83.43.71.171 3564 2007-08-15T13:04:18Z 43150 Muy bien razonado este artículo, creo que es la primera vez que me explican bien lo de la sangre de los Testigos de Jehová. Lo que no me explico es porqué otras confesiones cristianas, como la misma iglesia católica no siguen el mismo principio, si viene reflejado en la Biblia????. Siguiendo ese mismo principio, el trasplante de órganos como los riñones o el páncreas deberían estar totalmente prohibidos, pues son órganos que están directamente relacionados con la sangre. No entiendo muy bien lo del "asunto objeto de conciencia" taranis 22172 1 0 1 83.43.71.171 3564 2007-08-15T13:11:39Z 43152 Hola Taranis, gracias por tu interés. Te explico lo del "asunto objeto de consciencia". A ver, se supone que un cristiano verdadero debe regir su vida de acuerdo a los principios bíblicos, de manera que cada cuestión que se le plantee en su vida debe responderla teniendo en cuenta tales principios. ¿Qué ocurre?, pues que no siempre la Biblia da una explicación exacta para todas las cuestiones, de manera que no tenemos en ese caso un referente claro de cómo actuar. En tal caso se denomina que se trata de un asunto objeto de consciencia, que viene a significar algo así como que no tienes ninguna prohibición bíblica para no hacer esa acción, pero no está claro que la puedas realizar, entonces es tu consciencia quien debe decidir si es correcto hacerlo o no, atendiendo a si eso para tí puede ser una "piedra de tropiezo" o no, y más importante aun, si haciendo esa acción, puede ser que otro hermano tuyo, al verlo, pueda hacerle tropezar, en tal caso tú serás culpable de ese alma perdida. Asuntos objeto de conciencia son el de los trasplantes, el de la diálisis, el realizar estudios universitarios, el de vestir de forma honesta y casta, el si puedes comerte unos caramelos de un cumpleaños de un familiar al que no fuíste,.... todos ellos son en principio, opcionales, pero en muchas ocasiones, terminan situándose como leyes que han de cumplirse dunearrakis 22172 1 0 1 83.43.71.171 3564 2007-08-16T16:46:29Z 44177 En mi pueblo natal, un señor que era Testigo de Jehová, mientras metía su coche en la coche, fue arrollado por una ambulancia que iba de urgencia. El coche qué partido en dos, y este señor tuvo que ser ingresado de inmediato y operado quirúrgicamente, y los médicos dijeron a la familia que necesitaría una transfusión de sangre, que había perdido mucha. Él estaba en coma, así que no era consciente de lo que estaba ocurriendo, y la familia se negó en redondo, apoyada por los miembros de la congregación de los Testigos de Jehová. Este señor finalmente murió, era el año 86 más o menos, y en aquella época no había tantas disoluciones salinas ni historias, o te metían sangre o te ibas, y este señor se fue. En el pueblo, se lió la de dios, y los Testigos fueron apabullados por los vecinos. Durante casi 10 años, no entraron en el pueblo, hasta hace unos 5 años que han vuelto a entrar. Fue un caso muy sonado porque el hombre no pudo ni tan siquiera pronunciarse él mismo, y además, dejó viuda a su mujer y a dos chavales de 6 y 4 años. Muy fuerte Petrus 22172 1 0 1 10.110.0.200 3564 2007-08-22T20:17:33Z 50643 Auque lo he comentado en otro blog, fui anciano dos años, y un fervoroso estudiante durante 31 años, y no con mal motivo, de veras. El tema de la sangre para mi es un problemon dentro de TJ. En primer lugar. La prohibicion es sobre comer sangre, como estipulaba la LEY. Dejando a un lado si Hechos 15:28 fue una necesidad local para TRES congregaciones con muchos judíos, o para todas las congregaciones en general, lo que es cierto es que hace referencia a Levitico 17:11, y Genesis 9:6, pero que hablaban de ingerir y/o alimentar. En segundo lugar, para poder vivir o sustentar la vida, Jehova SI permitio el uso de sangre. Prueba de ello el caso del ejercito de Israel, que tras una guerra, y desfallecidos, comieron sangre (carne sin desangrar) Jehova los perdono. El motivo fue sustentar la vida. En tercer lugar, la division de componente mayor y/o menor.....¿créeis realmente que Jehova pensaba en dividir la sangre en componentes pecado (mayores) y no pecado (menores)? Me parecio vergonzoso el ministerio de Octubre de 2006. Echar un vistazo al suplemento. En cuarto lugar...el plasma esta prohibido. Si la conciencia de un TJ le permite tomar plasma...da igual. Comite judicial. Eso es veridico. Pero si me tomo los componentes del plasma por separado no hay comite judicial. No es pecado. ¿alguien lo peude explicar? Repito esto es veridico. Se prohibe el bocadillo de panceta con queso, pero se permite la panceta por un lado y el queso por otro. A mi me da igual lo que se piense. Lo que no me da igual es que se juega con lo que un humano entiende que es su derecho a la vida eterna. Y eso es cruel. Jerubaal 22172 1 0 1 172.200.10.216 3564 2007-08-30T13:57:23Z 60543 Muy detallado articulo,y muy bien expuesto.Son repugnantes,extremistas cristianos.Lo peor de todo es ver como utilizan a ninhos para ir en su sucia labor,infectando cerebros con sus jodias publicaciones,"Despertad"y "Atalaya".Gente infame donde los haya. Anónimo 22172 1 0 1 3319 80.39.247.185 3564 2007-09-04T14:09:26Z 66361 Otra cosa que no entiendo es lo de celebrar el cumpleaños. ya que en la biblia eso de celebrar y brindar eran prácticas paganas. .. También por ejemplo podemos ver en la Biblia como la cabeza de Juán el bautista fué pedida como un regalo de cumpleaños. Ahora bién, yo me pregunto, si yo le celebro un cumpleaños a un familiar, quiere eso decir que yo apoyo todas esas actitudes paganas??? Cris 22172 1 0 1 201.225.55.29 3564 2007-09-08T19:32:16Z 71870 Espero en Dios que le de salud siempre para que pueda seguir, con esta hermosa labor de eseñar lo que esta correcto delante de Dios. claramente este grupo denominado testigos de jehòva tergiversa lo que las sagradas escrituras enseñan, haciendo haci que personas ingenuas crean todo viento de doctrina que se les enseñe. solo le insto a que asi como usted pudo darse cuenta de que esto esta mal haci hay otros temas que causan polemica en este mundo por ejemplo ¿ todas las religones son de Dios?. con esto me despido y si no conoce la iglesia de cristo investigue un poco de ella y se daracuenta de lo marabilloso que es Dios al darnos respuesta de todas las interrogantes que tenemos.chao elvis vigil 22172 1 0 1 ainos1331@hotmail.com 83.230.213.70 3564 2007-09-13T06:34:26Z 78377 no tengo todavía claro si los testigos de jehova son realmente una secta o confesión religiosa, pues si son secta como es que entra en las prisiones españolas para lavar el celebro a las personas que están alli probablemente pasanto uno de los momentos mas duros de su vida y que están debiles. como permite el estado que entre en prisión una secta, a mi me dicen que es confesion religiosa, igual que la católica y la musulmana. no lo entiendo. Hay algún listado o lugar donde puedo averiguar si realmente es una secta? por favor si podeis ayudadme. mi hijo esta en prisión y lleva un mes que solo piensa en la visita que le van a hacer. dos veces a la semana van a verle. al me 22172 1 0 1 213.60.118.235 3564 2007-09-14T22:07:22Z 80986 Se habla mucho sobre si los testigos de Jehová son o no una secta, pero en mi opinión no se puede emplear como argumento el hecho de que según el estado español sea una confesión religiosa. Vale, ¿y si en Francia por ejemplo el estado dictaminase que son una secta peligrosa? ¿Quién tendría la razón? Que estén considerados una religión por el estado, no significa que lo sean, y no significa que no empleen métodos de control propios de una secta. Si no nos ponemos de acuerdo en la definición de “secta” pues no pasa nada, eso es una etiqueta. Lo importante es que haya información objetiva de sus ideas, de cómo actúan de verdad y no sólo de cómo ellos dicen que actúan. Está bien ver lo que ellos dicen, pero también es importante escuchar a personas que han estado dentro y lo han dejado, escuchar sus motivos, también escuchar a personas que han sido expulsadas, saber por qué y en qué circunstancias. Algunos habéis hablado negativamente de que algunos ex-testigos se dejen llevar por el rencor y de que eso puede afectar a la objetividad, incluso de ellos se pueden sacar conclusiones, ¿se para alguien a pensar qué les pueden haber hecho para que se sientan así y no sean capaces de pasar página y seguir con su vida? Escuchando a todas las partes implicadas y teniendo información de todo tipo es cuando se puede comparar y lo mejor es que cada uno saque sus propias conclusiones y decida. Porque realmente veo difícil que el estado español clasificase a los testigos de Jehová como secta, aunque lo sean o aunque lo fuesen. El problema es que se cuidan mucho de usar la palabra “prohibir” en temas que pueden entrar en conflicto con los derechos de las personas. Ellos (ni siquiera ellos, Jehová) prohiben de una forma más sutil, haciendo que uno mismo llegue a prohibirse las cosas, o haciendo que dentro del grupo se controlen unos a otros, que sean policías de los demás, con lo que el control está asegurado. (Y dependiendo de la congregación, es decir dependiendo de qué personas le toquen a uno en un grupo, pues habrá peor o mejor ambiente, porque hay personas buenas y malas, como en todos lados, aunque el tema de la doble moral en el caso de los testigos de jehová es especialmente sangrante). Por poner un par de ejemplos, no prohiben cursar estudios superiores, pero si lees un artículo en el aconsejen a los jóvenes sobre el tema, se ve que “aconsejan”dedicar tiempo a la formación espiritual, que al final es lo que más importa, etc. Sin contar por supuesto con que en la universidad van a estar expuestos a “influencias negativas” y a estar en contacto con “mundanos”, con lo cual la posibilidad de conocer otros puntos de vista y acabar abandonando la “única religión verdadera” es muy alta). Tampoco pueden prohibir a un testigo casarse con alguien que no lo sea, pero realmente la percepción en el grupo sí es de prohibición. En mi opinión hay algo muy significativo: una persona que haya estado durante años en los testigos y decide abandonarlos, o peor, lo expulsan, generalmente va a tener muchos problemas para integrarse, porque normalmente las relaciones sociales se restringen al grupo. Ahora bien, si esa persona fue educada desde siempre en una familia de testigos y decide en un momento dado abandonarlos, eso es lo peor, porque en la gran mayoría de los casos los padres son muy estrictos (si ya lo eran de por sí, peor todavía) y las normas se siguen a rajatabla. O sea que un niño podría no desarrollar unas relaciones sociales sanas y esto al final afectarle en muchas cosas. Ya tiene el psicólogo trabajo para unos cuantos años con el chaval. La persona que comentaba que tenía un hijo en la cárcel no da muchos datos, porque supongo que habría que saber qué tipo de problemas le han llevado allí y si aparte de eso tiene otro tipo de inquietudes en plan religioso, existencial, o qué se yo. Hombre, yo supongo que si estoy en la cárcel estaría deseando hablar con quien fuera y recibir visitas. Lo malo sería que se estuvieran aprovechando de su estado vulnerable. Claro, si uno necesita compañía, apoyo, ayuda o alguien con quien hablar y por cualquier motivo no tiene familia o amigos, es fácil dejarse llevar por alguien que parece que se preocupa por ti. ¿Que a corto plazo pueden “ayudar” a alguien, en plan sacar a alguien de la bebida, de la droga, hacer que lleve una vida “limpia” (como ellos entienden que debe ser), etc.? Puede, si hasta el final de tus días no vuelves a pensar y a tener inquietudes, pues igual eres feliz. Pero corres el peligro de que al cabo de los años te sientas engañado y te dés cuenta de que te has metido en otra cárcel y más dura será la caída. oveja negra 22172 1 0 1 83.57.123.22 3564 2007-09-17T15:10:35Z 83627 Hola "Al me", como bien te ha contestado "oveja negra", no es un requisito sine qua nom para que una organización sea una secta que el Estado la proclame como tal. Hay que tener en cuenta que conseguir que una institución tan importante