprobación de aquel que lo alistó como soldado. 5 Además, si alguien compite hasta en los juegos, no es coronado a menos que haya competido DE ACUERDO CON LAS REGLAS. 6 El labrador que trabaja con tesón tiene que ser el primero en participar de los frutos. 7 Piensa constantemente en lo que estoy diciendo; el Señor verdaderamente TE DARA DICERNIMIENTO en todas las cosas. 8 Acuérdate de que Jesucristo fue levantado de entre los muertos y fue de la descendencia de David, según las buenas nuevas que yo predico; 9 con relación a las cuales estoy sufriendo el mal hasta el punto de cadenas [de prisión] como malhechor. Sin embargo, la palabra de Dios no está encadenada. 10 Por esta razón sigo aguantando todas las cosas por causa de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que hay en unión con Cristo Jesús junto con gloria eterna. 11 Fiel es el dicho: Ciertamente si morimos juntos, también viviremos juntos; 12 si seguimos aguantando, también reinaremos juntos; SI NEGAMOS, EL TAMBIEN NOS NEGARA; 13 si somos infieles, él permanece fiel, porque no puede negarse a sí mismo. 14 Sigue recordándoles estas cosas, encargándoles delante de Dios como testigo, que NO PELEEN RESPECTO A PALABRAS, cosa que absolutamente NO SIRVE PARA NADA, porque DERRUMBA A LOS QUE ESCUCHAN. 15 Haz lo sumo posible para presentarte aprobado a Dios, trabajador que no tiene de qué avergonzarse, que maneja la palabra de la verdad correctamente. 16 Mas evita las VANAS PALABRERIAS que VIOLAN lo que es SANTO; porque ellos AVANZARAN A MAS Y MAS IMPIEDAD, 17 y SU PALABRA SE ESPARCIRA COMO GANGRENA. Himeneo y Fileto son de ese grupo. 18 Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos. 19 Con todo, el fundamento sólido de Dios queda en pie, y tiene este sello: “JEHOVA CONOCE A LOS QUE PERTENECEN”, y: “Que renuncie a la injusticia todo el que nombra el nombre de Jehová”. 20 Ahora bien, en una casa grande no hay solamente vasos de oro y de plata, sino también de madera y barro, y algunos para un propósito honroso, pero otros para un propósito falto de honra. 21 Por eso, si alguien se mantiene apartado de estos, será un vaso para propósito honroso, santificado, útil a su dueño, preparado para toda buena obra. 22 De modo que, huye de los deseos que acompañan a la juventud, mas sigue tras la justicia, la fe, el amor, la paz, JUNTO CON LOS QUE DE CORAZON LIMPIO invocan al Señor. 23 Además, niégate a admitir las cuestiones NECIAS E IGNORANTES, pues sabes que producen peleas. 24 Pero el esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, 25 instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 26 y RECOBREN EL JUICIO fuera del lazo del DIABLO, YA QUE HAN SIDO PESCADOS VIVOS PARA LA VOLUNTAD DE ESE. 2 Timoteo 4:1-22 1 Solemnemente te encargo delante de Dios y de Cristo Jesús, que está destinado a juzgar a los vivos y a los muertos, y por su manifestación y su reino: 2 predica la palabra, ocúpate en ello urgentemente en tiempo favorable, en tiempo dificultoso; censura, corrige, exhorta, con toda gran paciencia y [arte de] enseñar. 3 Porque habrá un período EN QUE NO SOPORTARAN LA ENSEÑANZA SALUDABLE, sino que, de acuerdo con sus PROPIOS DESEOS, ACUMULARAN PARA SI MISMOS MAESTROS PARA QUE LES REGALEN LOS OIDOS; 4 y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados A CUENTOS FALSOS. 5 Tú, sin embargo, mantén tu juicio en todas las cosas, sufre el mal, haz [la] obra de evangelizador, efectúa tu ministerio plenamente. 6 Porque ya estoy siendo derramado como libación, y el debido tiempo de mi liberación es inminente. 