10.255.1.14 3564 2008-01-12T10:02:24Z 270630 Evelyn, tienes un caos mental impresionante, ¿por qué no pruebas a ir a un psicólogo? Si no te funciona no pasa nada, pero por lo menos inténtalo, no pierdes nada. Parece que no tienes clara una cosa bastante importante: eres una persona y tienes derecho a ser feliz, o por lo menos a intentarlo, y tienes derecho a tomar tus decisiones y a que nadie te diga lo que hacer con tu vida, y sobre todo tienes derecho a equivocarte. Por si te sirve de algo te contaré algo que no me apetece mucho pero bueno, ahí va: una persona que conozco decidió en su día (hace como 20 años), para que su vida fuera bien, volver a los testigos, después de haber estado inactiva un tiempo. Esta decisión no sólo le afectaba a ella, sino a sus dos hijos, que eran pequeños. Como digo, esto lo hizo para que las cosas fueran bien para ella y para sus hijos. Si el razonamiento es cierto: "las cosas no van bien porque dejé los testigos, entonces si vuelvo seré feliz", a esta persona debería haberle ido bien. Pues el caso es que esta persona ahora se encuentra muy mal, amargada con su vida y desengañada, sola, sin amigos, con una familia totalmente desestructurada. Lo que quiero decir con esto es que no se sabe lo que hubiera pasado en el caso de que ella no hubiera vuelto, sólo puedo hacer suposiciones, posiblemente se hubiera visto obligada a "tirar palante" con los niños ella sola y hubiera "espabilado". ¿Quién sabe? A mí por una parte me parece una solución "fácil" de entrada refugiarse en los testigos, te metes en una rutina de reuniones, predicación, te acogen con una sonrisa, buen rollito, lo difícil es ser valiente y echarle cojones (perdón por la expresión), y si tienes que ir a un psicólogo y al psiquiatra y todo eso porque te han dejado hecho una mierda como me pasó a mí, eso duele mucho, no es ir al psicólogo y ¡hala! a soltar el rollo, a veces no quieres ir porque no quieres que te hurguen en el alma, quieres ponerte bien, pero no quieres pasar por el proceso, porque duele mucho. Y lleva tiempo, pero vale la pena. Eso sí, hay que tener claras las cosas, o no tenerlas tan claras, pero tomar decisiones y saber sacar conclusiones válidas de las experiencias y los errores oveja negra 35778 1 0 1 10.140.20.147 3564 2008-01-14T13:36:38Z 274296 Hola evelyn me alegro que te sientas bien por los comentarios que te hago. Lo mas importante es que te alluden a saber que hacer, no se la relacion que tienes con tu esposo, pero creeme cuando te digo que si es buena la comunicacion con el abiertamente es lo mejor para que tus sentimientos afloren yle cuentes tu estado emocional.No pienses que estas pecando por no asistir a las reuniones , este sentimiento lo tienes arraigado por los años que has estado metida en la organizacion tye aseguro que no se acaba la vida cuando dejas de asistir es como ya te he comentado cuando empiezas a vivir llibremente.encuanto a dejar la medicina eres tu la que decides nadie lo tendria que hacer porti. Seguramente este sentir lo tienes por como te encuentras animicamente,no hay cosa mas bonita que hacer el bien por otras personas y la medicina es una, para mi parecer de las mas bonitas animo. En cuento al a relacion con tus hermanos, es por ellos y no por ti por lo que hos llebais mal son ellos los que se apartan por lo que hos han enseñado por lo que la relacion no es buena, pero no es culpa tulla. Las en señanzas en este asunto son claras, y contundentes, (pero no biblicas como les hacen de creer ). La razon es por que tus inquitudes tus dudas , no se las trasmitas a ellos y la mejor manera para ello es enseñandoles que no deben de tener relacion con tigo o la menos posible. Esto hace que muchas familias se lleben mal y sin embargo deberia ser lo contrario ¿no te parece? Si fuera la verdad no exitirian dudas y los que estan en la verdad deberian de poder hablar con plena confianza de sus expectativas y no ponerse a la defensiba y a separarse de aquellos que en un principio serian los que mas deberian de querer, sus familiares. ANIMO TU NO ESTAS HACIENDO NADA QUE DEBA ABERGONZARTE. Como te dije he sido tj por mas de 25 años, 15 de ellos como anciano y desde que lo he dejado la relacion familiar, con hermanos familia amigos ha mejora notablemente excepto claro esta con los TJ use 35778 1 0 1 use 10.140.20.147 3564 2008-01-14T13:48:15Z 274321 Hola evelyn me alegro que te sientas bien por los comentarios que te hago. Lo mas importante es que te ayuden a saber que hacer, no se la relacion que tienes con tu esposo, pero creeme cuando te digo que si es buena la comunicacion con el abiertamente es lo mejor para que tus sentimientos afloren y le cuentes tu estado emocional.No pienses que estas pecando por no asistir a las reuniones , este sentimiento lo tienes arraigado por los años que has estado metida en la organizacion y te aseguro que no se acaba la vida cuando dejas de asistir es como ya te he comentado cuando empiezas a vivir llibremente.Encuanto a dejar la medicina eres tu la que decides nadie lo tendria que hacer porti. Seguramente este sentir lo tienes por como te encuentras animicamente,no hay cosa mas bonita que hacer el bien por otras personas y la medicina es una, para mi parecer de las mas bonitas, animo. En cuento al a relacion con tus hermanos, es por ellos y no por ti por lo que hos llebais mal son ellos los que se apartan por lo que hos han enseñado por lo que la relacion no es buena, pero no es culpa tuya. Las en señanzas en este asunto son claras, y contundentes, (pero no biblicas como les hacen de creer ). La razon es para que tus inquitudes tus dudas , no se las trasmitas a ellos y la mejor manera para ello es enseñandoles que no deben de tener relacion con tigo o la menos posible. Esto hace que muchas familias se lleben mal y sin embargo si razonamos deberia de ser lo contrario ¿no te parece? Si fuera la verdad no exitirian dudas y los que estan en la verdad deberian de poder hablar con plena confianza de sus expectativas y mas importate que hablar de actuar con amor y comprension, y no ponerse a la defensiba y a separarse de aquellos que en un principio serian los que mas deberian de querer, sus familiares. ANIMO TU NO ESTAS HACIENDO NADA QUE DEBA ABERGONZARTE. Como te dije he sido tj por mas de 25 años, 15 de ellos como anciano y desde que lo he dejado la relacion familiar, con hermanos familia amigos ha mejorado notablemente excepto claro esta con los TJ que eran los que decian que mas me querian y son ahora los que si pueden no me hablan.Solo quedan los amigos de verdad , y no los que te hablan si estas dentro ,sino no no. Eso no es amor digo yo. Te animo una vez mas a que salgas de ese estado de culpavilidad que tienes y que no te hace ningun bien al contrario te tienen sumida en una situacion negatiba que no te la mereces ,Vive la vida amigamia como quieras rodeada de los que te quieren y si no quieren ellos se lo pierden. Un abrazo. use 35778 1 0 1 use 192.168.1.2 3564 2008-01-22T17:53:10Z 290436 mas de lo mismo, lo mismo de siempre, lo que parece inevitable,, hombres obedeciendo a otros, y mas hombres apoyando a tros, ¿¿¿¿¿ por que a pesar de haber tenido las mentes mas brillantes de la Humanidad los alemanes siguieron y apoyaron en sus atrozidades a Hittler?......¿ Por que esta aqui toda esa gente?...¿¿¿ Que los mueve a apoyar tus ideas???.. ¿¿ tu causa es la causa de ellos??...