como el Estado dictamine que una organización, tiene que tener pruebas muy claras de que sea así, y para ello, habitualmente se recurren a delitos graves o violaciones de los derechos humanos. Estas dos situaciones no se dan abiertamente en los Testigos de Jehová, ni en otras sectas que operan en España, pues su maniobrabilidad es mucho más sutil, y por ello, es casi imposible tomar medidas legales. Sin embargo, los Testigos de Jehová son una secta por varios motivos que ya he comentado en este blog, y sí, pueden entrar en las prisiones a predicar a los presos. Ellos se amparan en que todas las personas tienen que escuchar el mensaje, la "verdad" y por eso, se meten hasta en las prisiones a hacer proselitismo. En el caso de su hijo, que me dices que está preso, realmente es un blanco fácil de esta organización por varias razones. La primera es que la visita de estos señores alegra su monótona vida de preso, y por tanto, le supone un atractivo, lo cual facilita además su apertura mental a sus doctrinas. Te aseguro que hay muchas personas mayores que están viudas y solitarias que entran en los Testigos por simple compañía y entretenimiento. En segundo lugar, si su hijo está preso, está en un momento muy delicado emocionalmente, de forma que encontrar personas que son amables con él y que además le prometen una vida eterna en un paraíso y donde todas las personas serán libres, pues la verdad es que suena a miel. Y por último, si la condena que su hijo ha recibido es percibida por él como injusta o como desproporcionada, es muy probable que tenga una sensación de ira contra la sociedad, y contra todo lo socialmente establecido, como puede ser desde el gobierno, la policía, la justicia, y por supuesto, la Iglesia como religión oficial en España, por lo tanto, es muy posible que vea en los Testigos esa posibilidad de "vengarse" y a la vez de cambiar su vida anterior que tan malos resultados le ha dado. "Al me", su hijo realmente corre peligro si recibe esas visitas de forma regular. El problema es que él puede que esté "engolosinado" con ellos y si ahora intentas atacarle, llevas las de perder. Mi consejo es que estés siempre a su lado, nunca en contra, porque así es la única forma de que sus "profecías" no se cumplan. A estas horas seguramente ya le habrán metido en la cabeza que al tener ellos la "verdad", serían el blanco de todos los ataques tanto de los gobiernos como del propio Satanás, y como no, hasta de su propia familia. De manera que si to opones, cumples su profecía y le das la razón a ellos. Un saludo dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 80.103.169.2 3564 2007-09-26T21:12:24Z 96346 hola. Reconozco que al principio me costo, pero con el tiempo conseguí entenderlo. ¿Por qué no menciona ni una sola vez Jesucristo, según los evangelistas, la –necesidad- de “Sangre”? me preguntaba. Curioso, realmente curioso para un estudiante que intenta buscar “respuestas espirituales” plantearse esta cuestión. Cuando una persona como yo, prefiere tantear o preguntar antes de “creer” a la ligera (¡), y quizá con el riesgo de tropezar y hacerse realmente daño por precisamente ser orientado por mentes “iluminadas” que lo que hacen es, digamos, no ayudarte demasiado en tus necesidades. ¡Esto! puede ser una autentica pesadilla. ¿De quien fiarte realmente? Puedes preguntarte… A día de hoy una de mis pasiones son los evangelios sinópticos, estudio con ellos y son realmente una muy buena herramienta, estos, sin caer en la ‘demagogia’ o en ‘demonizar’ a los ‘críticos’ o ‘estudiosos’, responden sin demasiada dificultad dilemas como el porque de pregunta citada. Claro esta que hay que analizar, pero es curioso que usando esa misma formula que analiza esa cuestión permite responder otras cuestiones interesantes como ¿murió Cristo en la Cruz? Los evangelios sinópticos son realmente muy buenos. Un saludo. U. Guera. Guera 22172 1 0 1 200.121.7.77 3564 2007-09-28T21:54:35Z 99178 ES MUY BUENO QUE NOS CULTURICES SOBRE TALES TEMAS QUE NO TODOS SABEMOS SOBRE LA SANGRE DE LAS PROPIEDADES QUE ESTOS DEBEN TENER QUE NO NO LO TIENEN DEL TODO CON LAS DISOLUCIONES SALINAS Y CON EL SUERO LOS T. DE JEHOVA SOSTIENES QUE HAY OTRO METODO SIN HACERSE TRASFUCIONES ALBERT 22172 1 0 1 201.240.251.84 3564 2007-10-03T00:45:58Z 104969 se soluciona dar la muerte a los que pertenecen a la secta "el reino de los testigos de jehovia por lo que se niega aceptar la transfusión de la sangre porque se creen que tomar la sangre de otra persona es robar como la consecuencia de cometer un delito en contra de un mandamiento, "NO ROBAS", de la ley de 10 mandamientos que Dios se lo impone al pueblo judio , y por lo que se infunde temor por la transmisión de virus o de algunas enfermedades como hepatitis a y c, que se encuentran en la sangre de otra persona que dona sin que se lo detecta en la prueba. sin embargo yo admiro esa idea o muchas ideas recelosas porque se previenen contra la manipulacion de la sangre por la autoridad sanitaria o la ocasion de suceder en la sangre infectada de virus todavia no detectado o pasarlo por la negligencia medica para inyectar la sangre infectada de alguna enfermedad al paciente. pero me tomo en cuenta a prevenir esas cosas negligentes. además ellos toman decisión a morirse sin la transfusion de la sangre por lo tanto solo se expresan la voluntad conforme a la regla que su secta se lo impone y dan gloria para aquélla a quien les pertenece. el descreido de las biblias contemporaneas 22172 1 0 1 asome_21@hotmail.com 172.212.84.106 3564 2007-10-03T01:06:06Z 104975 El dia de tu cumpleanhos es el dia mas importante(o fiesta)del anho para el satanista,puesto que merece mayor celebracion que el aniversario del dia que viniste al mundo?La segunda es la noche de Valpugis(Walpurgishnacht)pero aki ya me meto donde no se me llama. Salud Anónimo 22172 1 0 1 3319 143.166.255.57 3564 2007-10-12T19:26:37Z 120233 Hola Cris**** La celebracion de los cumpleaños han sido tomados con otro sentido por personas que haciendo fiestas deprabadas y orgias, quitan el verdadero sentido a este dia. Cuando jesus nacio llegaron a dejarle presentes, aunque reconozco que esto mismo lo adoptaron practicas paganas posteriores. Ahora bien, si tu objetivo principal esta basado en hacer un culto de accion de gracias a Dios por un año mas de vida que el te permite disfrutar, no veo el problema en que reunas a tu familia compartan una comida especial y juntos hacer una oracion en agradecimiento a Dios y para pedirle que le permita disfrutar un año mas, saludos. Marvin 22172 1 0 1 87.111.45.183 3564 2007-11-14T19:45:24Z 177719 yo creo que ser testigo de jehova no es algo bueno, yo no lo digo por meterme con nadie pero lo k no me gusta es eso de que no le puedas dar sangre a un familiar, yo no tenga nada en contra de la gente que es de esa religion ademas a mi me gusta un testigo de jehova y no es alguien malo es muy buena persona diana 22172 1 0 1 77.99.137.114 3564 2007-11-16T01:24:26Z 180294 Dune,sigue con tu encomiable labor,que veo que hay mucha oveja descarriacda,y no necesito sus almas.AQue no me ofrezcan nada,ni almas ni na da na,ya que a Satanas,je je je je,perdon,me da la risa.La ignorancia es muy mala cosa.Ni hay dios ni hay diablo,y precisamente alguien que estuvo en una secta(como esta de los testiculos)y consiguiera salir de ella,deberia de saber bien.No me creo nada,empiezo a leer engtre lineas,y creo que tienes una panda de colgaos que te pasas.Ni uno es un no anonimo,que por otro lado lo que me indica es que se averguenzan de ser tan simples(no todos,no.Sabeis los que sois,los ignoramus)A tocar el arpa al cielo,por una eternidad,ja ja ja Anónimo 22172 1 0 1 3319 213.60.115.200 3564 2007-11-19T21:51:40Z 186847 No os perdáis lo último: ahora cada testigo debe decidir según su propia conciencia si acepta "fracciones sanguíneas", o sea, ¿acepto glóbulos blancos?¿Sí o no? ¿acepto glóbulos rojos?¿Sí o no?¿Y plaquetas?¿Sí o no? Pues... no sé, yo tenía dudas, pero después de orar a Jehová y de pedir que me ilumine he decidido que no acepto glóbulos rojos, pero sí glóbulos blancos, las plaquetas depende de si son mías porque me las extrajeron antes y las tenía de reserva por si acaso o si son de otra persona, en este caso no, porque mi ejemplo podría hacer tropezar a mis hermanos testigos. La diálisis, no sé, depende, porque los tubos son como una extensión de mi sistema circulatorio y entonces mi sangre va como por un circuito cerrado y no llega a salir de mi organismo... Esto, que parece de coña, es a lo que están llegando los testigos. Sangre completa, no. "Fracciones sanguíneas", cada uno a decidir según su conciencia. Esto es de locos. Os juro que si soy médico y me llega alguien con una estupidez semejante no sé si sería capaz de contenerme. Es indignante. Vamos a ver un par de cosas: ¿quién protege a los menores de edad de padres con esta forma de pensar o más bien con esta forma de "no pensar"? ¿Quién ha sido el responsable último de otorgar a esta secta el estatus de "notorio arraigo"? No sé, Dunearrakis, si has tenido oportunidad de ver la hojita que les han dado a los testigos sobre el tema de la sangre y las "fracciones sanguíneas", trae una especie de tabla o cuadro explicativo de los componentes sanguíneos y su función o algo así para que ellos decidan elemento a elemento cuál aceptan y cuál no. ¡Impresionante documento! A ver si te las arreglas para colgarlo aquí y que lo vea todo el mundo, por favor, es que si lo cuento no se lo cree nadie. oveja negra 22172 1 0 1 213.60.115.207 3564 2007-11-23T20:48:25Z 194368 Rectifico, lo había mirado mal. La hoja de la que hablé es del 2006 y dice que es inaceptable para los cristianos aceptar sangre completa o cualquiera de sus componentes principales, plasma, glóbulos rojos, glóbulos blancos y plaquetas, pero que cada cristiano debe tomar su decisión en cuanto a las "fracciones" de cada uno de estos componentes básicos. Las decisiones que debes tomar (dice textualmente): acepto o rechazo albúmina, acepto o rechazo inmunoglobulinas, acepto o rechazo factores de coagulación derivados de la sangre, acepto o rechazo hemoglobina, acepto o rechazo hemina, acepto o rechazo interferones derivados de la sangre. En otro cuestionario del mismo impreso aparece una lista de tratamientos médicos que "implican el uso de la propia sangre del paciente" por ejemplo la diálisis. Aquí tambíen se dice que el cristiano debe decidir por sí mismo y da tres opciones: lo acepto, es posible que lo acepte o lo rechazo. Hay razonamientos acojonantes (con perdón, total ya voy a ir al infierno) como el siguiente: "Cuando vayamos a tomar esas decisiones, preguntémonos lo siguiente: "si desviaran parte de mi sangre fuera de mi cuerpo e incluso llegara a interrumpirse su flujo durante un tiempo, ¿me permitiría la conciencia educada por la Biblia considerarla aún parte de mí, de modo que no fuera necesario `derramarla en el suelo´(Deuteronomio 12: 23,24)? ¿Tendría la conciencia tranquila si durante un procedimiento médico extrajeran parte de mi sangre, la modificaran y la devolvieran a mi cuerpo?" Creo que cualquier comentario sobra. oveja negra 22172 1 0 1 81.202.137.48 3564 2007-12-06T14:30:01Z 215609 j a ja jaj aj a jaj aj a jaj a jaaj aj a jaj j aj jaj aj aj aj aj a j,que buenos estos testigos alvaro30 22172 1 0 1 190.212.48.148 3564 2007-12-11T16:26:11Z 223629 Aqui les detallo algunos conceptos para que nos culturicemos, busquen en Wikipedia: Sectas religiosas: Aunque el vocablo «secta» esté relacionado a grupos que posean una misma afinidad, con el paso de los años ha adquirido una connotación más relacionada a grupos radicalizados, generalmente religiosos. El psicólogo especializado en sectas Michael Langone expone en las siguientes aseveraciones su concepto sobre las sectas: Secta es un grupo o movimiento, que exhibe una devoción excesiva a una persona, idea o cosa y que emplea técnicas antiéticas de manipulación para persuadir y controlar (a sus adeptos); diseñadas para lograr las metas del líder del grupo; trayendo como consecuencias actuales o posibles, el daño a sus miembros, a los familiares