7 He peleado la excelente pelea, he corrido la carrera HASTA TERMINARLA, HE OBSERVADO LA FE. 8 De este tiempo en adelante me está reservada la corona de la justicia, que el Señor, el justo juez, me dará como galardón en aquel día; sin embargo, no solo a mí, sino TAMBIEN A TODOS LOS QUE HAN AMADO SU MANIFESTACION. Y Recuerda que CUELAN EL MOSQUITO PERO SE TRAGAN EL CAMELLO. Que Jehova bendiga tu ministerio, te quiero mucho!! Adios.- NANDREA 55944 1 0 1 83.42.34.56 3564 2007-12-19T15:19:46Z 237060 Nandrea...CUENTOS FALSOS es lo que enseña la watchtower. isma 55944 1 0 1 81.202.129.242 3564 2007-12-19T20:43:47Z 237597 nandrea,segun tu no vale la pena hablar con nosotros¿no?o me equivoco?pues chica si no valia la pena vaya discursazo tas pegao pa no valer nosotros la pena,en un acosa estoy de acuerdo contigo en no pelear en cuanto palabras,por que sabes tengo la conciencia muy tranquila,por que como tu muy bien dices cada dia me examino ante mi padre pero no en un salon de los testigos de jehova,aaaa,ya,es que sino voy al salon soy una oveja descarriada,sois buena gente algunos,pero como no abrais los ojos que crudo lo vais atener,de verdad que dais pena,yo se que cuesta,que se pasa mal,pero cuando menos te des cuenta diras,madre mia todo el tiempo que e perdido,te daras cuenta de que habia mas gente buena y que no ivan al salon,tambien habra malos,pero hay estas tu como persona para perdonar tambien,claro es mas facil perdonar aun testigo¿no?como estan hay en el corrillo,y eso tambien os aplioca muyu bien,por que vosotros tambien colais el mosquito y os tragais el camello ,que no sois tan especiales,no os lo creais tanto,que vais muy de sobraditos para ser tan "humanos"",yo me veo muchos por la calle que ni me paran y no me conocen de nada,a mira,ya lo pillo,es que jehova los avisa de que soy un desterrado,anda no flipeis tantoooo, ajj aa aj aj aj aj aj aj aj aj aj alvaro30 55944 1 0 1 192.168.3.241 3564 2008-01-18T08:39:31Z 281638 teneis razon ...................Dios existe ................ hace milagros pero no lava coches carmiza 55944 1 0 1 2 192.168.3.241 3564 2008-01-18T08:40:29Z 281644 Quiero A DIOS carmiza 55944 1 0 1 2 192.168.3.241 3564 2008-01-18T08:43:33Z 281652 estais todos locos [|(] Dios no existe solo es una invencion de unas cuantas personas que no saben hacer otra cosa que molestar.........-.........[8D] ROSADELKA 55944 1 0 1 2 192.168.3.241 3564 2008-01-18T08:47:44Z 281657 Rosadelka u si que estas loka............... no hables si no estas segura de lo que dices........... te pego........ [|(]............. deja d leer tonterias de libros como xika 16 y 15 ...etc y ponte a leer la Biblia..anda yaa que la juventud de hoi en dia.. weno no es que yo tenga mas de 12 pero es que os estais pasando............... Mejor poneros a rezar que el lunes no tenfgamos examen de biologia............. anda adios y dejad de poner coentarios ridikulos,,,,,,,,,,,,,, carmiza 55944 1 0 1 2 192.168.3.241 3564 2008-01-18T08:51:41Z 281660 callate ya carmiza!!!!!!!!!! que te doi ers una vja askerosa ke dice k tins 12 años y tins 43[:D] aver si lees Bien la Biblia........que ahi pone que no hai que juzgar al progimo[;)][;)][;)] ROSADELKA 55944 1 0 1 2 81.202.141.135 3564 2008-01-22T00:29:34Z 289131 maemia¿que esta pasando men?[8D] alvaro30 55944 1 0 1 80.103.176.184 3564 2008-04-14T14:20:50Z 461133 Para Mariangeles y Nandrea: ¿También teneis una explicación bíblica o científica de por qué la Watch Tower incluye en casi todas sus publicaciones adoración Satánica mediante IMÁGENES SUBLIMINALES? ¿No creeis que antes de dar la vida por la Watch Tower debería quedar aclarado este tema? Precísamente ésta opotunidad de elegir es la que no han tenido los jóvenes que ya han muerto. Saludos. Jahbulon 55944 1 0 1 81.34.136.156 3564 2008-04-14T15:30:27Z 461292 Jabulón, es muy probable que efectivamente, haya tintes de adoración satánica en las publicaciones de la Watch Tower, lo cual sería muy gordo, y muy