¿¿ Es el amor a los demas???... ¿¿ El Afan de que los ignorantes vean tu verdad y entonces sean libres y felices??????...¿¿Si una madre ama a su hijo pero desea mostrarle que esta equivocado, aunque apararetemente sea feliz,, ¿¿ Ve unicamente sus defectos??¿¿Lo ve como un ignorante,, lavado de cerebro??????....¿¿¿Se limita a mostrar sus defectos y errores al mundo entero????...¿¿Es mas,, habla de sus equivocaciones con los demas? por la red por ejemplo?????....¿¿¿ Que sientes por los que no piensan como tu??? odio, lastima, amor??...¿¿Te empeñas en demostrar que estan equivocados???..¿ por que??....¿¿A pesar de todo como sabes que incluso el ignorante, el robot que obedece ordenes, es feliz obedeciendo??...¿¿ Aunque no creo que tenga la misma esperanza, paz, alegria, que tu,, pero en fin ???.¿¿Curioso no?? ¿¿ Por que a la gente le agrada obedecer???...¿¿Creer??......'¿¿ Creer en lo que no ve????.......y no vayas a decir que no, tu mas que nadie sabes eso...............yo no creo en religion, peor los T de J. tengo 18 años, y temo que si tu tuvieras mas publicidad pronto tendrias tu propia religion sin que tu lo quieras,, con miles de seguidores y entonces habra otro hombre que cuestionara tus verdades y otros que defenderan tu verdad,,, pero por ahora creo que lograste repetir el circulo....................... ¿ Que intentas?... ¿ Dime quien se beneficia??'....¿¿¡ A quien quieres ayudar???...¿¿¿ Como lo ayudas de este modo????...... de veras eres igual a los demas., Solo que tienes un blog y me tropeze aqui Para comprobar que todavia hay gente de corazon pequeño que odia a los que no tienen la razon que tu dices haber encontrado.....Si el mundo tuviera mas gente como tu nadie tuviera razon, ,, como hoy la tienes tu,, te felicito..... y yo que ?? 35778 1 0 1 80.39.204.133 3564 2008-01-22T22:20:51Z 291073 Para "Y yo qué?" A ver son muchas preguntas las que mehaces juntas, pero intentaré contestar a todas las que pueda. ¿Qué intentas? Solo intento informar sobre los posibles efectos negativos que tiene entrar en grupos como el de los Testigos de Jehová (entre otros). Lo que ocurre en estos grupos es que se aprovechan de momentos difíciles en la vida de una persona para captarlos y ponérselo todo de color de rosa, la solución a sus problemas. Pero, luego después aparece la letra pequeña. Yo lo que intento dar a conocer aquí es esa letra pequeña que nadie les dice cuando entran. Lo que cada uno haga después, es cosa suya. Como veo que te gustan las metáforas, te pongo una que ya he usado. Si fueras por la calle y vieras un socabón en la acera, y más adelante vieras a una persona que se dirige hacia él, ¿se lo dirías? ¿o esperarías a verlo caer en el socabón y luego intentar ayudarle?. Mi opción en este ejemplo sería avisarle antes de caer, y por ende, como yo he vivido los efectos negativos de los testigos en mí mismo y en más personas, lo que estoy haciendo es avisar a aquellos que van hacia el sobacón. Para mi es mi deber. ¿Dime quién se beneficia? Ya a estas alturas (tienes 18 años) deberías haber aprendido que no todo se hace por beneficios, sino que hay muchas personas que hacen cosas de forma desinteresada simplemente porque creen que es su obligación o porque así consiguen que el mundo sea un poco mejor de lo que lo es. Eso además es el pilar en el que se sostiene toda la ideología de los testigos: el amor al prójimo sin intereses. Este blog es un acto desinteresado, y lo que intento es que alguien se beneficie bien no entrando en tales grupos o bien saliéndose si ya están dentro, o bien estando dentro, pero sabiendo dónde están y teniendo cuidado. Como ya te he dicho, esto es un servicio gratuito de ElPais, de manera que no gano ni un céntimo de euro. Aquí no hay publicidad, ni vendo libros, ni hago cursos, ni charlas, ni pido donativos, ni siquiera hay una vía de contacto, siempre a través del blog, en público, donde todos podéis conocer qué se dice o se hace. Y digo esto para diferenciarlo por ejemplo de por ejemplo los testigos a quien tú defiendes, que piden contribuciones por sus revistas, libros, reuniones, asambleas,....y sbre todo, adicción a sus ideas. ¿A quién quieres ayudar? Ya te he contestado a esto, a aquellas personas que no están en estos grupos para que sepan lo que hay dentro, y no entren en el futuro; a aquellas personas que están dentro para que sepan lo que hay dentro, y si quieren, que se salgan , o que se queden dentro sabiendo qué riesgo tienen. ¿Cómo los ayudas de este modo? A ver, esta es la pregunta más compleja, porque verás, una de las técnicas que utilizan las sectas para evitar que sus adeptos se vayan es encerrarse y apartarse del mundo, y para ello lo que hacen es prohibirles leer cosas en internet, ver televisión, revistas, radio, y hasta profesionales que pudieran tener una creencia en contra de la suya. Por eso, yo sé que el auténtico testigo de Jehová no va a entrar aquí, porque ese ni se plantea poner en Google "testigos de Jehová", pues nada va a encontrar que ya no sepa, y además, él si se cree en posesión de La Verdad. El testigo que entra en este blog es el que de alguna forma tiene dudas, o al menos curiosidad, y la curiosidad es el principio de la duda, y por tanto, del cambio. ¿Cómo le ayudo?, pues al menos consiguiendo que lea algo que le haga cuestionarse algunas de las ideas que le han adoctrinado, y, aunque sea para criticarme, que lo lea. ESta persona, al menos ya lleva una semillita en su cabeza, que poco a poco irá germinando, cuando por ejemplo, oiga cosas en sus reuniones que haya leído una crítica en este blog, algo le llevará en su cabeza a acordarse de esto, y algún día, posiblemente, se dé cuenta de que se trata de una secta. Yo no espero comentarios de apoyo, sino de crítica, y créeme, cuando veo comentarios de ataque directo, me alegro, pues son mi objetivo. Mi gran objetivo pendiente es poder acceder a los auténticos testigos, los que están incomunicados con el mundo exterior. Si a ti se te ocurre alguna forma, por favor, dímela, te lo agredecería. Por cierto, no pretendo tener gregarios detrás mía, te vuelvo a repetir que no he intentado en ningún momento formar un grupo ni una asociación ni nada por el estilo, esto es totalmente desinteresado. De hecho, son las 23:20 de la noche, mañana madrugo y estoy dedicándote casi media hora en contestarte, y ahora me quedan más comentarios que responder, y te aseguro que a mi no me paga nadie nada. Anónimo 35778 1 0 1 3443 10.140.20.147 3564 2008-01-24T14:13:39Z 294255 Para y yo que? Amigo creo que dunearakis te ha contestado bien, pero por si tienes alguna duda te comento que la cuestion para que hombres arrastren a otros en sus doctrinas ,se basan en que siempre hay gente dispuesta a creer en lo que sea, por estar desencantadas por la religion o por otras razones.Y esto lo aprobechan estas mentes privilejiadas para imponer sus ideas.Los tj son de esos muchos desencamtados de la iglesia catolica que son la gran mayoria, y con alguna idea cambiante y ya esta secta al canto, luego eso si,se esfuerzan por llevar este mensaje a cuantos mas mejor.Nadie duda que entre los tj hay muy buenas personas, pero que serian igual de buenas si estubieran en otra religion, o sin pertenecer a ninguna,son sencillamente buena gente.Otros los hay que se las traen, son buenas piezas (conozco a bastantes )pero como en cualquier