de ellos o a la sociedad en general. [...] Dado que la capacidad para explotar a otros seres humanos es universal, cualquier grupo puede llegar a convertirse en una secta. Sin embargo, la mayoría de las organizaciones institucionalizadas y socialmente aceptadas, tienen mecanismos de autorregulación que restringen el desarrollo de grupúsculos sectarios. Langone, 1988: 1 Quizás pueda ayudarnos más la amplia definición descriptiva dada por la Jonhson Foundations Winspread Conference Center, reunida en 1985 en Racine (EE.UU.) y que a mi juicio considera tres perspectivas que son complementarias: "Una secta es un movimiento totalitario, caracterizado por": 1. Perspectiva psicológica ..."la adscripción de personas totalmente dependientes de las ideas de un líder y de las doctrinas del grupo," 2. Perspectiva sociológica ... "que puede presentarse bajo la forma de identidad religiosa, asociación cultural, centro científico o grupo terapéutico;" 3. Perspectiva metodológica ... "que utiliza las técnicas de control mental y persuasión coercitiva para que todos los miembros dependan de la dinámica del grupo y pierdan su estructura de pensamiento individual en favor de la idea colectiva y del grupo, creándose muchas veces un fenómeno de epidemia psíquica y un fenómeno de pensamiento colectivo, sin que tenga que ver la personalidad propia del individuo." Como surge de la lectura de esta definición, en ella se reseñan actitudes, metodologías y recursos en general, que muy posiblemente asociemos no sólo a las que habitualmente denominamos "sectas", sino que también podemos encontrarlos en grupos que pertenecen a cualquiera de las comunidades religiosas tradicionales; e incluso fuera del ámbito religioso, en agrupaciones de corte político, social, deportivo, etc. Es por esto necesario ser cuidadosos para no perder una perspectiva global y tener en cuenta que un grupo con actitudes sectarias no es estrictamente lo mismo que una secta. Para ser más precisos, una secta es una agrupación en la que los vicios de conducta a los que hemos denominado "conductas sectarias" se han transformado en estructurales y han llegado a convertirse en característicos de la misma. Así, las actitudes o abusos que son excepcionales o marginales en otros grupos, en la secta se convierten en norma. Dicho de otro modo, una secta es un grupo social en el que la conducta sectaria se ha convertido en la norma. Según los especialistas, las actitudes o abusos que caracterizan una conducta sectaria deberían encontrarse todos a la vez dentro de un mismo grupo para que pueda ser calificado como una secta. Estas caradterísticas pueden agruparse en cinco ítems: Estructura organizativa piramidal +Sumisión incondicional a la dirigencia. +Anulación de la crítica interna. +Instrumentalización de los adeptos en orden a obtener los fines de la secta. +Ausencia de control de una autoridad superior sobre la secta. Al inicio, cuando se formò la Congregaciòn de TJ, apropiadamente se llamaban Estudiantes de la Biblia, y aunque el nombre cambiò ... la pràctica no. No somos un montòn de robots con el cerebro lavado, todo lo contrario, en cada reuniòn se invita a estudiar y analizar la Biblia como hábito personal, no a que sigamos o creamos ciegamente, creo que somos el único grupo religioso invitado a la crítica desde el preciso momento que recibimos gratis un "estudio" de la Biblia "basado en la Biblia". No endiosamos a ningun miembro pues a quien queremos imitar a Jesus como Hijo de Dios, quien nos puso el ejemplo de modo de vida a seguir, no siempre se logra por que somos imperfectos, pero no nos pueden culpar de no intentarlo. En este punto es importante que recalque que el estudio es basado en la Biblia, cualquiera, no solo la editada por la sociedad (que es muy buena por cierto), y eso es lo que mantiene a la agrupaciòn tan unida. No seguimos la filosofìa del Cuerpo Gobernante, sino en preceptos bíblicos comprobables. Me extraña que tú dunearrakis, que dices haber sido TJ por tantos años ahora digas que te lavaron el cerebro (o te sientas asi), yo soy estudiante de Derecho y conozco muchos TJ profesionales; si dices que te "obligan" sutilmente a dejar los estudios o no iniciarlos seguramente mal interpretaste por que he leido las mismas publicaciones que tú y lo que entresaco es que te animan a que pongas a la obra en primer lugar... ¿consideras tan malo poner la obra que el mismo Jesùs iniciò en primer lugar en tu vida? No he sabido de ningùn estudiante universitario TJ reprendido por estudiar!! Sorprendentemente se han dispuesto a atacar a una organizaciòn que se preocupa por poner a Jehovà en primer lugar, por la uniòn de la familia, a estudiar la Biblia, que esta en contra de la guerra y cultivar la moralidad, la paz, y todo segun la Biblia. Saben, cuando leo la Biblia y se refiere a temas como "aguante", "fe", "reuniones", siento en mi corazòn como que es realmente a nosotros a quienes se dirige desde el punto de vista de nuestro modo de vida. No imagino qué pueda estar "aguantando" un catòlico por ejemplo. Siento que estamos aplicando la Biblia en nuestras vidas y no radicalmente como quieren hacer ver, no matamos a nadie, ni fomentamos la violencia. Temas como la sangre son comunes en estos foros, sugiero que lean el capitulo 11 de Hebreos, es muy lindo y ayuda a poner en perspectiva si nuestra fe es tan inquebrantable como en estos magnificos ejemplos. Sin embargo serìa màs interesante que se tocaran otros temas medulares, como la Predicaciòn, por que ser TJ no es solo rechazar las transfusiones, es mucho mas que eso. Sobre el fin del mundo o venida del Armagedòn, no ha venido!! ni Jesùs mismo sabe cuando es ese dìa, no esperes que humanos lo sepamos, los hermanos de la Congregaciòn son falibles. Lo bueno es que nuestra fe no està en ellos, sino en Jehovà, en Jesùs, en la Biblia. No creas, a mi tambien me ha pasado que de pronto como que me siento extraña al creer tantas cosas nuevas que antes no eran parte de mi vida, pero me la han mejorado y al final "por sus frutos lo conocereis" asi que me siento mas tranquila. No soy de las que cree que todos los caminos conducen a Dios por que (ya viste Apocalypto??) en la pelicula se adoraba a Dios, claro, era otro. El Dios de los catòlicos es el mismo que mandò a la muerte a muchos en la I Guerra Mundial ¿es tan diferente? Debemos adorar a Dios segùn sus condiciones, no las que nosotros creemos convenientes o faciles y es facil caer en eso. Ahi se crean sectas. Mariangeles 22172 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.25.104.36 3564 2007-12-11T19:12:16Z 223970 Hola de nuevo Mariangeles. La definición de sectas que tú has colgado ya la conocía yo antes, pero ya está muy desfasada, ten en cuenta que es del 1988, son ya casi 20 años. En publicaciones españolas, sobre todo por el tema de la traducción, la definición que más comúnmente se toma como válida es la que da Pepe Rodríguez y que yo os cité en uno de los primeros artículos del blog, pues incluye algunos matices importantes. Solamente te digo que algunos de los incidentes sectarios más graves se dieron en la década de los 90, como el caso de los davidianos, con numerosas muertes, y fue a partir de entonces cuando más importancia se dio al tema de las sectas y más avances se han dado. Peor vamos, me imagino que una de las cosas que quieres decir es que en los Testigos no hay un líder, y es cierto, no hay ningún líder destacado, pero ¿qué es el cuerpo gonernante entonces?. Ya sé que no se puede decir que sea Jim Jones, David Koresh, o el propio Russell, pero o que ustedes llaman "Cuerpo Gobernante" qué es entonces. Muchas empresas no tienen un jefe, sino una especie de consorcio o equipo de accionistas que son los que dirigen la empresa. ¿Obedecen sus empleados a un jefe?, pues sí, porque ese jefe tiene forma de cúpula directiva, y es este el que organiza la empresa. Lo mismo ocurre con los testigos, no hay un líder, pero sí una cúpula directiva. Mira, nos podríamos tirar horas hablando de cuestiones sobre la veracidad de la Watch Tower como la organización elegida por Dios para representarla en la Tierra, que es de eso de lo que se trata. A ver, tú me dices que los testigos son gente honrada que ponen a Jehová y Jesus en primer lugar en su vida, y yo no te lo discuto, me parece una idea genial, y ojalá de verdad muchas personas tuvieran los principios morales de los Testigos, principios con los que yo me crié y me siento muy orgulloso de poseer, pero de ahí a decir que la Watch Tower es la organización divina, el grupo de personas seleccionado por el propio Jehová para representarle aquí en la tierra, me parece muy fuerte y muy diferente. El simple hecho de que la propia Watch Tower se haya equivocado en la predicción del fin del mundo hasta en 4 veces no es solo un error humano, que conste, como el que yo podría tener y como el que cualquier otro humano tendría que tener, pero es que es de eso de lo que se trata de que es una organización humana, y no divina, por tanto, que se bajen del carro y no se vendan como la organización perfecta y TEOCRÁTICA (dirigida por Dios), que esa es la cuestión, y que dejen de decir que todo el que sea Testigo de Jehová será salvo y el que no, será destruído, porque es la mayor estupidez que se puede decir. Tú me dices que cuide mis palabras porque ofendo a Jehová, ¿no debería la Watch Tower cuidar más lo que dice, que se está poniendo ella misma como la organización elegida por el mismo Jehová?. Acaso la palabra "Watch Tower" aparece en la Biblia. Tú me dirás, es que ese es el nombre que se ha puesto a la organizaicón, pero el nombre real es el de "Testigos Cristianos de Jehová", porque Jesús dijo "estos serán mis testigos", y eso lo tomáis como la justificación de que se refería a los Testigos de Jehová. A ver, si Jesús cuando se refería a "sus discípulos" y ahora yo fundo una organización y me nombro "los Discípulos de Jesus", ¿significa eso que Jesús se refería a mi organización?, no, verdad, pues eso es lo que ha hecho la Watch Tower. Yo te animo Mariangeles a que investiges el pasado de la WT, que busques publicaciones antiguas y las analices concienzudamente. Lo primero es que no las encontrarás. Veras como en el CD-ROM de la WT no aparecen esas publicaciones, solo las de 10-15 años para acá. Intenta pedir a los ancianos de la congregación porqué no hay libros más antiguos de por ejemplo, 20-30 años y si se puede conseguir para analizar una cuestión, verás que te dicen. Porque son humanos, son imperfectos, y porque son imperfectos, son pecaminosos como tú y como yo, y por tanto, no tengo porqué seguirlos como ala organización verdadera. dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 88.25.104.36 3564 2007-12-11T19:12:16Z 223971 Hola de nuevo Mariangeles. La definición de sectas que tú has colgado ya la conocía yo antes, pero ya está muy desfasada, ten en cuenta que es del 1988, son ya casi 20 años. En publicaciones españolas, sobre todo por el tema de la traducción, la definición que más comúnmente se toma como válida es la que da Pepe Rodríguez y que yo os cité en uno de los primeros artículos del blog, pues incluye algunos matices importantes. Solamente te digo que algunos de los incidentes sectarios más graves se dieron en la década de los 90, como el caso de los davidianos, con numerosas muertes, y fue a partir de entonces cuando más importancia se dio al tema de las sectas y más avances se han dado. Peor vamos, me imagino que una de las cosas que quieres decir es que en los Testigos no hay un líder, y es cierto, no hay ningún líder destacado, pero ¿qué es el cuerpo gonernante entonces?. Ya sé que no se puede decir que sea Jim Jones, David Koresh, o el propio Russell, pero o que ustedes llaman "Cuerpo Gobernante" qué es entonces. Muchas empresas no tienen un jefe, sino una especie de consorcio o equipo de accionistas que son los que dirigen la empresa. ¿Obedecen sus empleados a un jefe?, pues sí, porque ese jefe tiene forma de cúpula directiva, y es este el que organiza la empresa. Lo mismo ocurre con los testigos, no hay un líder, pero sí una cúpula directiva. Mira, nos