grave. Pero fíjate, a mí todo esto de las imágenes subliminales, no me preocupa por tal cosa, sino por algo mucho más simple, como puede ser el hecho de que simplemente aparezcan, y tampoco fijate, me refiero a muchas imágenes, simplemente me quedo con las más claras, que pueden ser las que arriba he citado, no necesito recurrir a ninguna imagen más, pues el hecho de que simplemente aparezcan es suficiente motivo para ser grave. Me refiero a que, estas imágenes, por el simple hecho de haber llegado a publicarse están echando por tierra toda la teocracia de la Watch Tower. Claro, que los pocos testigos que las reconocen, las justifican por la imperfección, y por el hecho de que hubo unos ungidos corruptos que pusieron esas imágenes allí. A ver, si decimos que somos una teocracia, estamos diciendo que es el mismísimo Dios quien dirige nuestra organización; si decimos que "nuestras escrituras están inspiradas por Dios", significa que es Jehová el que las inspira y se escriben a través de su esclavo fiel y discreto. Por tanto, no debería haber esas imágenes filtradas, por mucho ungido corrupto que hubiese escondido. Por tanto, Jabulón, fíjate, que no necesito recurrir a un árdido plan satánico de la Watch Tower para explicar la gravedad de tales imágenes, sino que me basta con el simple hecho de que están y nada más, pues eso nos dice ni más ni menos que la Watch Tower es una organización HUMANA e IMPERFECTA, algo que es de cajón, pero algo que ellos mismos no dicen, sino que se hacen poseedores de "La Verdad" y que son la representación del reino de Jehová en la tierra (teocracia). dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 84.127.11.236 3564 2008-04-16T18:51:15Z 466071 Dune ..no seras tu el satanico? Tu apuestas porel hombre y su bestia 666..pues adelante ,pero no te metas con los que adoramos a dios...ha por cierto... AL FINAL EN LA BIBLIA GANAMOS NOSOTROS... Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 201.143.144.147 3564 2008-04-17T00:22:57Z 466648 pues yo deje de creer en dios desde los 12 años, y por primera ves me senti vivo. y despues a los 16 empese a investigar y comprenter por que a algunas personas les hase felis creer en dios, asi que llege a una pequeña conclusion. -a la mayoria de los humanos les gusta creer que son cuidados por en ser superior. este sentimiento se crea desde que un bebe nace y es cuidado (y aunque no tenga padres) - el miedo a la muerte, muchos al perder a un familiar muy querido se consuelan con el "echo" de que van a resusitar "al final de los tiempos" y claro ellos tambien creen que ellos resucitaran, esta idea los tranquilisa y les permite continuar viviento simpreocuparse por este tema. -desde niños les insertan en la mente de que dios es lo maximo, que el nos ama, qyue nos va a salvar del mal y de los pecados y que creamos ciegamente en él y que cualquier idea que diga lo contrario esta mal. -dicen que la fe es lo mas importante en la vida , pero el tener fe tambien proboca efectos sicologicos en las personas por ejemplo al guien que cree que no puede nadar, jamas va a poder nadar lla que su "fe" si se que no puede -ellos cren que la biblia tiene la verdad absoluta, que contiene "la palabra de dios" , sin saber que la biblia es una compilación de lo que en un principio eran documentos separados (llamados "libros"), escritos primero en hebreo durante un dilatado periodo de tiempo y después reunidos para formar la Biblia judía (Tanaj, el Antiguo Testamento) y luego el Nuevo Testamento. Ambos testamentos forman la Biblia cristiana. En sí la Biblia fue escrita a lo largo de casi 1000 años (800 AC - 100 DC). La Biblia tiene su origen en hechos o acontecimientos que se transmitieron por tradición oral y que posteriormente fueron puestos