otra religion o secta, con la diferencia que se creen en posesion de la verdad y en esto esta su error,la verdad absoluta no existe, por que lo que hoy se toma como verdad ,mañana puede cambiar, como han hecho los tj desde que empezaron.Cuando se cambia tanto en conceptos esenciales no sera tana absoluta la verdad. Una cosa ¿como es que las cosas gordas de las congregaciones(siempre hay cosas a las que es dificil incarle el diente ) ,siempre o la malloria de las veces se dice que las juzgara Jehova en el futuro o a su tiempo , y las que tienen que ver con la asociacion con otros o cosas aparentemente sin importacia , las miran con lupa los ancianos? No sera para que no se indague o puedan surjir dudas. Te lo dice un tj con mas de 25 años de servicio 15 de ellos como anciano. Sigue con tus aberiguaciones aunque sea criticando,no dejes que te dirijan la vida, puede que te des cuenta de lo que hay detras. un saludo. USE 35778 1 0 1 USE 201.230.69.52 3564 2008-02-05T02:32:36Z 319693 Hola Dunerrakis, felicitaciones por tu blog, el cual considero veraz y objetivo. Deseaba hacerte una consulta académica, ya que eres psicólogo. Mira, yo deseo seguir psicología y había pensado entrar a la UNED. Lo que deseo saber es qué nivel q posee esta universidad en España (yo soy de Perú), sobretodo en lo que se refiere a psicología clínica. Gracias por tu respuesta. Ah, por cierto, si puedes dame tu opinion sobre el psicoanalisis, si es pseudociencia o no y sobre su efectividad terapéutica. Gracias Francisco 35778 1 0 1 200.85.15.133 3564 2008-02-25T21:30:48Z 365267 HA LO UNICO QUE CRITICAN DE LOS TJ SON LAS TRASNFUCIONES DE SANGRE SI ESO ES PELIGROSO COMO LLAMAN A LOS CURAS QUE BENDICEN LAS GUERRAS COMO SE LE LLAMA A ESA MUERTES ¿SANTAS? O QUE ME DICEN DE HITLER EL MAYOR ATEO DE LA HISTORIA COMO QUE LOS ATEOS NO HACEN DAÑO JA POBRE ENVIDIOSOS PRIMERON VEANSE USTEDES ANTES DE CRITICAR A OTROS GIANCARLOS 35778 1 0 1 200.85.15.133 3564 2008-02-25T21:34:48Z 365282 POR CIERTO ESE TAL FRANK SEGUN EL LA WT ERA UNA EMPRESA Y QUERIA QUE LO MANTUVIERAN Y COMO SE DIO LE DIJERON QUE LA COSA NO ERA PARA OBTENER GANANCIAS SE SALIO LO QUE EL QUERIA NO ERA ENSEÑAR LO QUE LA BIBLIA DICE SI NO TENER DINERO FACILMENTE LOS TESTIGOS SOMOS VOLUNTARIOS NO COMO LOS DEMAS LIDERES DE TODAS LAS IGLESIAS QUE LES PAGAN POR PREDICAR LA PALABRA JA GIANCARLOS 35778 1 0 1 88.14.208.170 3564 2008-02-25T23:48:59Z 365845 Para Giancarlos: Te equivocas, el tema de la sangre no es el único tema que se ataca de la Watch Tower (que no de los testigos). Hay otros muchos: - El estar usurpando el trono de Jehová como el dios todopoderoso, autoproclamándose la organización humana elegida y dirigida por el propio Jehová. - Estar lucrándose a costa de millones de personas que ponen su fe en una organización falsa. - El hecho de haberse equivocado en numerosas ocasiones en sus predicciones sobre el fin del mundo, cuando precisamente ellos acusan a las demás religiones de falsos profetas. - Sus manos están manchadas de sangre al avocar a la muerte y al suicidio a miles de personas por un ideal arbitrario e inexistente (testigos que perdieron la vida por una biblia, por la sangre, por no rendirse a los gobiernos, por negarse a hacer un servicio sustitutorio a la mili y ser encarcelados por ello,....) - Otras muchas cosas - Y sí, por supuesto, la cuestión de la sangre. Otra cosa, sobre las guerras santas de los católicos no me expreso, pues nunca los he defendido ni lo haré, pero el que los católicos tengan las manos manchadas de mucha sangre inocente, no le lava las manos a la Watch Tower. Si tú tienes en tu mano pongamos una mancha de tinta, tienes la mano manchada ¿verdad?. Ahora bien, si yo me la mancho más que tú, ¿significa eso que la tuya está limpia?, no, ¿verdad?, pues lo mismo ocurre con la WT y los católicos. Ahhhh, y sobre Frank, eso de obtener ganancias es mentira, pero aun siendo verdad, lo importante de la crítica de Frank a la WT no es eso, sino el hecho de que se trata de una organización humana, imperfecta, pecaminosa, y como tantas otras, corrupta y por supuesto, no dirigida por Jehová, sino por otros hombres imperfectos y pecaminosos, lo cual es de mucha más relevancia que lo que tú dices de las ganancias, que además es falso. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 81.38.164.217 3564 2008-02-26T07:44:19Z 366135 para giancarlo..tb se critica el punto de vista de la watchtower hacia los expulsados y el trato que se les dispensan a estos, la manipulación de la información en las publicaciones watchtowerianas, el papel sumiso-machista de las mujeres dentro de "la organización", las alianzas con la ONU...¿sigo? Isma 35778 1 0 1 189.163.119.178 3564 2008-03-09T23:36:31Z 394831 cuando buscas consejos de personas fuera de la org solo vas a encontrar comentarios negativos,busca las resspuestas en la palabra de dios y nunca te arrepentiras. missael007 35778 1 0 1 evelyn 189.163.119.178 3564 2008-03-09T23:51:40Z 394875 evelyn, por favor no escuches consejos de personas que se dicen tener la razón ahora que estan fuera de la org. que en vez de enseñarte algo mejor (si lo tienen ) solo se centran en felicitarte por estar fuera de la org. me pregunto si el que dice que fue anciano por tantos años menciona que encontró un gran engaño en la org. ¿por qué no se dió cuenta desde antes y tuvo que esperar tanto para darse cuenta? o por que crees en sus palabras de que no es expulsado sin saber sus antecedentes? evelyn, por favor pieensa en esto: esa clase de personas solo buscan un objetivo, el que tú seas parte de su grupo para empezar a hablar calumnias en contra de la org. y presumir orgullosos que "liberaron" a alguien, le pediré a jehova en mis oraciones que te ayude mucho a meditar en todo lo que dejaste y recuerda que ese todo sigue esperando tu regreso. missael007 35778 1 0 1 evelyn 83.39.153.75 3564 2008-03-10T10:09:33Z 395553 Y de paso pídele tb a jehová un poco de sentido común a todos sus testigos..incluido tú. isma 35778 1 0 1 189.163.99.91 3564 2008-03-10T21:06:39Z 397199 isma...isma !Que respuesta tan patètica! ese sentido comùn del que hablas tendrìa qque decirte algo màs coherente, si tù y toda la bola de apòstatas que estan en este sitio se pusieran a evangelizar a los demàs en vez de solo concentrarse en criticar y calumniar a los tj tendrìan mejores resultados, o acaso no pertenecen a alguna religiòn? sabes cual es el problema con ustedes? que solo buscan sitios donde se hable en contra de los tj, incluso inventando como aquel que dice que hay imàgenes satanicas en las ilustraciones, solo me lo imagino viendo pàgina por pàgina todas las revistas, libros, folletos, volùmenes etc. etc. con un microscopio (y muy cuidadosamente) en vez de hablarle a los demàs de su nueva religiòn y gritar a los cuatro vientos que existe algo mejor que los tj, solo quiero decirte que no me considero un fanàtico terco tj, me considero una persona que si tù me dices que hay una religiòn mejor que los tj me lo hagas saber, pero no mediante crìticas y calumnias a la soc., Usa la persuasiòn (checa tu diccionario) y convènceme y creeme que sì me cambiarìa de religiòn pero por lo pronto tengo la seguridad de que estoy en la religiòn verdadera y eso lo dicen no solo yo sino todos los que tienen una religiòn y si no pensaran de esa manera... ¿Para què practicarla?. issmael007 35778 1 0 1 