podríamos tirar horas hablando de cuestiones sobre la veracidad de la Watch Tower como la organización elegida por Dios para representarla en la Tierra, que es de eso de lo que se trata. A ver, tú me dices que los testigos son gente honrada que ponen a Jehová y Jesus en primer lugar en su vida, y yo no te lo discuto, me parece una idea genial, y ojalá de verdad muchas personas tuvieran los principios morales de los Testigos, principios con los que yo me crié y me siento muy orgulloso de poseer, pero de ahí a decir que la Watch Tower es la organización divina, el grupo de personas seleccionado por el propio Jehová para representarle aquí en la tierra, me parece muy fuerte y muy diferente. El simple hecho de que la propia Watch Tower se haya equivocado en la predicción del fin del mundo hasta en 4 veces no es solo un error humano, que conste, como el que yo podría tener y como el que cualquier otro humano tendría que tener, pero es que es de eso de lo que se trata de que es una organización humana, y no divina, por tanto, que se bajen del carro y no se vendan como la organización perfecta y TEOCRÁTICA (dirigida por Dios), que esa es la cuestión, y que dejen de decir que todo el que sea Testigo de Jehová será salvo y el que no, será destruído, porque es la mayor estupidez que se puede decir. Tú me dices que cuide mis palabras porque ofendo a Jehová, ¿no debería la Watch Tower cuidar más lo que dice, que se está poniendo ella misma como la organización elegida por el mismo Jehová?. Acaso la palabra "Watch Tower" aparece en la Biblia. Tú me dirás, es que ese es el nombre que se ha puesto a la organizaicón, pero el nombre real es el de "Testigos Cristianos de Jehová", porque Jesús dijo "estos serán mis testigos", y eso lo tomáis como la justificación de que se refería a los Testigos de Jehová. A ver, si Jesús cuando se refería a "sus discípulos" y ahora yo fundo una organización y me nombro "los Discípulos de Jesus", ¿significa eso que Jesús se refería a mi organización?, no, verdad, pues eso es lo que ha hecho la Watch Tower. Yo te animo Mariangeles a que investiges el pasado de la WT, que busques publicaciones antiguas y las analices concienzudamente. Lo primero es que no las encontrarás. Veras como en el CD-ROM de la WT no aparecen esas publicaciones, solo las de 10-15 años para acá. Intenta pedir a los ancianos de la congregación porqué no hay libros más antiguos de por ejemplo, 20-30 años y si se puede conseguir para analizar una cuestión, verás que te dicen. Porque son humanos, son imperfectos, y porque son imperfectos, son pecaminosos como tú y como yo, y por tanto, no tengo porqué seguirlos como ala organización verdadera. dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.212.48.148 3564 2007-12-11T20:55:38Z 224169 Vieras que te equivocas, en el estudio del libro de Congregaciòn en varias ocasiones han presentado libros de la sociedad viejisimos, incluso uno en el que se hablaba de cuando se creìa que Jerusalèn fisica era la naciòn ùnica todavìa escogida por Jehovà y en ese libro se pretendìa unirlos. Me encantò la idea de que pretendìan (a pesar de saberse no escogidos) impulsar la obra. Este libro de ninguna manera ha sido ocultado. Miro para atràs como amablemente me sugieres e incluso puedo notar que las primeras ediciones de las publicaciones màs conocidas como la Atalaya (que en ese tiempo tenìa otro nombre) incluìan en su portada una cruz. Si, una cruz. Eso no significa que por que en su pasado estuviera un simbolo ahora rechazado debas cesurarlo por haber estado equivocados. Serìa bueno que lograras discernir que nadie ha dicho que no hayan cometido errores. Lo sabemos, lo importante es permitirnos cambiar de mentalidad y hacer los cambios segùn el estudio te va arrojando màs luz sobre un tema. Es interesante que a pesar de que tenìan arraigado el uso de este simbolo no dudaron en quitarlo cuando se percataron de que estaba incorrecto. No miro condenable esto, al contrario, es encomiable que reconozcan y hagan los cambios, sin dogmatizar. Tal como tù me citas textos, yo tambien adjunto algunos que espero ayuden a aclarar el punto de vista nuestro sobre los errores cometidos, que demuestran que "si el espíritu de Jehová operara de la manera que lo hacía sobre los escritores de la Biblia, inspirándolos a escribir de acuerdo con los pensamientos de Jehová, entonces nunca sería necesario corregir cosas en el futuro" (sacado de TJ defendidos). “Ni deseamos que se reverencien nuestros escritos ni que se les considere infalibles o al mismo nivel de las Santas Escrituras. Lo máximo que afirmamos y que hemos afirmado nunca es que creemos que son interpretaciones que armonizan con la Palabra divina, en armonía con el espíritu de la verdad. Y seguimos animando, como en el pasado, a que cada lector estudie los temas que presentamos a la luz de la Biblia, probando todas las cosas con la Biblia, aceptando lo que considere así aprobado y rechazando todo lo demás.” ( Traducido de la Zion’s Watch Tower, 15 de diciembre de 1896 pág. 306.) “No es nuestra intención asumir el papel de profeta en ningún grado, sino simplemente dar a continuación lo que nos parece probable que sea la secuencia de acontecimientos, dando también las razones para nuestras expectativas.” (Traducido de la Zion’s Watch Tower, 1 de marzo de 1904.) “Alguien podría preguntar: ‘¿Afirma entonces usted tener infalibilidad y que toda oración que aparece en las publicaciones de la “Watch Tower” es absolutamente correcta?’ Desde luego, no hacemos tal afirmación ni la hemos hecho nunca. ¿Qué motivo pueden tener nuestros opositores para lanzarnos esa acusación? ¿Acaso no están tratando de establecer una falsedad que les dé una excusa para atacar y tratar de pervertir el juicio de otros?” (Traducido de la Watch Tower, 15 de septiembre de 1909.) “Invitamos al lector, por lo tanto, a examinar cada punto cuidadosamente, a comparar el argumento con los textos citados, y a que lo considere a la luz de los sucesos del presente día, los cuales son discernibles a todo ojo; y también, a que sobre toda esta evidencia llegue a una con­clusión.” (Millones que ahora viven no morirán jamás, [1921] pág. 11.) “La Biblia es la única fuente verdadera de conocimiento sobre la cual el hombre puede basar una esperanza para el futuro. (...) Nada, entonces, sino un enten­dimiento y apreciación de la Palabra de Dios puede guiar al hombre en el propio camino y hacerle ver las bendi­ciones que vendrán.” (Millones que ahora viven no morirán jamás, [1921] págs. 56, 57.) Hablando del asunto del concepto no tenìa ni idea de que ese concepto tenìa tantos años de existir (solo lo tomè de Wikipedia) y peor aùn que ya no es vàlido. ¿no te alegra que contemos con la Biblia que siendo aún màs vieja tiene principios sin caducidad? Jehovà es Dios de orden. Asì como dispuso que la cabeza de toda mujer es el varòn, la cabeza del varòn es Jesùs y la cabeza de Jesùs es Jehovà, asì mismo sin orden las congregaciones no prosperarían espiritualmente sin una supervisión central. El Cuerpo Gobernante facilita que la organizaciòn mundial tenga a tiempo el alimento espiritual como un solo cuerpo, vas a China y estàn leyendo la misma lectura que en España, que en Nicaragua. Procuran que toda la literatura tenga la misma forma, que se traduzca en màs idiomas, coordinan la zona a predicar, impulsan la construcciòn de nuevos salones del Reino, aseguran el funcionamiento de las sedes centrales de cada paìs, recopilan informaciòn estadìstica de predicaciòn, de nuevos miembros, en fin, hacen muchas cosas. No veneramos al Cuerpo Gobernante ¿no hacen eso las Sectas?, en muchos casos como el mio ni siquiera los conocemos. En todas las reuniones que hacemos se adora a Jehovà... si eso nos califica de Secta, creeme que entonces lo aceptarè. Sobre el tema de la salvaciòn, Job no era Testigo de Jehovà y serà salvo. La salvaciòn no es por el tìtulo o religiòn que profese, probablemente algunos que ahora son TJ no seràn salvos. Estamos claros que es algo que solo Jehovà puede ver en nuestros corazones. Me gustarìa saber de dònde han sacado eso? Es demasiado absurdo, la sociedad WT no enseña eso. No todo el que diga Señor Señor serà salvo. Ademàs, creerse escogidos por Jehovà lo hacen todas las religiones del mundo, es probablemente uno de los componentes principales de una religiòn que se considere seria. Si tú vendes tomates y no eres capaz de comertelos ¿que indica eso? Catòlicos, Musulmanes, Budistas, todos creen ser la religiòn escogida por nuestro Creador. Dunearrakis, no te aferres a lo que està mal, que por cada error cometido encontraré 100 aciertos. Sabes, en un inicio creì que este foro ayudarìa a despejar dudas relacionadas a las diferentes religiones existentes, de manera constructiva en defensa de ciertas posturas, sin embargo la única postura que he encontrado es la que estè en contra de lo que tú crees (o no crees, por que realmente solo pareces estar en contra de algo, no necesariamente TJ), y no es de extrañar que siendo experto en psicologìa logres atraer masas de gente que practicamente desconoce realidades del tema y se someten a lo que les digan sin haber investigado o vivido algunas de estas realidades. Me entristece que algo como la religiòn sea causa de enojo para otras personas, especialmente siendo la mia, que para mi es causa de alegrìa y para otros es causa de angustia. Espero con sinceridad ayudarte un poco, no quiero que te conviertas a alguna religiòn, pero me gustarìa pensar que contribuyo a darte la tranquilidad que buscas mediante las verdades de la Biblia que conozco. Con cariño Mariangeles Mariangeles 22172 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 213.60.118.27 3564 2007-12-12T21:00:30Z 225848 Creo que podrías pararte a pensar por qué, como tú misma dices, tu religión es causa de angustia para algunos. Y no sé si te das cuenta también de que la forma que tienes de justificar todos los errores y los cambios de doctrina no te lleva más que a obedecer ciegamente todo lo que a un grupo de personas que dice estar inspirado por Dios se le ocurra. Da igual lo que hagan o digan, siempre lo justifican de esa manera tan manipuladora. También es curiosa esa forma de pensar: si alguien discrepa en este tema de una forma vehemente ya concluís que no tiene paz, que no es feliz, que no tiene tranquilidad, ... ¿Por qué sacáis conclusiones de las personas sin conocerlas, sin conocer sus motivaciones? ¿Y por qué siempre intentáis hacer del tema de la sangre algo anecdótico, quitarle importancia? Siendo objetivos, la última norma sobre las fracciones sanguíneas es delirante, y si ese tema es así, imagínate qué otras cosas absurdas se pueden llegar a sacar de la manga sobre todas las doctrinas estos señores, sí estos señores que son como tú y como yo y de repente no se sabe cómo se les ocurre esta barbaridad. Yo sé que alguna gente es feliz no pensando, pero deberían aceptar que no todo el mundo se va a estar calladito ante lo que uno considera un engaño. oveja negra 22172 1 0 1 190.212.55.105 3564 2007-12-12T21:36:08Z 225900 Oveja Negra, me he resuelto a estudiar la Biblia precisamente para no estar ciega como crees. Cuando dije que mi religiòn es causa de angustia para otros era por que querìa transmitir mi sorpresa, pero tienes razòn, probablemente no me expliquè bien o no aclarè bien. Pero si voy a a aclarar que no creo que todos los que discrepen sean infelices, sin paz y sin tranquilidad. Yo creo que personas como dunearrakis no la tiene. Eso es lo que me transmiten ustedes, incapaces de hablar de un tema sin que se alteren ni ofendan. Se empecinan en atacar a la WT como organizaciòn siendo que en realidad su problema no es realmente la organizaciòn, sino que no creen en Dios... ¿quien que no tenga a Dios en su corazòn puede tener paz? y no tienen, si lo tuvieran no hubieran creado este foro determinados a probar su inexistencia justificandose en el mal del mundo y queriendo aplicar el termino secta satanizando con ese termino a las nuevas organizaciones no aprobadas ¿por quien? ¿por ustedes? Sabes, muriò mas gente en la Inquisiciòn que