por escrito. el prolema es en que como al principio era transmitida oral mente mucha de la informacion se fue modificando y formando de forma conmbenenciera para algunas personas. La Biblia tal y como la conocemos hoy fue ensamblada por primera vez en el Concilio de Hipona en el año 393 de nuestra era. Dicho canon de 73 libros (46 pertenecientes al llamado Antiguo Testamento y 27 al Nuevo Testamento) fue confirmado en el Concilio de Cartago en el año 397 y nuevamente confirmado por decreto en la cuarta sesión del Concilio de Trento del 8 de abril de 1546. en este proceso muchos libros fueron sacados de la "biblia" y que posiblemente si se ubieran integrado a la biblia la historia de la humanidad seri muy diferente, tal vez para bien. pero ¿por que se eliminaron? pues por que se contradesian entre ellas, un ejemplo es en aquellas en el que jesus, reia,era alegre y disfritava de algunos plaseres mundanos, que tenia su pritia familia (maria magdalena y posiblemente una hija),en donde maria magdalena y Judas Iscariote, eran en los que mas confiava jesus y quienes mejor lo comprentian es mas y que confiava tanto en judas que el administrava el dinero ademas de que judas no traiciono a jesus sino que jesus le ordeno que lo entregara y cobrara la recompensa (para no levantar sospechas). ---pero que pasaria si estas personas se dieran cuento que es mentira, pues se pondrian muy tristes y deprimidos, al borde del suicidío --- por eso no traten de que estas personas dejen de creer en dios ya que esto destruiria su "mundo"... mejor see felis por que no crees en dios ya que tienes una gran inteligencia y eres fuerte mentalmente. panik-sama 55944 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-22T20:08:15Z 477992 Cierta mañana, Buda estaba reunido con sus discípulos cuando un hombre se aproximó: -¿Existe Dios?- preguntó: -Existe- respondió Buda. Después del almuerzo, se acercó otro hombre: -Existe Dios?- quiso saber. -No, no existe-dijo Buda. Al atardecer un tercer hombre hizo la misma pregunta: -Existe Dios? -Tendrás que decidirlo tú- respondió Buda. En cuanto el hombre se fue, un discípulo comento indignado: -Maestro, ¡que absurdo! ¿Cómo es que das respuestas diferentes para la misma pregunta? ¿Cual es la verdad? -Porque son personas diferentes y cada uno encontrará la respuesta sobre Dios por su propio camino. La verdad es diferente para cada uno. Unos tendrán fe en mi palabra. Otros harán todo lo posible para probar que estoy equivocado. Y los demás sólo creerán en aquello que son capaces de escoger por sí mismos. La verdad, querido discípulo, no reside en la respuesta sino en el interior de quien hace la pregunta. Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 189.133.2.36 3564 2008-04-23T20:46:00Z 480177 duneakakis: "Por tanto, Jabulón, fíjate, que no necesito recurrir a un árdido plan satánico de la Watch Tower para explicar la gravedad de tales imágenes, sino que me basta con el simple hecho de que están y nada más, pues eso nos dice ni más ni menos que la Watch Tower es una organización HUMANA e IMPERFECTA, algo que es de cajón, pero algo que ellos mismos no dicen, sino que se hacen poseedores de "La Verdad" y que son la representación del reino de Jehová en la tierra (teocracia)." Oh sabio, que descubrimiento has hecho. Es la primera vez que alguien menciona que la WT ES UNA ORGANIZACION HUMANA E IMPERFECTA. Con razón te mantuviste engañado durante 22 años que estuviste dentro de la WT, pensaste que eran perfectos. !QUE ESTUPIDEZ DIOS MIO¡ Pues donde vives, o de que planeta eres. Te creí mas inteligente. Ya caigo porque te sentiste engañado, pobre chico. Julián Perez 55944 1 0 1 julianperez_203@yahoo.com.mx 88.22.130.12 3564 2008-04-23T21:42:04Z 480335 Julian Perez: Ya sabía