para isma 83.39.153.75 3564 2008-03-10T22:58:30Z 397452 Hola tocayo..en 1º lugar no creo que los TJ sean un ejemplo de coherencia debido al largo periplo de dogmas, preceptos y creencias cambiantes que es la religión que profesas. La historia de la Watchtower se podría resumir como "donde dije digo, digo diego para volver a decir dije". ¿Puedes pretender que coherencia, sea decir que los transplantes de órganos es canibalismo? ¿O crees que es coherente afirmar que la ONU es la representación de Satanás y luego estar afiliado a ella? Esto es más que patético..es inmoral. Deberias hacer el esfuerzo de entender, que hay personas que no tienen religión. Que como yo, son agnósticas o ateas o simplemente sienten a Dios de otra manera. Sin embargo, esto no significa que todo el mundo tenga que evangelizar por narices. Eso es una questión personal de cada uno. En 2º lugar, yo JAMÁS he criticado a los TJ a modo individual. Lo que yo (Y otros) critico, es lo que tu llamas "sociedad"u "organización", que no es más que una gigantesca empresa editorial, y que tiene la osadía de autoproclamarse "el conducto que utiliza Dios para comunicarse con los humanos". Una maquinaria que no responde ante nadie que no sean sus propios intereses (todos ellos materiales) y que no respeta los valores más elementales del ser humano. Hablas de persuasión..bien, no voy a utilizarla pq a diferencia de ti, yo no quiero cambiar a nadie. Quiero que la gente cambie por su propia iniciativa. Pero si quieres podemos dialogar y plantear questiones sobre la base de la lógica..por ejemplo ¿pq tanto libro, revista y folleto si lo que has de predicar es la palabra de Dios, osea, la Biblia? Yo creo que pq no predicais, simplemente vendeis. ¿Pq se siguen colocando libros como "La verdad" o el "Vivir para siempre" que están repletos de enseñanzas que se han desechado? Supongo que para sacar rédito ecónomico de este maerial que estaría almacenando polvo en las sucursales. ¿pq en los paises desarrollados las publicaciones no tienen precio? Para eludir impuestos ¿Y pq hay que eludir impuestos? Para ganar más ¿Y pq hay que ganar más? Pq es lo que hacen todas las empresas..como bien sabrás, Jesús iba a predicar, no a dejar literatura. No tenia ninguna sociedad multimillonaria con sus discipulos..y a él tb lo tacharon de apóstata y blasfemo, como haces tú con nosotros. Y hablando de coherencia ¿Que haces tú mirando páginas de internet "apóstatas"? ¿Tienes dudas, te pica la curiosidad? Pues que sepas que me alegro por ti, pq ese es el p1º paso hacia el espíritu crítico y el desarrolo de la humanidad se basa en él. Sigue así y si después de todo sigues pensando lo mismo..¡enhorabuena!, habrás encontrado la verdad, TU VERDAD, pero no la mía. Isma 35778 1 0 1 88.27.41.192 3564 2008-03-10T23:03:58Z 397464 Para Issmael o Missael: A ver te contesto por partes, yo soy el autor del blog: - En primer lugar, yo no tengo ninguna religión, y a ver si tu sentido común te dice que una persona no necesariamente tiene que pertenecer a una religión, y también que un miembro de los testigos no necesariamente se tiene que salir de los testigos para meterse en otra religión, o porque lo han expulsado o se ha "tirado al fango", NO. Y otra cosa que debería decirte tu sentido común es que en todo esto el tiempo no es el factor importante, por lo que el que Oveja Negra haya estado muchos años de anciano hasta que se dio cuenta de que algo no funcionaba, no significa nada. - Sobre lo que dices de que yo me paso mi tiempo mirando las publicaciones de la Watch Tower al microscopio para buscar imágenes satánicas, es otro error de tu sentido común, pues yo no he sido quien las ha buscado, sino que han sido encontradas por múltiples personas, que tal vez, en mitad de un soporífero rato de una de vuestras reuniones se quedó mirando alguno de estos dibuos y divisó algo que no le cuadraba, y ¡¡voilá!!, resulta que hay una garra atrofiada entre los ungidos en el cielo, ¡¡qué curioso!!. Chico, el que yo las haya buscado con el microscopio o lo hayan hecho otras personas no elimina el hecho de que están ahí, y eres tú el que tienes que explicarme porqué entre las manos de los ungidos hay una garra demoniaca; porqué en el cuadro de la ilustración del Vivir para siempre hay un carnero (símbolo del mismísimo diablo) en vez de la típica foto de los hijos ¿qué tiene un carnero en el portarretratos del salón?, y además, ¿porqué un carnero y no un perro o un canario?; explícame porqué en el libro Apocalipsis aparece una cara en la mano abierta de Jesús, otro signo satánico; explícame porqué en el vestido de la señora se puede ver exactamente la efigie de Júpiter (otro icono anticristiano), y eso por poner algunos ejemplos de los más evidentes, que si quieres, busca en Google "imágenes subliminales testigos de Jehová" y encontrarás al menos una veintena de imágenes "chungas". Así que eres tú quien tiene que explicarme el porqué. Ahhhh, te evito trabajo, ya en comentarios anteriores hemos descartado el error de impresión, pues es en todos los libros publicados. A ver qué te dice a ti tu sentido común. - Y por último, dices si alguien te demuestra que hay una religión mejor que la de los testigos, te cambiarías. Bien, permíteme decirte que eso es una mentirijilla piadosa, porque tú mismo sabes que si hasta se te presentara el mismísimo Jehová en tus sueños diciéndote que estás en la religión equivocada, pensarías que sería una estrategia de tropiezo de Satanás. Yo no voy a decirte cual es la religión verdadera, porque para mí no hay tal religión, ninguna es verdadera, las hay mejores, las hay peores, pero todas son imperfectas, todas tienen intereses económicos, y sobre todo, todas son HUMANAS. Una vez dicho todo esto, lo único que te digo es que reflexiones sobre los siguientes aspectos sobre la Watch Tower, olvídate de compararla con otras religiones y céntrate en la tuya que es a la que estás dedicando tu vida: 1) Sabes que la organización elegida por Jehová, debe tener el poder de éste, y por ende, el conocimiento de éste, ¿no?, al menos eso es de lo que se vanagloria la propia Watch Tower, de poseer el respaldo de Jehová, su proteccción y su conocimiento verdadero, sin más rodeos, basta decir que ella misma se autodenomina "La Verdad". ¿Sí o no?. Entonces, ¿cómo puede ser que esta organización que goza de tanta veracidad se ha equivocado en el pronóstico del fin del mundo en al menos hasta cuatro veces (1914, 1915, 1918 y 1975)?. Ya sé que me vas a decir que "la luz se va haciendo progresivamente", pero chico, eso no me vale, pues la misma WT juzga a las demás religiones, por ejemplo, la católica de falsos profetas, cuando que yo sepa la Iglesia nunca ha pronosticado el fin del mundo en ninguna fecha. Y, ¿sabes qué es lo peor?, pues que en medio de todo esto, están las vidas de miles de personas que se ven afectadas por tales "errores"de cálculo. 2) Reflexiona sobre el fantástico eslogan que Rutherford tanto publicitó allá por los años 20 y 30 de "millones que ahora viven no morirán jamás", haciendo alusión a que por ejemplo, la generación de los 144000 ungidos sería la que vería la llegada de Cristo a la tierra (en 1914) y el Armagedón. Pues chico, calcula, suponiendo que el más joven de los ungidos, que nació en el mismo 1914 (que ya es dudoso que un bebé de meses fuera consciente de la llegada de Cristo a la tierra), ahora en 2008 tiene 94 añitos, así que no deben quedar muchos ungidos vivos. ¿Qué pasará cuando estos ungidos mueran y todo siga igual?, pues lo que ya está diciendo la WT, que no es necesario que haya una representación del resto ungido en la tierra para que continue su obra. ¿Otro patinazo?, ¿otro haz de luz nueva que les ha llegado?, ¿u otra demostración de que la WT no es más que otro falso profeta? 