por rehusarse usar sangre y no he escuchado hablar nada de eso. Ser TJ no es solo asunto de la sangre. ¿cuando hablaràs de la Predicaciòn casa en casa? ¿cuando de los altos niveles morales que procuran aplicar en sus vidas? ¿cuando de la capacidad de organizaciòn a nivel mundial que tiene? Dices que no pensamos y yo te digo que me recuerdas a los que se burlaron de la caida de Babilonia, de los que se burlaron de Noe en los tiempos del Diluvio. No minimizo el asunto de la sangre, yo tengo dos hijos y me muero de dolor de solo pensar que algo les pase; pero hay mas probabilidades que sean raptados, violados, esclavizados, drogados. No sè tù "Oveja Negra", pero si a esto le llamas vida, tienes pocas exigencias y poca mira. Esto no es vida. ¿Has leido la Biblia? Si la respuesta es si, dime: ¿còmo crees que serìa la vida ahora si Adàn y Eva no hubieran comido del àrbol prohibido? En mi grupo de estudio de la Biblia hay muchos profesionales que distan mucho de la imagen de ignorancia que ustedes se empecinan en dar. Todos investigamos sobre el tema de estudio no solo en literatura de la sociedad, sino en cualquier otro libro, cualquier otra Biblia. Mariangeles 22172 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-12T22:24:04Z 225970 Para Mariangeles: en un comentario anterior a este, te decía que era un placer hablar contigo, pero me he vuelto a llevar una decepción (una más), de nuevo te escapas aludiendo cosas personales de una persona que opina diferente a lo que tú piensas. ¿Qué es eso de que yo me altero y ofendo hablando de la "organización"?. De nuevo, una vez más, recurrís a alusiones personales para desacreditar el criterio de una persona, cuando tú misma defiendes que no se puede valorar a los Testigos por cosas concretas que hacen sus miembros, porque son humanos y son imperfectos, vale. Te hablo de las imperfecciones de una organización que ella misma se autoproclama dirigida teocráticamente por Jehová, y me dices que si se equivocan es porque son humanos y tienen derecho a hacerlo, y ahora en este caso, intentas desacreditarme aludiendo a que soy una persona sin paz y sin tranquilidad, cuando ni siquiera me conoces. Mira, yo me siento muy feliz en este momento, a pesar de haber sufrido la muerte de mi madre de forma trágica hace solo 4 meses, sin ayuda de Jehová ni de sus "hermanitos" representantes en la tierra, ¿tan difícil es creérselo?, ¿acaso tú eres totalmente feliz en los TJ?, ¿acaso no hay TJ infelices? ¿acaso no hay TJ sin paz y sin tranquilidad?. Simplemente me parece que eres una oveja más de tu rebaño, adiestrada con las mismas normas y limitaciones. Espero que seas muy feliz, pero entiende que hay personas felices fuera de tu WT, y no van por ahí diciendo que son la única vía para ser felices y salvos en el supuesto fin del mundo. Ahhhh, y dejad ya de repetir la cinta de que en la inquisición se mató a mas personas. Esas personas murieron ya y no se puede hacer nada por ellas, pero sí por los niños inocentes que cada año mueren por la sangre, o según tu pensamiento, ¿tenemos que esperar a que mueren miles de personas para empezar a preocuparnos por el tema de la sangre?. Y otra cosa, el que una persona no esté de acuerdo con la WT no significa que defienda a la Iglesia Católica, con la que yo no tengo nada que ver y que nunca he mencionado y a la que nunca he puesto como ejemplo a seguir en nada. Las cosas claras y con su nombre. dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.212.55.105 3564 2007-12-12T23:12:12Z 226051 Tu mismo escribiste que no crees que ese Dios merezca ser adorado y con tus comentarios y escritos provocas e incitas a que ataquen a la organizaciòn y nuestras creencias con insultos varios como que seguimos ciegamente a la organizaciòn o dejando implicito como que no nos importa que mueran nuestros niños. No tuve que conocer a Hitler para saber que era un asesino ni a Jesus para saber que es el Hijo de Dios, sino que logro percibir los frutos de sus actos. Si dices que aceptas que los TJ son pacificos, trabajadores, morales, y otros calificativos positivos ¿por que atacas a la organizaciòn que produce ese fruto? Nos esforzamos diariamente por llevar una vida ejemplar y la organizaciòn que atacas nos ayuda, no nos incita a la violencia ni a la intolerancia. Tu en cambio ¿que quieres producir? Este es el comentario de alvaro30 al leer el tuyo: ..."Y por último, ¿qué clase de dios es ese?¿un dios de apuestas?, ¿un dios de caprichos?, ¿un dios que no tiene problemas para sacrificar la vida y el sufrimiento de las personas para ganar un absurda apuesta?. Yo perdonadme, pero ese dios yo no lo quiero y por tanto, no se merece ser adorado." 11 Diciembre 2007, 01:16 "alvaro30 dijo exactamente,que se vaya ala mierda," Perdoname, pero no estas haciendo nada constructivo. Sobre lo que dices de la Inquisiciòn... ok, minimicemoslo, olvidemoslo si quieres. Pero si dices que lo olvidemos por que ya nada se puede hacer, ¿por que atacas tanto los errores pasados de Russell? me parece que eres parcial o selectivo. Pero bueno, dejemos ese tema atràs. ¿que dices de la Predicaciòn casa en casa, que dices de la moralidad de los miembros, que dices de la fidelidad a Jehovà? Nada verdad, no hay amarillismo allì. Lamento lo de tu mamà y me alegra que seas feliz a pesar de eso, te lo digo con toda sinceridad. Lo que pasa es que no se nota tu felicidad, parece con tus escritos que tienes ganas de pelear o de satisfacer un ego al hacer intentos tan obvios de que todos te den la razòn. No parece que tengas ganas de enseñar, ni de abrir ojos como dices.. ¿que quieres enseñar? solo he visto ataque por todos lados. Eres inteligente, se nota que has sido instruido y denotas profesionalismo y capacidad investigativa... ¿por què haces esto? Me cuesta creer que alguien inteligente lo haga por simple ego. Finalmente te aseguro que todo TJ que lee en este foro termina màs fortalecido y màs convencido que esta en la verdad. ¿Sabes por què? Por que cualquier TJ, a diferencia de aqui, usa una herramienta infalible para enseñar que es la Biblia y ademas no ataca a otras organizaciones solo para convencer que esta es la verdadera. Mariangeles 22172 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 88.24.181.172 3564 2007-12-13T11:28:27Z 226556 Para Mariangeles: 1) Tú dices: "...Cualquier TJ, a diferencia de aqui, usa una herramienta infalible para enseñar que es la Biblia y ademas no ataca a otras organizaciones solo para convencer que esta es la verdadera", y me lo aplicas a mí. Vale, ¿a qué organizaciones ataco yo? y para convencer de ¿qué organización verdadera?. Yo no tengo ninguna organización que pretenda ser verdadera, y yo no he sido quien hace ataques a ninguna organización, salvo a las mentiras de la Watch Tower que vuelvo a repetir, no digo que no haga cosas buenas, y no digo que no haya personas excelentes en los Testigos, pero te recuerdo que es la WT la que ella misma se dice de sí misma que es la "organización verdadera", y yo por lo que la ataco es para que salgan a la luz sus mentiras y trapicheos que vosotros nunca os vais a enterar. Y te recuerdo que has sido tú la que empezó a acusar a la Iglesia por las muertes de la Inquisión pa justificar los "pocos" muertos por la sangre. ¿Quién está siendo imparcial? 2) Tú dices: "Finalmente te aseguro que todo TJ que lee en este foro termina màs fortalecido y màs convencido que esta en la verdad". Yo te digo que estoy totalmente de acuerdo, pero es que si lees mi artículo "Sobre las críticas recibidas" te dejo claro que yo sé que contigo no voy a hacer nada, precisamente porque tu proceso de adoctrinamiento te ha blindado con respuestas automáticas y con ideas como que "si nos atacan es porque somos los elegidos", de manera que cuando lees un blog como este, no piensas, solo respondes como un papagayo píldoras hechas, y te adelanto lo que terminarás haciendo, dejando de visitar el blog y dejando mensajes como "no teneis salvación", "no tenéis el espítitu santo",.... El objetivo de este blog es que personas que no están en los testigos o que acaban de entrar se den cuenta de lo que hay detrás de la fachada para que al menos puedan decidir. La dirección del artículo es: http://lacomunidad.elpais.com/sectas/2007/9/3/sobre-criticas-recibidas 3) Nunca he dicho que a los Testigos no les importen sus hijos, pero sí el hecho de que corren un riesgo de morir por sus creencias. Y no solo los niños, también los adultos, pero me parece más grave lo de los niños, porque ellos no pueden decidir qué opción elegir, sino que le es impuesta por sus padres, peligrando sus vidas, y eso es grave. El que se diga que la cuestión de la sangre es peligrosa no implica que los padres de esos niños testigos no quieran a sus hijos, de hecho, el padre que es capaz de dejar perder a su hijo por no recibir sangre es porque piensa que más adelante va a resucitar sano y salvo, mientras que si transige y acepta la sangre, será castigado. 4) Sobre lo de hacer esto por ego, te recuerdo que yo no gano nada, es más, pierdo mucho tiempo escribiendo a diario en el blog. Te recuerdo que el blog está localizado en un servicio gratuito de El Pais.com, precisamente un claro ejemplo de la libertad de expresión en este país. Verás como en la web de la Watch Tower no hay ni foros ni blog ni nada. ¿Por qué?, hazte tú esa pregunta. Yo lo que intento es hacer razonar a las personas. Sobre las cuestiones que te planteé antes, no te pido que te calientes la cabeza en contestarme, yo ya sé qué respuesta me vas a dar, pero de verdad, hazte un favor, intenta responderlas tú misma en tu mente, trata de investigar, intenta huír de respuestas genéricas como "hay que tener fe". dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 212.51.35.140 3564 2007-12-13T14:23:24Z 226773 Bueno, si el asunto crucial es que esto no es vida, a lo mejor todo lo que hacéis y cómo lo hacéis está encaminado a una probable vida futura en la que creéis porque no os gusta ésta y no os satisface. ¿Lo que queréis es una vida perfecta en la que no haya sufrimiento? A lo mejor es cierto que tengo pocas miras, no lo sé, tampoco me apetece especialmente dar detalles de mi persona porque no creo que sean especialmente interesantes, pero en fin, yo no tengo interés en una vida eterna, y lo digo totalmente en serio, sólo aspiro a ser buena persona, que ya es bastante, a disfrutar lo que pueda de las cosas que me gustan, a estar con gente con la que me apetezca estar y que también quieran estar conmigo y creo que nada más. Tampoco me interesa trabajar muchísimo para tener más dinero del que necesite para vivir y no sé qué más. Creo que la vida se basa en contrastes, es decir, las cosas buenas existen porque hay cosas malas, pero ésta es una opinión personal mía y no creo que todo el mundo tenga que estar de acuerdo conmigo. Y poco exigente no sé si soy, la verdad, tendré que pensar sobre eso. En temas de teología no me meto, no tengo interés en discutir con nadie acerca de eso, porque creo que no llevaría a nada, yo creo que si nos rigiéramos un poquito más por el sentido común nos iría mejor a todos. Yo me pongo a pensar en el caso de tener que arriesgar la vida de un hijo por no ponerle sangre y la verdad, el sentido común me dice lo que tengo que hacer. ¿Que uno cree que dejando morir así a alguien demuestra su fe en Jehová? Bueno, pues las creencias son libres, está visto. Ahora, yo creo que el Estado en estos casos debería proteger a los menores. Espero de todo corazón, y no lo digo en broma, que no te veas nunca en ese caso. Piensa en la gente a la que le ha pasado eso de que se le muera un hijo y que ahora en unos años la sociedad Watchtower decida que aceptar una transfusión es un asunto de conciencia. Eso puede llegar a pasar, de hecho ya está habiendo cambios. ¿Cómo crees que se sentirá esa gente? Y yo ahora que lo pienso, los testigos de Jehová que he conocido buenos de verdad, quiero decir buenas personas, se nota (porque eso se nota) que ya lo eran antes de ser testigos, y si mañana dejaran de ser testigos, no dejarían de ser buenas personas por eso. Es que es así de simple. Un saludo. oveja negra 22172 1 0 1 190.212.1.141 3564 2007-12-13T14:50:17Z 226802 Estimado, en tu punto 1 me la aplicaba a mi, pero yo ya sospechaba que no has aprendido a leer, y si, la WT se dice ser la verdadera y ¿sabes què?, debe serlo. 