que eran imperfectos desde el primer día, los ancianos, los siervos, y todos los demás,... sin embargo, eso no es lo que dicen ellos, que aunque dicen que son humanos, dicen que están dirigidos o inspirados por Jehová, y eso se lo cree todo testigo, y que están en una teocracia, de manera que piensan que si un hermanito hijoputa lo nombran anciano, en vez de abrir los ojos, confían en que Jehová a través del espíritu santo coloque a cada cual en su lugar, y se pasan años esperando a que a ese hijoputa le pase algo, hasta que un día, tiene un accidente, o queda viudo, o comete adulterio y lo expulsan,.... y su razonamiento es "ves, hay que confiar en Jehová y en su espíritu santo" Y esos razonamientos, si eres testigo sabes perfectamente que o los tienes tú mismo, o lo tienen muchos de tus colegas, cuando a escondidas, critican al anciano que dirige la Atalaya por las cosas que hace en su vida, pero siguen fieles todos los domingos, albergando odio y resentimiento hacia esa persona, esperando a que actúe ese espíritu santo. ¡¡Qué risa me da!! dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 189.133.2.36 3564 2008-04-23T22:17:22Z 480430 duneakakis "Y esos razonamientos, si eres testigo sabes perfectamente que o los tienes tú mismo, o lo tienen muchos de tus colegas, cuando a escondidas, critican al anciano que dirige la Atalaya por las cosas que hace en su vida, pero siguen fieles todos los domingos, albergando odio y resentimiento hacia esa persona, esperando a que actúe ese espíritu santo" Esa es una realidad desde luego. Y que esperabas pedazo de alcornoque, que no fuera así. Perfeccionista Chafa. Y no es lo mismo que estamos diciendo pues, que son imperfectos. Julián Perez 55944 1 0 1 julianperez@yahoo.com.mx 84.127.11.236 3564 2008-04-24T07:28:58Z 480824 Hay dune, si tio que tienes razon....es una de las cosas que hay que cambiar.... Con todo dolor de mi corazon, pero la organizacion se mueve por la teocracia..pero seguimos siendo humanos e imperfectos... Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 88.22.130.12 3564 2008-04-24T12:05:46Z 481423 Mensaje Enterrado, si la Watch Tower se presentara en mi puerta diciendo algo como "hola, somos un grupo religioso cuyo fin es tratar de ayudar a las personas a llevar una vida mejor, hacerlas un poco más felices de lo que son, y a tratar de hacerlo lo mejor posible que esté en nuestras manos imperfectas y humanas", yo estaría totalmente de acuerdo, y este blog estaría dedicado a alabar tal obra de deferencia. El problema para mi es que juegan con la ilusión y la ignorancia de las personas, haciéndose pasar por "la organización teocrática de Jehová en la Tierra", que sus publicaciones están directamente inspiradas por Jehová, que ellos son "La Verdad" y los demás "La Mentira", que ellos son la esposa de Cristo, mientras las demás religiones y organizaciones políticas son tildadas de rameras y de Babilonia la Grande,... y un largo etcétera. Como comprenderás, con todos esos agravantes, con todas esas acusaciones contra el mundo entero, con toda esa parafernalia de divinidad ridiculizando al hombre terrestre, cuando cometen errores no se les puede tratar igual que por ejemplo otras organizaciones como Greenpeace, Proyecto Hombre, Cáritas,.... Por supuesto, no digo que estas organizaciones sean perfectas e incorruptas, pero es que tampoco dicen serlo, no se colocan en posición de nadie ni con el poder y beneplácito de nadie, cosa que sí hacen los señores que dirigen la Watch Tower. Todo esto, añadido además a que se hacen pasar por gente muy honrada y honesta, espartana, cuando en realidad están formando un imperio enorme, y en solo un siglo que llevan de existencia, y todo esto, acusando a La Iglesia de tener enormes riquezas. Vuelvo a decir, mi mayor acusación a los testigos es que son humanos como cualquier otra persona, humanos, imperfectos, pecaminosos, y con ánimo de lucro, nada más. dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 84.127.11.236 3564 2008-04-24T13:33:05Z 481642 CON ANIMO DE LUCRO NO TIO....QUE HACER REVISTAS ..ETC...VALE MUCHO. Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 81.34.136.156 3564 2008-04-24T17:09:07Z 482108 Perdona, un matiz, vale mucho hacer la AutoBild de los viernes, que hay que pagar a periodistas, probadores, redactores, traductores, enmaquetadores, informáticos, secretarios, mecánicos, distribuidores, y al que te vende la revista en el quiosco, y a eso súmale el coste de impresión de la revista a todo color todas las páginas. De todos esos gastos, excepto los del coste de impresión y la gasolina del camión para distribuir las revistas, con su seguro y todo lo correspondiente, nada de lo demás lo tienen que pagar, porque todo lo hacen de forma desinteresada, sin cobrar, por tanto, lo de que cuesta mucho dinero hacer la revista, es otro rollo, porque La Atalaya quizás sea la revista del mundo con más tirada y más barata de editar, pues el coste de redacción, edición, enmaquetación y distribución es 0. Y tú, con ese discernimiento del lector que tienes aprendido, deberías saber que el mayor bien que tiene la Watch Tower no son las revistas, que es algo fugaz y pasajero ("Los periódicos de hoy llenan las papeleras de mañana", decía Hugh Grant a Julia Roberts en Nothing Hills), sino los miles de salones que tiene a su nombre en todo el mundo, y curiosamente, donde más salones hay es en los países más desarrollados (EEUU, Europa y Japón), mientras que en los países más pobres (Africa y buena parte de sudamérica) el número de salones es bastante menor. Antes de que me digas otra cosa, te recuerdo que hablo de Salones físicos, locales, no congregaciones, pues a menudo varias congregaciones comparten un mismo salón. Yo en mi ciudad, Granada, una ciudad relativamente pequeña de España, hay al menos 15 salones, todos ellos, por supuesto, a nombre de la Watch Tower, cuando es la congregación la que lo está pagando. Si por casualidad, el salón se dejara de usar, por ejemplo, porque desapareciera la congregación, ¿qué crees?, ¿que le van a devolver el dinero a los miembros que lo pagaron?, no señor, ese dinero se lo queda la Watch Tower. Y un pequeño apunte, ese enorme patrimonio lo han juntado en apenas 30-40 años, porque en la época de Franco en España no había ni un testigo, y los que había se reunían en casas en grupos muy reducidos, por lo que el patrimonio que han juntado viene prácticamente desde los años 80 para acá, ¿te imaginas cuánto conseguirán cuando lleven como la Iglesia, 2000 años? Y lo mejor de todo es que se jactan de las riquezas que posee la Iglesia. Y es más, te aseguro que tu querida Watch Tower se dedica a invertir en bolsa o similares, pues ya quisieran muchas empresas privadas tener el enorme respaldo de patrimonio que ésta tiene, con lo cual, para la Watch Tower le es muy fácil recurrir a créditos y inversiones, pues tiene suficiente respaldo patrimonial, pero vamos eso es algo que jamás sabremos con certeza, aunque te remito al artículo que colgué hace unos meses en los que se muestra una carta que la WT envió a todas las congregaciones de EEUU en la que se animaba a las congregaciones a tener una cuenta bancaria normal, como hasta ahora, y que el dinero "exedente", es decir, el dinero que no es necesario para cubrir los gastos más inmediatos de la congregación, que se ingresara en ua cuenta de la WT, con el fin de ésta, al reunir una gran cantidad de dinero de todas las congregaciones, poder solicitar un mayor interés que si lo hacían las