3) El susodicho caso de la colaboración de la WT con la ONU no es para menos. Sabes perfectamente que la ONU es para la WT lo peor que hay en la tierra, incluso más que la Iglesia, pues según la propia WT, es en sí una blasfemia, pues pretende solucionar los problemas del mundo, función que solo pertenece a Jehová. ¿Sí o no?. Entonces ¿cómo me explicas que la WT haya estado asociada a la ONU como ONG con el fin (según ellos) de poder utilizar una biblioteca para utilizar datos estadísticos en sus publicaciones? 4) La WT es culpable de derramamiento de sangre por todas aquellas personas, menores de edad incluidos, que han muerto por no admitir una transfusión de sangre, y más aun, cuando ahora se atreven a decir que se pueden admitir transfusiones de sangre de algunos componentes de la sangre. ¿Qué pasa ahora con los familiares de esas personas que murieron y ahora resulta que fue en vano?, ¿acaso en la Biblia se habla de partes o componentes de la sangre?, es más, ¿acaso en la Biblia se hace la más mínima referencia a algo parecido a una transfusión de sangre? 5) La Watch Tower es una organización mundialmente conocida por su famosa profecía del advenimiento del fin del mundo, y que además, según ellos, está muy próximo. Pero analicemos ahora la actuación de la Watch Tower, ¿se corresponden los planes de futuro de esta "EMPRESA" con lo que se esperaría de una organización que está a la espera de que se acabe este sistema de cosas?. Pues la respuesta es que NO. La Watth Tower tiene planes de futuro a muchos años vista, y si no me crees, ¿a qué viene el ansia de los últimos años de construir lujosos salones de asambleas?. Si el fin del mundo está tan próximo, ¿no sería más lógico invertir esas enormes cantidades de dinero en acciones más orientadas a la actualidad, a pocos años vista, para conseguir salvar la mayor cantidad de vidas posibles?. Piensa una cosa, construir un salón de asambleas significa invertir mucho dinero en el terreno, y en los materiales de construcción, teniendo en cuenta que la mano de obra es gratis por el voluntariado, pero la cuestión es ¿realmente es rentable construir un salón de asambleas para darle un uso de apenas 6 días al año, cuando hay campos de fútbol, palacios de deportes, palacios de congresos, auditoriums,... que se pueden alquilar por días?. Solo te pido que lo medites personalmente, y que pienses sobre todo si este tipo de planes de la Watch Tower corresponden más a un ánimo de lucro que a una orgnización que está esperando el fin del mundo. Te añado que, precisamente esos salones de asambleas se construyen en los países más desarrollados (Canadá, EEUU, Europa,...), justo los países donde más precio tiene el ladrillo, y justo también los países donde hay más medios disponibles para alquilar y celebrar las asambleas. ¿Por qué no hacen los salones de asambleas por ejemplo en África, donde tienen que celebrar las asambleas en pleno campo?, un salón de asambleas en Marruecos sí sería puntazo, y no en Canadá, pero claro, el valor no es el mismo. Piensa en este tema. LLegado a este punto, ¿sigues pensando que la Watch Tower es la organización elegida y dirigida por Jehová? dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 83.39.153.75 3564 2008-03-10T23:29:51Z 397533 Estimado dunearrakis..me arrodillo ante tu aplastante lógica! Isma 35778 1 0 1 213.60.118.86 3564 2008-03-11T17:28:00Z 399132 Con todos los respetos, missael o issmael 007, respecto a tu primer comentario, considero que participar en este blog no me hace ser parte de ningún "grupo", tampoco estoy de acuerdo con lo de "esa clase de personas", ¿por qué metes a todo el mundo en el mismo saco? Aquí, muchos tenemos en común una actitud crítica con la watchtower, lo que no significa que pensemos exactamente igual ni tengamos los mismos procesos mentales, porque resulta que somos personas distintas y ¡cada uno piensa por sí mismo! Tampoco entiendo muy bien tu razonamiento de "¿por qué no se dio cuenta antes del engaño?". Uno se da cuenta de que algo es un engaño cuando se da cuenta, ni más ni menos, lo dices como si darse cuenta de algo fuera una cosa que uno hace porque le apetece. Otra cosa que haces es sospechar de quien dice no haber sido expulsado, ¿por qué te resulta raro que una persona que critica a la watchtower no haya sido expulsada? ¿tiene uno que haber cometido adulterio, haberse acostado con alguien sin estar casado, drogarse, ser homosexual, ser un pecador, ser lo peor del mundo, para que te encajen las críticas? Mira, hay "apóstatas" bautizados, no bautizados, ex-ancianos tanto expulsados como no expulsados, inactivos, ex-miembros del cuerpo gobernante, desasociados, siervos ministeriales, betelitas,... los hay resentidos, no resentidos, conciliadores, irrespetuosos, respetuosos, belicosos, pacíficos, etc, etc, hay mil formas de pensar, no todas encaminadas a liberar a nadie ni a presumir por ello. Pongo la mano en el fuego por una cosa: seguro que a la mayoría de los apóstatas de aquí, más que el hecho de que evelyn deje o no a los testigos, lo que nos gustaría es que le vaya un poco mejor su vida. Si decide seguir en los testigos porque eso la mantiene tranquila, que sea con conocimiento de causa, siendo consciente de que puede estar siendo engañada. Y si decide dejarlos, por lo menos que no piense que ha hecho nada malo, que sepa que tiene derecho a elegir y que sepa que no sería la primera ni la última persona que lo ha hecho. También que sepa que hay gente que ha empezado a estar bien al dejarlos y gente que no, pero que no asocie eso a cómo le va a ir en su vida. Desde luego a mí me ha resultado muy agradable la comparación entre sus primeros comentarios y los últimos. Cambió mucho el tono y así si que se puede hablar, seas testigo o no. Por último, una aclaración para dunearrakis: el ex-anciano del que se habla no soy yo, yo no llegué a ese "privilegio" (no creo que me hubieran dejado), ni siquiera llegué a bautizarme. oveja negra 35778 1 0 1 83.39.153.75 3564 2008-03-11T17:50:49Z 399205 anda oveja negra..no seas humilde! Seguro que has llegado al nivel de superintendente..jajaja! Un saludo!! Isma 35778 1 0 1 189.163.122.62 3564 2008-03-11T20:42:23Z 399678 isma.... me quedè sorprendido al ver la cantidad de defensores de oficio que tienes. no sè si sea porque hay alguna relaciòn sentimental entre ustedes o algo parecido, de lo que si estoy seguro es que los une la apostasìa, hay que aclarar algunos puntos antes de responder al tal donarkakis o donarkakas (no recuerdo). cuando yo me referì a la persona que busca imàgenes no estaba hablando de algun nombre en particular ni tampoco quise que se acomodaran el saco, yo solo estaba dando un ejemplo, ahora en lo que se refiere a escribir en este sitio apòstata creo que ustedes no respetan los sitios donde se les pide que sean tj para poder opinar y solo lo hacen para lo ya mencionado, pero eso sì, me exijen que respete su sitio (y que ustedes saben de que estoy hablando) En lo que respecta al tal donarkakas (repito, no recuerdo) qisiera contestarle a los planteamientos que presenta en su respuesta....1) TODAS las religiones que conoces o desconoces, todos sus seguidores dicen estar en LA VERDAD, dicen tener el apoyo de DIOS, su protecciòn y su conocimiento verdadero, o acaso has encontrado a alguien que te diga que la religiòn que PRACTICA es una farsa, que el conocimiento que tiene es falso, que no tiene el apoyo de DIOS o que todos los demàs se van a salvar y que su religiòn es la ùnica que va a ser destruida? te voy a decir algo que tu escribes antes de enumerar: olvìdate de compararla con otras religiones y centrate en la tuya que es a la que estas dedicando tu vida. 2) No creo que captes el mensaje de esas palabras al afirmar que estaba hablando de de los 144.000, pero suponiendo de que tengas la razòn, ¿tu crees que TODOS ellos permanecieron fieles, o còmo crees que se llena el lugar que dejan vacio? reitero, no creo que tu materia gris (que dudo que sea gris (de hecho, dudo que tengas materia) te deje ver o comprender las cosas. 