2. Dices que mis respuestas son automaticas y yo te contesto que tengo solo algunos meses de estar estudiando la Biblia, la he comparado con otras, investigo en otros libros y por las dudas he buscado en Internet algunas citas de libros a que hacen referencias en sus publicaciones. Pero eso no te importa, ¿verdad? no es eso lo que resaltarà en mi respuesta, sino lo que segun tu punto de vista sea atacable. De paso te felicito por profeta, de hecho este foro no me estimula intelectualmente, ustedes ni siquiera son objetivos, de todos los puntos que he tocado es increible que no hayan dicho ni una vez... "sabes que Mariangeles, en este punto me parece que puedes tener razòn, o me parece razonable tu punto de vista" o simplemente tomar un punto del debate y desmenuzarlo, pero se que eso requerirìa un nivel de madurez que ustedes distan mucho de alcanzar. Es màs facil limitarse a insultar llamandonos borregos, maquinas, robots, ignorantes o cualquier otro calificativo que dejas implicito. Quieres abrirme los ojos y convencerme de que la WT nos engaña, ya este punto lo habìa contestado en otra exposiciòn pero te repito, la WT usa la Biblia, si tù dejaste de creer en ella llego a la conclusiòn que por lo menos la WT sabe "engañar" mejor de lo que vos desengañas. 3. Un TJ no serà expulsado o castigado por usar sangre. 4. Hasta ahora sè yo que el ego tiene precio, desde cuando el ego se alimenta por un salario ¿? Aqui tambien hay libertad de expresiòn (en mi pais) y en la WT tambien. Sabes por que no tiene blogs de este tipo? por que prefiere aclarar personalmente, cara a cara, de casa en casa. Eso de lo de las respuesta de "hay que tener fe" no lo dice la WT, lo dice la Biblia. Somos simples seres humanos manchados con pecado, hay cosas que simplemente no nos corresponde hacer o saber. Sabes por que "te decepcionan" y se van, por que los que entran a este blog y te contestan lo hacen con las mejores intenciones, de aclarar y exponer motivos a como nos enseña la WT: con tolerancia, con amor, con paciencia, pero sobre todo basandonos en la Biblia. Pero al final se van por que ustedes no estan listos para escuchar, no saben hacerlo. No importan cuando textos de la Biblia te citen, no te importa. El punto es que no crees en nada, ni Dios, ni la Biblia. O habrà tal vez alguien del foro que diga que si, pero al final no esta dispuesto a aceptar lo que ese Dios le exija, pues quiere imponerle sus propias ideas de lo que deberia ser la adoraciòn. Asi que si, te "decepciono" y me voy, felicidades!!! Espero con toda sinceridad que les vaya muy bien en la vida y encuentres las respuestas que buscas, talvez los Luciferinos o los Satanicos tengan mejores respuestas. Con cariño, Mariangeles Mariangeles 22172 1 0 1 mariangeles.solis@gmail.com 83.32.150.162 3564 2007-12-13T16:25:56Z 226914 Estimada Marinageles, si mal no recuerdo, en más de un comentario que habías hecho anteriormente, empezaba agradeciéndote tus comentario expositivos y llegué a decirte que era un placer hablar contigo, ahora bien, cuando se trata de debatir un asunto en el que tú tienes una opinión y yo tengo otra diferente, y otros blogeros tienen otra (de la que yo no me responsabilizo), lo normal y en eso se fundamenta el debate es exponer cada uno sus opiniones y admitir las críticas, ls objeciones y también los halagos, porque un debate en el que tú dices una idea y todos las asentimos como la verdad suprema, no tiene sentido, eso no es un debate. Yo en ningún caso te he hablado en ningún mal tono y con palabras malsonantes, pero tú, sin conocerme me dices que se nota que no tengo paz ni tranquilidad, así que no tienes razones objetivas para enfadarte de tal manera, pero allá tú. Te pongo un ejemplo, en el mensaje que me acabas de enviar, me contestas diciéndome que efectivamente, la WT dice que es la organización verdadera, algo con lo que yo no estoy de acuerdo, y esa es mi opinión, y tu respuesta es "y ¿sabes què?, debe serlo", y ahora qué??, tengo que darte la razón sin más??, si yo ahora te digo que no estoy de acuerdo para nada en que la WT es la organización verdadera, ahora resulta que solo me centro en criticarte y no te digo que me parece razonable tu punto de vista. ¡¡¡Es que puedo estar de acuerdo con esa categorización!!!, ¿no lo entiendes?. Tú te empeñas en demostrar lo buena y verdadera que es la WT a través de la Biblia, pero sin entrar en detalle, ¿sabes que esa traducción de la Biblia es de la propia WT?, ¿y sabes que muchísimos expertos traductores del hebreo clásico y griego aseguran que está llena de equivocaciones, interpretaciones e inexactitudes???. Pero voy más allá, te pongo un ejemplo de lo que se llama en ciencia "circularidad explicativa". Imagina que vamos a una tribu aborigen de una selma del Amazonas (si es que queda alguna) y nos dice un miembro de tal tribu mirando al cielo "va a ocurrir algo malo", y le preguntas, ¿en qué te basas para decirlo?, y el aborigen te dice, "cuando se ve una nube en forma de gotas es señal de muerte o derramamiento de sangre". Y tú intentas decirle que eso no tiene nada que ver, que es una forma debido al efecto del aire y de las bajas y altas presiones, y él se empeña en explicártelo desde su sistema de creencias, y es más, hasta te lleva al chamán de la tribu para convencerte, y éste está también convencido de lo mismo. ¿Significa eso que porque el aborigen y su chamán digan lo mismo que llevan razón y que esa es la verdad?. No verdad, entre otras cosas porque ambos están dando la explicación desde el mismo punto de vista e ignorando el punto de vista del chamán de otra tribu cercana o el de cualquier meteorólogo profesional. Pues algo así estás haciendo tú con tu Biblia, intentas justificar las creencias de la WT con la propia Biblia y revista de la WT. Lo que yo intento que hagas es que pienses desde fuera de la WT. dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 213.60.118.168 3564 2007-12-13T16:53:33Z 226970 Quiero saber si de verdad es cierto que ahora a un testigo no se le castiga o expulsa por usar sangre, hace unos pocos años esto no era así. También quiero decir que cada uno es responsable de sus opiniones, no me parece justo responsabilizar a alguien de los comentarios de otra persona. No se puede decir: ¡Hala! mira lo que has provocado, que uno que opina en tu foro mande a la mierda a alguien. Aparte, lo de las sectas satánicas, ya se sabe, hay gente a la que le interesa informarse y también hay mucho pirado, para que nos vamos a engañar. Mariangeles, has dicho que un TJ no ataca a otras organizaciones sólo para demostrar que la suya es la verdadera y eso me vas a perdonar, pero no es verdad, porque la opinión que tienen concretamente de la iglesia católica, no me preguntes por qué la católica, no es precisamente de tolerancia ni de respeto y eso te lo digo porque como dices que llevas sólo unos pocos meses a lo mejor todavía no has observado ningún comentario al respecto. Por ejemplo comparan a la iglesia con una "ramera". No hago ningún comentario al respecto, simplemente es un hecho que he vivido, ahí critican a una organización. Y quede claro que menciono la iglesia católica porque es la más atacada por los testigos, no porque quiera defender ni nada, creo que sobre la iglesia católica hay información de sobra y la inmensa mayoría de la gente sabe lo que hay sobre ella, cosa que creo que no pasa con los testigos de jehová. Ésa es para mi la diferencia, porque realmente las discrepancias doctrinales no me interesan, creo que uno puede coger la Biblia e interpretarla como quiera, con lo cual ¿por qué voy a creer a estos sí y a esos no? oveja negra 22172 1 0 1 83.32.150.162 3564 2007-12-13T17:02:52Z 226997 Pero si lo que quieres es que utilice la Biblia, pues yo también sé usarla, ¿crees que no?. Te digo además que en la anterior conmemoración, después de 5 años sin ir apenas a ninguna reunión, un hermano ,e dejó su propia Biblia para seguir el discurso, y se quedó sorprendido porque buscaba los textos en la mitad de tiempo que él, así que algo sabré también de la Biblia. Era una simple anécdota sin importancia. Bien, digo, te voy a demostrar porqué no creo en la Biblia (y digo la biblia, no solo en la WT) con tu propia Biblia. 1)Para mí la Biblia no es más un manual de conducta que da unas pautas a las personas para llevar una vida sana y moral, y más allá de eso, para mí es un simple libro más. Es decir, que el mensaje de la Biblia es bonito y atractivo, estoy de acuerdo, pero creer en la Biblia en el sentido de un libro divino y profetico, no tiene sentido, insisto, para mí, esa es mi opinión. Una de las razones por las que pienso así es por lo que se conoce como circularidad explicativa, es de decir, "la pescadilla que se muerde la cola", o decir por un lado que ese gato que veo a lo lejos es gato (macho) y más adelante decir que una gata; dependiendo de lo que finalmente sea, habré acertado sin más. Te pongo un ejemplo. Imagina que vas mañana viernes a la reunión de servicio y vuelves a casa a gusto, feliz, contenta, fortalecida,... y se lo comentas a un hermano, y éste te puede leer Salmos 18:2 ("Jehová es mi peñasco y mi plaza fuerte y el proveedor de escape para mí. Mi dios es mi roca, en él me refugiaré, mi escudo y mi cuerno de salvación, mi altura segura", es decir, que estaba en la Biblia previsto que cuando sales del salón del reino sales feliz, fuerte, y con regocijo. Vale, ¿qué pasa si vas al salón y vuelves a casa enfadado, triste, decepcionado, tal vez porque has visto algo que ha hecho algún hermano que no es correcto o un pecado, o te han hecho daño???. Pues te busco Hechos 20:29 ("Y yo sé que despué de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura"). ¿Te das cuenta?, da igual si eres feliz o infeliz en tu vida en los Testigos, la Biblia te lo explica igualmente. ¿Es eso una profecía?. Yo creo que no. 2) Imagina ahora que en España o en tu país viene una guerra tremenda, muy dura, como la Guerra Civil española que fue terrible, o lo que pueden estar pensando hoy los habitantes de Irak, por ejemplo. Bien, si estuviésemos en ese tremendo panorama, lo podemos explicar enseguida con la profecía de los últimos días (que no hace falta que copie) que nos dice que en los últimos días habría guerras, enfermedades, pestes, terremotos,.... Bien, eso significa que estaríamos casi al final del sistema de cosas. Pero, ¿y si estamos como ahora mismo en España en un estado de tranquilidad, de paz, de bienestar económico,...?, ¿qué pasa ahora con la profecía bíblica?, ¿deja de cumplirse?. Nooo, porque en 1ª Tesalonicenses 5:3 dice: "Cuando los hombres estén diciendo: ¡Paz y seguridad!, entonces, destrucción repentina ha de sobrevenirles instantáneamente, como el dolor de angustia a la mujer encinta y no escaparán de ninguna manera". También se cumpliría la profecía. ¿Te das cuenta que así la bíblica cumple los requisitos de los últimos días en cualquier momento hsitórico?, Dime una época en la que no haya habido o guerras cruentas o paz, siempre ha habido o una u otra, más la una que la otra, pero la cuestión es que nuevamente la profecía se vuelve a cumplir. 