congregaciones por su propia cuenta. Pero, ¿para quienes va ese interés más alto?, ¿para las congregaciones?, no para la WT. No me dirás, que no hay intereses de por medio. Ahhhhh, y otra historia es la que ha ocurrido en Francia, donde el gobierno les reclamó hace años un dinero por no haber declarado las donaciones en un periodo de años, y hasta salieron los testigos a las calles a protestar. Osea, que a mí me dicen que "al César las cosas del César", y por eso estoy obligado a pagar mis impuestos como buen cristiano, y a hacer el servicio sustitutorio, a modo de impuesto que el César me pide, pero amigo, cuando se trata de tocar el César el dinero de la Watch Tower, eso es otra historia. ¡¡¡Qué falsedad!!! dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 213.60.118.112 3564 2008-04-24T17:44:43Z 482200 Efectivamente, a ver de qué tipo de revistas hablamos. No me vas a comparar el coste del tipo de publicaciones de la watchtower con otro tipo de ediciones más... mundanas. Las despertades y atalayas tienen pocas páginas y no tienen ni de lejos la complicación de las revistas... normales. Los libros también son mucho más sencillos en su estructura que otros libros que puedas encontrar por ahí. Si las tiradas son muy grandes también se abaratan costes, de una vez que pones la rotativa a funcionar ya te compensa sacar un montón de ejemplares y optimizas. Teniendo en cuenta que hasta ahora no cotizaban los redactores, impresores, ilustradores, etc, etc ya ni te cuento. Y también si los testigos dejan contribución cada vez que pillan literatura para la predicación o para ellos mismos y aún encima la gente les da por la calle, pues ¡hala!, ahí está el negocio. oveja negra 55944 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-25T10:46:46Z 483524 Mirar yo prefiero que todo se desarroyara en la epoca de Jesus.... Ni sede, ni salones, ni trajes , ni corbatas,...pero hoy en dia si no es asi no puedes llegar a las personas... Teneis un pensamiento nda mas que de un humano...y sabes lo que somos nosotros....Sombras y Cenizas... Y toda vale una pasta, aparte de hacer revistas. PERO LO REALMENTE IMPORTANTE ES QUE NOSOTROS NO COBRAMOS POR ELLO...NOSOTROS MISMOS TENEMOS AUTONOMIA PARA PAGARNOS NUESTRAS COSAS...no tenemos subvenciones del gobierno ni fundaciones que crean muchos para lucrarse. Todo sale de nuestro bolsillo y si mas 6 millones de personas lo hacen..que pasa que estan todas enga;adas? No me hagais reir.....que si quereis quedamos y nos fumamos unos petas juntos y montamos una nueva religion....jajajajaja. Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 88.25.96.64 3564 2008-04-25T16:40:22Z 484066 Mira, lo de que no tenéis ninguna subvención es algo lógico, solo faltaría eso, que os subvencionara el gobierno. El hecho de que seais autónomos no es ningún milagro, de hecho, yo soy autónomo, no tengo tampoco ninguna subvención, ayer mismo le pagué casi 1000 euros a mi gestor por la declaración del primer trismetre de 2008, cosa que la Watch Tower ni paga, pues hasta los gestores que tiene son gratis, y encima eso es un milagro de Jehová. Yo me parece un insulto al ser humano afirmar que un dios todopoderoso se dedica a hacer subsistir organizaciones mundiales como la Watch Tower cuando hay millones de personas con necesidades básicas sin cubrir. Es que me toca los cojones (sin perdón) escuchar semejantes injusticias encima enmascaradas de divinidad y milagro, a la vez que veo una y otra injusticia en el mundo que no recibe tales milagros. Te lo digo una vez más, para mí ese dios al que tú idolatras no es un dios como debería ser, sino que es un dios quisquilloso, vengativo y que se dedica a prestar atención solo a gilipolleces y no tiene capacidad para enfrentarse a los problemas