3) me lo dices como si tu hubieras sido el que firmò como testigo entre la ONU y la org. pero por favor, si no tienes pruebas, no imites a otros apostatas diciendo que se compra armamento o algo parecido, sè original 4) Y que me dices de las personas que han muerto a causa de transfusiones de sangre, o contagiadas de SIDA, hepatitis u otras emfermedades y que han muerto a causa de ello? o en esos casos no hay culpables? es cierto, la biblia no menciona la palabra transfusiòn pero si menciona el "abstenerse de sangre" en todas sus modalidades, transfusiòn, alimento o como sea, o quizas eres de los que aceptan tranfusiones pero no en forma de alimento, o al reves, nosotros como tj nos preocupa la vida de todas las personas-no solo de niños, que claro, los mencionas para darle màs dramatismo a tu discurso- que como sabras, alrededor del mundo se està incrementando el nùmero de doctores que opinan que es mejor los tratamientos sin sangre, o màs claro, que no es la primera opciòn en una cirugia, deberìas de investigar en el campo mèdico antes de opinar. 5) en esta pregunta no sè ni que contestarte, dèjame decirte porque: en una ocasiòn que iba acompañado de dos amigos por la calle y al llegar a un punto donde se veian dos grandes edificios uno de mis compañeros le dice al otro: "oye, que harias si esos dos edificios fueran tuyos" le contesta el otro "pues te regalaba uno" despues de una pausa de silencio añade: "una pregunta estùpida hay que contestarla con una respuesta estùpida". me hiciste recordar un pasaje de mi vida y gracias por recordarme mi infancia con la pregunta que me haces, pero volviendo a la pregunta, a`què le llamas, o mejor dicho cuanto tiempo abarca la palabra "futuro" para ti? o acaso no se deben contruir salones para las reuniones? hacer esa pregunta estùpida seria como afirmar que todos los tj ni siquiera deben contruir casas donde vivir, o para que estudiar, de hecho ni para que vivir. vaya que me sorprendes con tus preguntas tan "inteligentes", pero bueno, que se puede esperar de ti, respecto al porquè escribo en este blog es porque tambien tengo derecho a defenderme o acaso como tj ni esa oportunidad tengo? todos sus comentarios solo me dan la razòn, que solamente escriben para atacar con calumnias o falsedades, ¿o alguno de ustedes mencionò algo bueno o edificante? que làstima, digo yo, les sigo reiterando mi peticiòn, si tienen algo mejor dìganmelo y no solo a mi sino a todad las personas que conocen, pero reitero, haganlo con argumentos, razonamientos, lògicas, y PRINCIPALMENTE basandose en la palabra de DIOS, ustedes como apostatas tinen la ventaja de que conocen nuestras creencias y dicen saber donde atacarnos, en cambio nosotros no conocemos su nueva creencia y no sabemos de que tema hablar, ya sea el arrebatamiento, el infierno, la reencarnaciòn, el cielo, el diezmo, etc. ycreanme que si yo supiera sus creencias no me pondrìa a criticarlos o hablar mal de ustedes yo sì les darìa la oportunidad de convencerme y les pedirìa la oportunidad de convencerlos -que para estos momentos es muy difìcil- por cierto, respecto al que dice que nunca cambiarìa ni siquiera viendo una visiòn le contesto que lo que le dije lo dije de corazòn y que si me sigue calificando de esa manera solo demuestra que no me conoce en absoluto. isma.... siguete arrodillando ante la aplastante lògica del tal donarkakas. POSDATA: pònganse de acuerdo quien es el ex-anciano missael007 35778 1 0 1 sorprendido 88.27.41.192 3564 2008-03-11T23:06:35Z 399946 Para missael007: En primer lugar, como ves sí me sé tu nombre, incluso del pseudónimo que has usado de Issmael007, solo he tenido que mirar tu comentario para poder responderte. A ver, respondo a tu comentario, y empiezo recordándote estas palabras tuyas: "todos sus comentarios solo me dan la razòn, que solamente escriben para atacar con calumnias o falsedades, ¿o alguno de ustedes mencionò algo bueno o edificante? que làstima, digo yo, les sigo reiterando mi peticiòn, si tienen algo mejor dìganmelo y no solo a mi sino a todad las personas que conocen, pero reitero, haganlo con argumentos, razonamientos, lògicas, y PRINCIPALMENTE basandose en la palabra de DIOS" Osea, que todo lo que yo he escrito antes no es razonamiento, es inventado, no tiene lógica y además, son calumnias y falsedades. Bueno, pues a continuación te relato tus palabras edificantes como miembro de esa maravillosa organización: 1) El propio hecho de no llamarme por mi nombre, sino por "donarkakis" o "donarkakas", es una falta de respeto y además me lo tomo como una ofensa personal. 2) Acusarnos a los que participamos aquí de tener una relación sentimental 3) Me tachas de apóstata, pero vamos, a eso ya estoy acostumbrado que me lo llamen 4) Me dices que no tengo materia gris, ni siquiera materia, vamos, que a lo mejor al no tener materia, soy más espiritual que todos tus ungidos juntos. 5) Sobre mi pregunta sobre los planes de futuro de la Watch Tower, dices que es una pregunta estúpida, y me estoy acordando precisamente que tú me acusas de no tener materia gris. Sí señor, eso es una exposición edificante, "como Dios manda", pero bueno, ya estamos acostumbrado a ver aquí la auténtica cara de los miembros de los testigos de Jehová, créeme que no has sido el primero. Bueno, ahora te contesto en serio. Me dices que "ustedes", nosotros, y te digo que soy yo solo, no hay nadie conmigo, no respetamos los sitios donde se exige que sean testigos para opinar, y yo te digo que no sé de qué hablas, dime un sitio donde exista ese foro o blog de testigos, dímelo, porque ni la web de la Watch Tower tiene ni blog ni foro, solo un mail para ponerse en contacto con ellos y recibir una visita personalizada. Ahhh, y no, no sé de qué puñetas estás hablando. Sobre lo que dices de que todas las religiones se hacen poseedoras de la verdad, es una verdad como un templo, por eso mismo, ¿qué hace diferente a la Watch Tower de las demás?. Respóndeme, o es también una pregunta estúpida de mi inexistente materia gris??? Sobre lo que dices de los ungidos, es cierto también, ya sabía que se habían sustituido algunos ungidos, algo que no se dice abiertamente en las publicaciones de la Sociedad, por varios motivos: 1) Por no admitir que un miembro elegido como ungido por Jehová