3) La Biblia en Marcos 13:22 no avisa que: "Porque se levantarán falsos cristos y falsos profetas y darán señales y prodigios para descarriar, si posible, a los escogidos". Bien, ¿cómo entiende la Watch Tower este texto?, porque ellos se levantaron como profetas dando señales y prodigios y que luego resultaron erróneos y descarriaron a algunos escogidos. Ahh, se me olvidaba que Proverbios 4:18 dice "pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda fírmemente establecido". Claro, ya lo entiendo mejor. Es decir, la WT tacha a la Iglesia católica, a Nostradamus, a Mahoma, a Buda y a todo el que se ponga en medio de "falso profeta", cuando ellos mismos se han equivocado 4 veces en predecir el fin del sistema de cosas, pero claro, es que no tenían todavía la luz lo suficientemente clara y por ello, no se han equivocado, ahora lo ven mejor. ¿Y los otros profetas, no podían también no tener la luz clara?. O viéndolo de otra manera, si la WT comete el error tan grave de equivocarse en la predicción de una fecha (y es grave porque algunas familias se arruinaron) y queda exculpada con ese texto, yo puedo hacer lo que quiera, luego le puedo decir a Jehová, "mire usted, hice lo que quise en mi vida porque como no tenía todavía la luz lo suficientemente clara, así que soy inocente". ¿Te parece esto normal?. Te dejo que contestes en el silencio. Esta noche sigo, que me tengo que ir a currar. Un saludo dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 83.36.233.45 3564 2007-12-14T06:30:18Z 227814 yo creo que la biblia fué escrita por hombres. Y cuando digo hombres quiero decir que no esta inspirada por Dios. Creo que la biblia es el puro reflejo del hombre, capaz de lo mejor y capaz de lo peor. Asi es la biblia tambien! isma 22172 1 0 1 88.7.198.224 3564 2007-12-19T05:55:17Z 236404 Buenos días, os acordaís de mi? Soy la chica q os contaba hace un tiempo que mi marido había sido recaptado por los TDJ, y que desde que lo conocí, hace 7 años, ya no era miembro. Pues estoy al borde de la desesperación!...esto cada vez va a peor, y veo como todo pasa delante mío sin que yo pueda hacer nada. El otro día volví a intentar dialogar con él del asunto, y fue nombrarle los TDJ, y ponerse como loco. Yo no sé lo que les dicen, n hacen en esas reunios, pero imagino que un trabajo de primera categoría por que tiene el cerebro totalmente manipulado. Discutimos, y como yo intenté "apretarlo un poco" llegó a decirme que yo estaba en un ´ltimo plano, y que todo había acabado. Después de una hora e llama y me dice que nos veamos, y se puso a llorar como un niño, diciendome que todo lo dijo por rabia, y que era mentira. Que me amba con toda su alma, y que estaba hecho un lío. Yo le dije que lo iba a yudar, y parece que por unos días todo fue mejor. Pero mi sorpresa llega cuandoayer, me dice que se vá a la reunión!...otra vez charla, pelea, pero nada, se salió con la suya. No sé que hacer, estoy desesperada, e incluso de salud creo que estoy enfermando!!! Qué puedo hacer???...alguien que me ayude, lo estoy perdiendo... Volcán en erupción dijo 22172 1 0 1 81.202.129.242 3564 2007-12-19T20:55:27Z 237611 hola volcan,esa es la cara mas amarga de los testigos de jehova,no ven el daño que hacen a sus semejantes,alas personas que quieren de verdad,es como el tipo ese que se juega susueldo en una maquina tragaperras mientras sus hijos pasan hambre en casa,yo te aconsejo que empiezes a dar atu marido por medio perdido,si lo amas mucho lucharas,nose realmente si te compensara,pero ya te digo que te espera una gorda,yo creo que el no miente cuando dice que esta confundido,pero tambien te digo que el poder de sujestion de ellos es muy fuerte,¿sabes cada cuanto se une un miembro nuevo?a veces pasan años,son como buitres cuando ven uno nuevo,lo ven y dicen,ves,no estamos solos,hay que luchar por ese alma que a vuelto ala senda,cuando alo mejor ati te iva de p.m,pero claro,para ellos todo el que esta fuera esta perdido,desorientado,envuelto en problemas de todo tipo,ya sea drogas,sexo,alcohol,y tu realmente no tienes ningunoi de esos problemas,yo te aconsejo que escuches de verdad a tu marido,sus problemas reales en cuanto a vosotros,lo que piensa de ti en cuanto a todo,sexo,relaciones con amigos ,familia y solo asi lo podras recuperar,tendras que tener paciencia,pero ya te aseguro que ellos tienen mucha,ya me contaras y suerte alvaro30 22172 1 0 1 212.51.34.80 3564 2007-12-19T21:56:22Z 237700 Hola de nuevo, volcán en erupción. Siento que las cosas no vayan bien. Tengo unas cuantas preguntas: ¿Te ha contado ya tu marido el motivo por el que dejó a los testigos la primera vez o no quiere hablar de eso? ¿Te ha intentado convencer a ti para que vayas con él a las reuniones o no lo hace porque sabe que te enfadarías? ¿Crees que habrá comentado ya con algún testigo o algún anciano de su congregación vuestro problema y es posible que alguien le esté aconsejando todo lo contrario a lo que tú le dices? ¿Va a la predicación? ¿Trabaja muchas horas? ¿Le gusta su trabajo? ¿Has notado cambios en sus amistades, es decir, hay gente con la que se relacionaba antes y ahora no? ¿Y le has sugerido la idea de buscar ayuda profesional? Porque como le esté contando vuestras cosas a los ancianos, me parece a mí que no se debería negar, vamos que yo ahí sí que me enfadaría. Sé que suena duro, pero menos mal que no tenéis hijos. oveja negra 22172 1 0 1 88.8.43.87 3564 2007-12-19T22:28:02Z 237734 Hola oveja negra! gracias antes que nada! Te cuento, el motivo por el cuál dejó a los TDJ, no lo sé. Siempre salta con otra cosa y me deja con la duda. El por qué volvió creo que se debe a la añoranza de su familia, y por supuesto un poco a la rutina de la vida. En cuanto a su trabajo, es paradójico, pero él estaba esperando desesperadamente que le hicieran fijo, y casi despues de dos año, lo acaba de conseguir. Y ahora que lo tiene parece como si no o valorara. Lo de asistir al salón, me tiene un poco desconcertada. Como sabe que no quiero que vaya, trata de pasar aveces un par o tres, de semanas para volver a ir. Comenzó juntandosé a veces con un nomre, en algún café o un parque. Un domingo me dijo que iría a una reunión donde este hombre daría una conferencia. Recuerdo que ese día fue terrible, cuando lo ví vestirse como para ir a una boda, cuando nunca se pone ese tipo de ropa para salir a cenar conmigo. Lloré y le supliqué que no fuera, pero ni caso. Entre reunión y reyunión no pasa el mismo tiempo, a veces mucho, aveces poco (una semana) Sé que es la que mas le gusta es la del domingo, parece la más importante por lo que deduzco. Cómo con esa me fastidia mucho y me enfado mas, comenzó a ir a los jueves una hor mas o menos. Y ahora pasó a los martes, por qué al parecer no pueden ir al salón que ellos quieran, sinó al que les pertenece. Es increíble, pero es así. Creo que habla con este hombre de nosotros, casi seguro, y este debe ser el que le llena la cabeza. Para colmo este "señor" tenía la mala costumbre de llamar al teléfono fijo de mi casa, casi cada día. Una de esas veces que llamó, atendí el teléfono y le dije que hiciera el favor de no volver a llamar mas, que se comunicara por el móvil y que estaba destruyendo a una familia, y porconsiguiente, arruinandome la vida. En una discusión q tuve al tiempo con mi marido, me dijo que este "señor" le contó de mi charla con él... Sus amistades siguen siendo las mismas, y las conozco perfectamente para mi tranquilidad. No quiere buscar ayuda, por que cree que tiene la razón absoluta y la única equivocada soy yo. Ya no sé q hacer, he probado todas las formas, pero es en vano, siempre hace lo que le dá la gana. Espero que te sirva de algo lo que te cuento, y ojalá, pudieras darme una mano por pequeña que parezca. Saludos! Volcán en erupción 22172 1 0 1 88.8.43.87 3564 2007-12-19T22:33:15Z 237746 Me olvidaba, gracias a ti también Alvaro 30, por tus palabras. Realmente me hacen sentir que no estoy sola en todo este problema. Saludos! Volcán en erupción 22172 1 0 1 88.8.43.87 3564 2007-12-19T22:43:01Z 237757 Una pregunta general para todos los que no són TDJ, como para los que dejaron de serlo: Que puede hacer que un TDJ, se plantee la posibilidad de dejar de ser miembro? Relmente de un día para otro se hace un "click" en sus cabezas y se dan cuenta que los estaban engañando vilmente? Volcán en erupción 22172 1 0 1 81.202.129.242 3564 2007-12-20T13:43:00Z 238519 en mi caso fue gradualmente,empeze a ver que todo lo que yo crei tan prefecto no lo era tanto,ademas la mayoria de mis amigos los cuales los conservo a dia de hoy empezaban a dejar de ir alas reuniones,a ellos tambien les debo mucho aunque hubo un momento en el que pense que eran ellos los que hacian mal aldejar de asistir,pero prevlaecio el poder de la amistad,que es hay creo donde radica el verdadero ser,donde demostramos de que estamos hechos,que no somos robots,que no nos pueden programar para que sonriamos,lloremos o amemos,como es tu caso,ya les gustaria aellos,yo creo que deberias cambiar tu postura volcan,creo que si el viera en ti que no te opones para nada en que vaya alas reuniones quiza el empezara adarse cuenta del daño que esta haciendo,muchas veces solo buscamos llevar lña contraria,sea lo que sea,solo que en este caso el va asalir mucho mas perjudicado que tu,ya que quiza lo que solo parece un juego para el puede hacer que acabe perdiendote,se por lo que pasas por eso escribo aqui,para que la gente sepa que meterse en un sito de estos noes un juego,hay mucho envuelto,si ellos realmente fueran buenas personas nos amarian a los demas sin mirar si somos testigos ono,o si hacemos esto o aquello,por que como bien dijo dios,el es amor¿o no?un saludo alvaro30 22172 1 0 1 88.8.43.87 3564 2007-12-21T16:40:12Z 240620 Sé que estoy un poco pesada con el tema de mi marido y los TDJ, pero es que es tan icreíble la situación, que aún no puedo digerirla!... Si derepente le han vuelto las ganas de ir a las reuniones, cómo es posible que haya ido ha comprar regalos de navidad? Seguramente es por quedar bien con toda mi familia, pero eso se lo permiten los TDJ? Él, estos días va a festejar con toda nuestra famila, hará y recibirá regalos, beberá,...lo que hace casi todo el mundo y que supuestamente ellos no pueden. Siento como si tuviera un pie en el lado "bueno" y otro en el "lado oscuro", está perdidísimo!...tiene que haber una forma de tirarlo hacia el "bueno" (obviamente lejos de los TDJ) Volcán en erupción 22172 1 0 1 81.202.129.242 3564 2007-12-22T14:00:08Z 241929 pero eso que dices tu lo hacen muchos testigos,el celebrar la nochebuena y tal,aunque sea mas discretamente,lo que claro luego en el salon estas cosas no se pueden comentar ya que noseria del agrado delos demas hermanos,aunque todos por dentro saben que lo an celebrado o una gran mayoria,lo que hay que cuidar la imagen que se da en el salon,eso para ellos es lo primero,la imagen,como los americanos,dehay esos trajes y esas corbatas tan chulis de algunos,jej ej ej ej ej ej e,¿as pensado volcan en empezar quiza apensar en la separacion?vas a tener sinoi que armarte de paciencia,u n saludo alvaro30 22172 1 0 1 212.51.35.197 3564 2007-12-22T20:12:01Z 242452 En mi opinión no hay nada que hacer si un testigo de Jehová ni siquiera se plantea que pueda estar en un error después de que le muestren pruebas objetivas de las manipulaciones de información, los errores y rectificaciones de doctrinas, etc. Realmente es comprensible que les cojas manía, pero con odiar no se soluciona nada, probablemente te harán quedar como una histérica que pierde los nervios, mientras que ellos mantienen la calma y así pasan a ser objetivos y racionales, cuando es todo lo contrario. Ellos no se alteran porque no tienen nada que perder, si tu marido los deja, a ellos no les causa ningún trauma personal, pierden una ovejita, pero no van a perder un minuto de sueño por él y me atrevo a decir que ni siquiera van a “orar” por él. En cambio tú pierdes los nervios porque te preocupas por él de verdad y te sientes impotente por ver que le pasa algo y que no puedes ayudarlo, no estaría de más que le hicieras ver eso, que tus emociones son reales y auténticas. Lo de que un testigo le esté aconsejando sobre cómo llevar la situación contigo es gracioso. Por un lado yo puedo decir, bueno también tú estás contando aquí tu problema y pidiendo consejo, con lo cual podríamos justificar lo que hace él. El asunto es si él no está abierto a más consejos que los de los testigos. Podríais contemplar la opción de ir a un psicólogo pero que esté mínimamente al tanto del tema de las sectas, a ver qué le parece la idea a tu marido y a ver qué le parece la idea a su confesor, porque creo que en general los testigos y los psicólogos y psiquiatras no se deben de llevar muy bien, ojo que no estoy diciendo que tengan prohibido acudir a ellos, pero no sé por qué no me imagino a