reales de "su humanidad" que con tanto cariño devoción creó. ¿Sabes qué?, pues que utilizando los mismos argumentos que vosotros utilizáis para hacer cosas como el permanecer firmes y fieles a vuestras creencias aunque eso suponga que perdéis vuestra vida en una operación médica, yo te digo lo mismo, si quiere tu dios, que me castigue, pero no me da la gana de someterme a su gobernación caprichosa, antojadiza y terrorista dunearrakis 55944 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 200.23.5.162 3564 2008-04-25T17:40:13Z 484147 Lei lo de Mariangeles respecto al estudio del universo. Soy astronoma y bueno quiero decirte que la ciencia es exacta a diferencia de la religion. He estado 8 años fuera de tu religion y me he dado cuenta que en esa organizacion no hay critica ni personas pensantes ni libertad solo gente ignorante y observo como los tj estan enajenados. Yo prefiero estudiar las estrellas el universo estudiar lo que hizo dios si es que existiera. Sobretodo ser conciente de mi realidad hacia donde voy sin que me guie un anciano ignorante paola 55944 1 0 1 189.132.241.161 3564 2008-04-25T19:19:38Z 484316 "Te lo digo una vez más, para mí ese dios al que tú idolatras no es un dios como debería ser, sino que es un dios quisquilloso, vengativo y que se dedica a prestar atención solo a gilipolleces y no tiene capacidad para enfrentarse a los problemas reales de "su humanidad" que con tanto cariño devoción creó." Da risa lo que escribes. Entonces haz una manifestación exigiendole a Dios, que no sea cruel, que preste atención a la humanidad. No le reclames a Mensaje Enterrado, el no tiene la culpa de la situación critica que está padeciendo la humanidad. Ya me di cuenta, estás enojado con Dios, no con la WT. Pero no te preoucpes vamos a proponerle a la WT que destine todo el dinero que recauda para terminar con la pobreza mundial, INCLUIDOS LOS DONATIVOS QUE TU HACES. Pobrecito Dunearrakis como se preocupa por la humanidad. Te propongo algo, porque no destinas un 50% de tus ingresos para calmar un poquitin el hambre de los desfavorecidos. ¿ESTARIAS DIPUESTO A HACERLO? O MEJOR TE ACOMPAÑAMOS EN LA MANIFESTACION CONTRA DIOS. juliantlo 55944 1 0 1 juliantlo@yahoo.com.mx 84.127.11.236 3564 2008-04-25T19:34:17Z 484346 nonoonoonononno yo soy el culpable d todas las desgracias....de este mundo. Dune me a conmovido tu humanidad...pero al final te has descubierto que todo lo que tienes no es contra la wt como dices...SINO CONTRA DIOS y yo ahi no me meto, eso es entre El y tu. Paola me parece muy bien que seas astronoma..quien mejor que tu para ver la complejidad del universo y disfrutar de las creaciones de Dios. Y paola si mque existen personas criticas en la organizacion...yo jejeje. juliantlo...tu tambien eres culpable de que el arroz haya subido, el aceite, los huevos(sin perdon),y que odos los que manejan la pasta(ricos)esten acojonados por que ya no ganan lo que tenian que ganar , por eso hay que subirlo..jajajajajajaja Dune todo lo malo que pasa en este mundo es por culpa DEL HOMBRE A QUIEN TU TANTO IDOLATRAS..Y si que esoy de acuerdo contigo s que la era del hombre tiene que acabar YA. Tiene que empezar la era del reinado de Dios que quitara todo lo malo que ha hecho el hmbre. No me extra;a que sintiera pesar Dios de haber hecho al hombre...si son como tu desagradecidos... Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-25T19:36:53Z 484351 Tenias que estar agradecido hasta por el aire que respiras y que dia a dia te puedas levantar a trabajar sano...Por lo menos eso es para estar mas que agradecidos... Mensaje Enterrado 55944 1 0 1 200.23.5.162 3564 2008-04-25T19:49:00Z 484382 juliantlo si fueras una persona critica no estarias metido en esa religion. paola 55944 1 0 1