puede llegar a tropezar de gravedad, lo cual sería más que significativo, pues en las revistas se les pone como "directamente dirigidos por el espíritu santo de Jehová", 2) Podría ser que ese ungido que ha pecado, realmente no fuera ungido, en tal caso, el error es peor, pues habría engañado a todos los demás "iluminados", otro patinazo más; 3) Si se cambia a ese ungido pecador por otro, debería ser también de nacimiento anterior al 1914, por aquello de "millones que ahora viven nunca morirán", otro patinazo de tu superorganización. Lo que ha ocurrido es que efectivamente, se han nombrado nuevos ungidos con edades posteriores a 1914, algo que muy pocos testigos saben, y que solo sirve para intentar prolongar lo máximo posible esa profecía que no hacía más que añadir otro numerito en las profecías erróneas de la Watch Tower. Lo último es que, como bien sabrás, que ya no es necesario que haya un cuerpo gobernante presente en la tierra. Sobre el tema de la ONU, solo tienes que preguntar a uno de tus ancianos, o mejor, envía una carta a la propia sucursal de la Watch Tower, cuando tengas la respuesta, vienes y nos la cuentas. Sobre las transfusiones, vuelvas a hacer un uso brillante de esa materia gris de la que e vanaglorias y recurres una vez más a la estrategia de justificar algo que está mal con algo que está peor, dices que los cientos de muertos por rechazar transfusiones de sangre se pueden justificar por los miles de contagiados de sida por transfusiones. Solo te recuerdo, que con los mecanismos de control de la sangre actuales la probabilidad de que te contagies de sida es mínima. Y sobre el hecho de que cada vez se utiliza menos la sangre en operaciones, es cierto, pero hay situaciones médicas en las que no hay más remedio que usar sangre, sobre todo cuando la pérdida de sangre es abundante, y el uso de vuestras famosas "disoluciones salinas" no es suficiente, porque en realidad solo tendrías agua en las venas. Pero vamos, que ya sabes, cuando te pare un guardia de tráfico y te vaya a denunciar por ir a 150, le dices que no es tan malo, porque antes te adelantó un coche que iba a 180, a ver si lo convences tú y tu materia gris. Y sobre tu respuesta a mi pregunta de si te parecía el comportamiento de los últimos años de la Watch Tower propio de una organización que espera el fin del mundo en breve, y me sales con la chorrada de los dos edificios que son tuyos y me regalas uno. Efectivamente, eso es una respuesta inteligente, y sobre todo, con base bíblica, como tú me achacas unas líneas más arriba. Nadie te dice que no haya que construir salones del reino, eso lo da la necesidad, pero lumbrera, yo no he hablado de salones del reino sino de salones de asambleas, unos recintos enormes, que algunas ciudades ya quisieran como palacios de congresos, y que, por supuesto, el solar donde han de construirse es muy caro, y aunque la mano de obra es gratis, los materiales, permisos, impuestos,... son carísimos, sin entrar en gastos de mantenimiento como seguros, electricidad, agua, alarmas, basura,... y todo eso para darle un uso de apenas 6 días de asamblea al año (3 de la asamblea de distrito, 2 de circuito y el día especial). Por mucho que me digas que cuesta alquilar un recinto, seguro que sale más caro que construir un salón así. Para que te hagas una idea, en Granada, mi ciudad, la sala principal de un palacio de congresos cuesta unos 3000 euros al día, osea, que los 6 días costarían 18000 al año, yo te digo que los gastos de mantenimiento de un recinto así deben ser casi la mitad de ese dinero, o sea, que al año se ahorraría la Sociedad 9000 euros, calcula tú cuántos años necesitan pasar para que esa inversión se amortice, teniendo en cuenta que según la WT, estamos en los últimos días. Por eso, te hacía la pregunta de si esas medidas de actuación son las propias de una organización así, y tú respuesta es que es una pregunta estúpida. Pues nada, chico, eres una lumbrera por donde se te mire, ehhhh. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 81.32.14.45 3564 2008-03-12T12:03:33Z 400720 para missael007: jejeje..así que una relación sintimental. Mira, si tu objetivo era ofenderme, no lo has conseguido. Al contrario, me has hecho esbozar una sonrisa pues cuando uno carece de argumentos, cae en el insulto del adversario. Y eso es lo que haceis la mayoría de TJ cuando no sabeis defender vuestras posturas, insultar. Un punto a mi favor, pues! En el punto 1 dices que todas la religiones se consideran como las verdaderas..y te doy toda la razón. Pero en realidad, TODAS son falsas pués ninguna ha aportado nada bueno a la humanidad. Al contrario han atentado contra la libertad y el espíritu humano y solo tienen como objetivo la "economía divina". El punto 2 no voy a discutirlo pues es absurdo ya que para mí, lo de los 144.000 es otra invención del guionista de la Watchtower que carece de racionalidad. Ahora bien, en el punto 3 si que me gustaría decirte algo. Si crees que es mentira..DEMUÉSTRALO! Eres cándido como la mayoría de TJ..todo es mentira y todo son engaños de Satanás. Pero eres incapaz de escribir cartas a tu "organización" para saber si es verdad el asunto en cuestión..eso sí, para llamarnos calumniadores no te tiembla el pulso, aun sin saber si el calumniador eres tú. Mira, te propongo una cosa..dame tu msm y te pasaré unos documentos que me gustaría que vieras. Y a ver si tienes la osadía de decirnos que nuestras acusaciones no tienen argumentos. El siguiente paso tuyo, será defender la asociación Watchtower-ONU como algo sin importancia. ¿no te lo crees? Tiempo al tiempo. Y en la cuestión de la sangre..que voy a decirte. Intentas justificar muertes que se podrían haber evitado. Os importan más los dogmas que las personas. Si, si..claro, claro..luego resucitaran todos en el paraiso de los leones que rien y de las manzanas incorruptibles y asunto solucionado, no? Pero dime una cosa missael007 ¿Y si tu religión no fuera la verdadera? ¿entonces qué? ¿No crees que es más lógico salvar una vida y luego que Dios decida? ¿Acasp me puedes demostrar que tu religión es la verdadera? ¿Puedes demostrarme que Jehová existe? Entonces, si no eres capaz de demostrarme todo eso..¿Como eres capaz de estar dispuesto a morir por dogmas de algo que ni siquiera puedes demostrar? Sois cándidos y no respetais ni vuestra propia vida..execrable! Sigue arrodillándote tú ante la tiranía de la Watchtower! isma 35778 1 0 1 189.163.126.95 3564 2008-03-12T18:38:48Z 401386 !Orale,me salieron sentimentales los "chicos! y yo que creia que no tenian corazòn, me retracto, en esta ocasiòn mi respuesta serà breve pues tengo cosas màs importantes que hacer que darle importancia a los comentarios del tal donarkakas (disculpe mi falta de memoria) y compañìa. missael007 35778 1 0 1 sorprendido 213.60.118.84 3564 2008-03-12T20:17:31Z 401626 Sobre el comentario de massiel007 sobre la sangre: el tema de mencionar especialmente a los niños en el asunto de la sangre no es para darle dramatismo al asunto, sino por un motivo muy concreto: en ciertos temas como el de los tratamientos médicos, no tienen capacidad o poder de decisión, normalmente ese tipo de decisiones recaen sobre los padres y no es justo que un niño que todavía no ha tenido la oportunidad de decidir por sí mismo tenga que sufrir el fanatismo de sus padres. Un adulto ya es otro tema distinto. Es por