un anciano aconsejando a una pareja ir a terapia, más bien ellos ya te aconsejan, biblia en mano. Antes, no sé si lo siguen haciendo, hacían las llamadas “visitas de pastoreo” a cada familia, yo me acuerdo de un par de veces que vinieron a casa y de la sensación de miedo que tenía (con 8 años más o menos, imaginaos). El tema es que los testigos rechazan lo de la confesión tal como la entendemos en la tradición católica, pero si me apuras viene a ser lo mismo, y realmente no existe lo del secreto de confesión, claro, se supone que un anciano no debe contar lo que alguien le confía, pero vamos, que en mi congregación se sabía todo y había un ambientazo opresivo que daba gusto. Las mujeres de los ancianos eran cotillas de primera, con esa pinta de santurronas (hablo en general, quien se sienta aludido que se pregunte por qué). Buscad si podéis ayuda objetiva, es que aquí la mayoría somos unos apóstatas resentidos sin paz interior (esto es irónico). Es un poco arriesgado dar consejos así, sin conocer personalmente a los implicados y creo que el tema es bastante serio como para andar jugando. Si tú estás dispuesta a esto y él no, que se pregunte por qué se niega a hacer algo no sólo por ti, sino por él mismo y si es él mismo el que se niega o si es otra persona la que decide por él. Que por qué alguien se va voluntariamente de los testigos. Hay quien tiene dudas doctrinales, teológicas y todo eso, cosas que no encajan, contradicciones, ... En mi caso no fue así, tenía 12 años y simplemente me di cuenta de que no respetaban a personas con otras creencias o con otra forma de vida que no se ajustaba a su moral. Una cosa es lo que tú lees en las publicaciones, que ya es bastante, aunque cuidan mucho el lenguaje, y otra lo que vives en realidad y el ambiente que hay. Yo a veces pienso que el problema de muchos testigos es que no son capaces de soportar la idea de que la vida sea como es y necesitan agarrarse a lo que sea sin importar que les estén engañando, tiene que ser eso porque si no, no me lo explico. Es como si se sintieran seguros en una burbuja. Lo que no me parece normal es que tu marido no sea capaz de contarte por qué dejó a los testigos antes, debería poder hablar de eso y de cualquier otra cosa con alguien como tú, que trata de ayudarle. Yo le enseñaría sin ir más lejos información sobre la historia de los testigos de Jehová, cómo surgen, experiencias personales, las contradicciones, cambios doctrinales, el tema de la sangre (importante), etc, en este blog a mí me parece que hay cosas muy bien explicadas, en Internet en general puedes encontrar muchas cosas. Si después de eso él sigue en lo mismo, pregúntale si de verdad se cree todas esas cosas y esos son los principios que él quiere seguir en la vida o si sólo está porque se siente bien, porque si es por eso, puede relacionarse con gente de forma más saludable. Por supuesto si él comenta esto con su amigo testigo, éste tendrá respuestas para todo. Bueno, si eso no funciona, de verdad yo contemplaría la posibilidad de ir a un psicólogo los dos. En teoría no debería pasar nada porque cada uno tenga sus creencias, pero en la práctica eso no funciona con los testigos. Recuerdo que en mi congregación había alguna madre con hijos cuyo padre era “incrédulo” (así le llamaban al que no era testigo de la pareja). Imagínate la situación: la madre, tres veces a la semana, que se quiere llevar a los hijos a las reuniones, y el padre, que no quiere que los lleve. Los testigos, compadeciendo a la pobre mujer y animándola a aguantar y a tener paciencia. Los niños sabe dios cómo acabaron con ese ambiente en casa. Otra cosa es lo tomar decisiones en casa, porque el cabeza de familia es el hombre, y la mujer debe obedecer. A ver si tu marido ve eso bien y si con eso le parece que te está respetando. En fin, el tema es complicado, porque a fin de cuentas es una persona adulta y tiene derecho a creer lo que le dé la gana, lo que ocurre es que seguramente no es la misma persona con la que te casaste y tú tienes también derecho a controlar tu vida y a que nadie te diga lo que tienes que hacer o pensar. Bueno, ya contarás si hay alguna novedad. ¡Ánimo! oveja negra 22172 1 0 1 81.202.129.242 3564 2007-12-23T02:22:52Z 242853 a mi lo que me mosquea es verdad que no diga el porque,de todos modos veo una falta de respeto hacia la pareja que tu marido vaya al otro acomentrle que?¿por que el otro,el que habla con tu marido, que creo que es anciano o nose que¿que es lo que pinta entre vosotros?¿sera un pintamonas?lo que pase entre vosotros es asunto vuestro y eso tu marido deberia tenerlo muy claro,si es que te ama y respeta,por que no va abeneficiar en nada el que hable con alguien de su salon sobre tu oposicion anoser claro esta que tu marido quiera preparar el camino para que ese anciano hable contigo y entonces intentar meterte ati tambien en el rollo y busque en el apoyo,madre mia,yono quiero pensar mal pero es que claro,uno sabe de lo que habla,jej je ejej ej ej,oveja negra un saludo,eso si te noto resentido,estas lleno de rencor,e jej j e j ej eje j eej ej ,es broma,un saludo alvaro30 22172 1 0 1 213.60.118.212 3564 2007-12-23T12:21:27Z 243138 ¡Saludos también a todos los resentidos! (je, je) Sí, que no diga por qué es raro, ¿qué puede ser tan terrible que no le pueda contar a su mujer? Eso es una falta total de confianza y lo de no querer ir a un psicólogo porque él está en lo correcto y ella es la equivocada tampoco me parece muy normal. ¿Tiene miedo de lo que le pueda decir el psicólogo, de le haga pensar en cosas que no quiere? Lo que dices de preparar el camino, eso está clarísimo, para él la solución perfecta sería que ella se hiciese también testigo, lo que pasa es que de momento a lo más que puede aspirar es a que ella le deje en paz cuando él quiere ir a las reuniones. Eso podría ser así en teoría: durante una temporada llegan a un acuerdo. Ella le dice: vale, no te voy a decir nada cuando vayas a tus reuniones, pero tú no me intentes meter en ese rollo, no quiero oír nada de Jehová, ni de lo que haces en el salón, etc. No me cuentes nada. Si él está de acuerdo, ¿cuánto tiempo creéis que puede durar esa situación “ideal”? Porque la obligación de él es intentar salvarla a ella. Y los ancianos por lo general también lo presionarán a él. Por otra parte ella también se siente obligada a sacarlo a él de ahí. Por eso digo que en teoría eso sería posible, esa tolerancia con las ideas de los demás, en la práctica eso no hay quien lo aguante. Ella es ahora una “mundana”, una “incrédula” y una “opositora” y a su marido le tendrán lástima en la congregación, y le darán un apoyo que no encuentra en otra parte. Te entiendo, Álvaro30, cuando dices que no quieres pensar mal pero que sabes de lo que hablas. Por otro lado, hay que darse cuenta de una cosa, cada uno por su lado está buscando ayuda, y los dos están contándole su problema a personas ajenas, me refiero a que yo me enfadaría muchísimo porque él está contando sus cosas por ahí, pero a él también le puede parecer mal lo mismo por parte de ella. Por eso insisto en lo del psicólogo, alguien a quien los dos consideréis objetivo y alguien que hable con los dos. Yo sé que hay una diferencia, pero mucha gente no lo entenderá. Ese testigo, o anciano, o lo que sea, le está diciendo lo que debe hacer, tiene una única respuesta, se ampara en la biblia, en realidad para él es Dios el que le está guiando, por lo tanto posee la verdad absoluta. Los que opinamos aquí, porque alguien está pidiendo ayuda, exponemos lo que sabemos por nuestra propia experiencia, y no estamos diciéndole a ella lo que tiene hacer, primero porque no tenemos suficientes datos, segundo porque sería irresponsable hacer eso, no los conocemos personalmente. Y tenemos dudas, la gente normal tiene dudas. Pero conocemos la situación y podemos hacernos una idea, porque hay patrones en ese comportamiento que se repiten una y otra vez. Yo desde luego no soy la persona más capacitada para dar consejos, en mi familia hemos tenido y seguimos teniendo problemas muy graves por culpa de esta situación, es fácil decir, bueno, pues cada uno con sus creencias, pero la realidad es que la convivencia y las relaciones sociales se hacen muy difíciles. También depende mucho de la personalidad de cada uno, claro está. Para mí han sido de gran ayuda algunos psicólogos y psiquiatras (algunos), a pesar de que desconocían por completo el tema de los testigos, sin embargo creo que sería mejor y más rápido el proceso de recuperación si hubiera formación en este tema por parte de los profesionales, hay que llegar al fondo del problema, si no es como un parche mal puesto. Yo creo, volcán, que por lo que comentas del tema del trabajo de tu marido, ahí hay un problema de fondo, consiguió lo que quería, pero sigue insatisfecho, ahora lo siguiente puede ser conseguir que lo dejes tranquilo, después conseguir que tú seas testigo, después ¿qué? Después a lo mejor nada, porque si su meta ahora es la vida eterna, a lo mejor se queda tranquilo, porque tiene meta hasta que se muera, eso ya le da un sentido y una seguridad en su vida. Por supuesto esto que digo es sólo una posibilidad, es que a mí no me inspira Dios. Otro detalle que a lo mejor te dice algo: en mi caso, el único miembro de mi familia que necesitó ayuda fui yo y aun pidiendo el psicólogo que acudiera una persona determinada muy cercana a mí a una consulta para ayudarme en "mi problema" (para recabar más datos familiares y poder hacer su trabajo, no para cuestionar su fe ni criticar ni nada parecido, que ese no es su trabajo) esta persona se negó a ir, no por maldad ni nada parecido, puedo decirlo porque le conozco bien, fue en primer lugar por miedo a que le culparan de algo, también por egoísmo y por cobardía, tú puedes tener tu fe y actuar como quieras, pero por lo menos ten la valentía de afrontar que tus acciones pueden tener consecuencias sobre otras personas. Los testigos a veces parecen no darse cuenta de que alrededor de ellos hay gente. Bueno, os dejo en paz (por hoy), que tengo reunión y tengo que estudiar la Atalaya (es broma). oveja negra 22172 1 0 1 213.60.118.212 3564 2007-12-23T12:27:18Z 243158 Por cierto, Dunearrakis, ¿te has enterado de lo de los "ministros" de los testigos, que ahora van a tener seguridad social y todo? ¡Qué avance! Se nota que está llegando el fin, el fin de algo, no sé muy bien de qué. oveja negra 22172 1 0 1 83.32.150.138 3564 2007-12-23T16:07:44Z 243465 Hola Oveja negra, no sabía nada de eso, lo preguntaré para enterarme bien, pero me extraña mucho. Sin embargo, aunque esto sea visto como una novedad y un gran avance, yo veo más allá y veo que no es más que una confirmación más de lo que ya sabía, que no hay ningún nuevo orden próximo, ninguna profecía y ningún fin del mundo, porque si realmente esto fuera así, no haría tal cosa, sería como tirar el dinero en algo que no se va a recoger nada. Si realmente esto que me dices tú es cierto, debería haberlo comentado en el artículo en el que hablaba sobre si la Watch Tower actúa como una organización que cree realmente en que el fin del mundo está cercano. Un saludo dunearrakis 22172 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 81.202.129.242 3564 2007-12-23T18:09:05Z 243589 madre mia,seguridad social y todo,oye parecemos tres viejas desdeñadas comentando habladurias de los testigos,jajnaj aaj ja aj j a ja,desde aqui mando una invitacion alo s testigos que lo deseen para que me hagan volver al camino dela verdad,de veras quiero creer,mas que nada lo siento por maria angeles tambien ya que parece que empezo muy fuerte con sus convicciones y ahora ya nose sabe nada de ella,espero no haberle cuestionado demasiadas preguntas en tan poco tiempo para una respuesta sensata,un saludo a los testigos y alos no testigos,un saludo ati tambien dune arrakis y decirte que haces una gran labor aunque quiza nunca te sea del todo reconocida ya que intentas por lo menos poner ala luz publica preguntas y respuestas que otros entre ellos los tstigos ni se plantean,eso no es buscar la verdad,se le llama conformismo alvaro30 22172 1 0 1