eso que yo opino que si es necesario, que intervengan los jueces o quien sea necesario. Ahora alguien dirá que hay niños muy maduros que ya tienen muy claro que son testigos de jehová. Vale. Esto me recuerda el ejemplo que salía en una publicación de la watchtower sobre una niña de 12 años que decía que si le ponían una transfusión eso sería para ella como si la violaran. ¿Qué es eso? ¿Madurez o lavado de cerebro? Es espeluznante. oveja negra 35778 1 0 1 189.177.147.125 3564 2008-03-13T03:09:42Z 402193 !hola. "chicos! como les decía, tenia algo que hacer lo que pasa es que tenia que acabar con una plaga de cucarachas en la cocina y tenia que acabar con eso, al final despues de matar tanta cucaracha a puro chanclazo me acordé de ustedes -por favor no se vayan a poner el saco como siempre lo hacen- lo que quiero decir es que tenía que responderles a sus comentarios "inteligentes", en esta ocasión me voy a dirigir a la oveja negra, que es la primera vez y será la ultima que me dirijo a tal persona, no lo tomes personal solo que en unas de tus palabras a evelyn mencionaste que los tj te habian dejado hecho una mierda y que eso te habia causado mucho dolor, no acostumbro escribir "jaja,jeje,jiji" por que no vá conmigo, pero creeme que si me hiciste reir al imaginarme semejante metamorfosis, y más al imaginarme una mierda hablando, no lo tomes personal, solo que no quiero que piensen que estoy loco o retrasado mental cuando me vean tratando de razonar con una mierda-recuerda que tu mismo te calificaste de esa manera- y en los siguientes comentarios no mencionaste que hayas superado esa etapa o mejor dicho, esa metamorfosis, bueno hasta pronto o mejor dicho hasta nunca, si quieres decirme algo no pierdas el timpo pues no voy a contestarte por los motivos ya mencionados...........un consejo, de aqui en adelante cambiate el nombre a LA MIERDA NEGRA. missael007 35778 1 0 1 sorprendido 88.24.120.114 3564 2008-03-13T06:01:25Z 402223 Muy bien missael007..esa es la clase de TJ que sale a relucir cuando se ve acorralado y sus argumentos brillan por su ausencia. No has argumentedo ninguno de los puntos que te ha mencionado oveja negra y yo mismo..solo te has dedicado a insultar, menospreciar y desmerecer a tu semejante. ¿Y tu eres el que duda de nuestro corazón? Jehová debe estar muy orgulloso de ti! Me hace gracia pq luego vendrás con la corbata puesta y tu sonrisa sardónica a proclamarnos un "mensaje de paz" y de amor. Nos querras convencer que viviremos en una tierra donde los hombres "morarán en armonía". Pero aquí nos tachas de mierdas y de seres más bajos que las cucarachas. Leo tus comentarios y siento lástima por el patetismo que demuestras digno de un perdedor en la vida. Pq eso es lo que hacen los que tienen la autoestima por el suelo..humillar para sentirse superiores. Quieres ofendernos pero con tu actitud solo ofendes a tu Dios y a ti mismo. No das la talla ni como TJ ni como persona y para ser un buen TJ, antes debes de ser una buena persona. El tiempo pondrá cada uno en su lugar, y si no tiempo al tiempo. Isma 35778 1 0 1 189.163.98.190 3564 2008-03-13T19:38:03Z 403507 !no les digo! sieeeeempre poniendose el saco, quiero aclarar una cosa, yo NUNCA afirme que existiera una relacion sentimental entre ustedes "chicos", lo que si afirme es que los une la apostasia, hablan como si hubiera una relacion romàntica, pues "sentimental" tiene muchos derivados pero me sorprende que reaccionen como si le hubiera dado al clavo, si es asi, unan sus vidas en matrimonio y hagan sus votos delante delante del ex-anciano (!que detalle") "Ahora presento delante de todos los apostatas el señor y la señora donar-isma" oye,por cierto isma, lo que me escribes lo escribes de pie o de rodillas, o estas esperando la orden del tal donarkakas de: "podeis poneros de pie". en cuanto a donarkakas, yo NUNCA he afirmado que tenga mejor sentido comùn que ustedes, ni Nunca he afirmado ser mas inteligente que ustedes ni tener mas conocimiento de cualquier tema que ustedes, me imagino sorprendidos por lo que les escribo a tal grado que se arrancan el cabello, se desgarran las ropas gritando: !sacrilegio, sacrilegio un tj nos esta insultando! por sus palabras creo percibir que tienen la idea que los tj, cuando se les insulta o calumnia, tienen que guardar silencio y agachar la cabeza sin oportunidad de defenderse ni mucho menos contestar de la misma manera, creanme que estas bien "herrados" (disculpen que lo escriba con "h") yo nunca afirme que YO tratarìa de convencerlos para que tuvieran un mejor punto de vista hacia los tj, lo que si hice fue pedirles que trataran de convencerme a mi para cambiarme de religion, creanme lo que les digo, si yo lo hiciera algùn dia, NUNCA formaria parte de la apostasia para empezar a hablar mal de los tj, y si un dìa me hicieran la pregunta el porque deje a los tj simplemente diria: no llenaron mis expectativas o porque encontrè algo mejor. estoy de acuerdo que evelyn siga adelante ya sea con los tj o en otra religion, ya sea bautista mormon, adventista, presbiteriano, o cualquier otra religiòn, yo por mi parte le agradezco a ella y le pido a Dios que NUNCA forme parte de la fila de los apostatas y empiece a hablar mal de los tj, y algo mas importante, que Nunca deje de tener fe en Dios, que los que la conocemos estamos de acuerdo en que le vaya bien dondequiera que se encuentre (que ironia, un tj de acuerdo con unos apostatas). respecto a lo que contestas sobre los 144.000 sigo pensando que estas bien "herrado", recientemente vimos esa informacion en una reunion, solo puedo comprobar que estas bien atrasado (no se si tambien mentalmente) en cuanto el actualizar la informacion que tienes, que estoy seguro tienes mucha. ACTUALIZATE "CHICO". pasando a lo que mencionas de las transfusiones de la sangre, diciendo acerca de el gran avance mèdico que hace posible detectar el virus del sida, lo dices como si todos los paises tuvieran ese gran avance sean desarrollados o no, hablas de una sola emfermedad (el sida) ni incluyes otras emfermedades ni otros riesgos, lo interesante es esa parte "minima" que mencionas, por favor donarkakas, enseñate a hablar, de que parte "minima" estas hablando o de que porcentaje hablas, o mejor dicho de cuantas muertes estaas hablando, dale gracias a Dios que no formas parte de esa parte "minima", ¿o que pensaran de ti los que si forman parte?, es como si dijeras "afortunadamente son pocas las muertes" y eso que solo mencionas el sida (y pa· colmo todavia te enojas cuando hablo de la ausencia de materia gris en tu bòveda craneal). tocando este punto yo nunca afirme que no tuvieras materia gris, solo dudê, pero con tus palabras veo que haces el esfuerzo por convencerme. respecto a los salones de asambleas hablas de una gran cantidad de dinero en tales construcciones yo te mencionaba que cuanto abarca en tu boveda craneal la palabra "futuro", una hora, mañana, pasado mañana, un mes, un año, dos o màs, creo que abarca seis años en tu boveda, bueno, tù dices que es solo para que se use solo tres veces al año, dia especial, de circuito, de distrito y es todo, si fuera cierto estaria de acuerdo contigo, y como no es cierto te puedo asegurar que mientes con alevosìa, pues si perteneciste a esta religion has de saber cuantas cong forman parte de un circuito o cuantos circuitos forman parte de un distrito, lo que tù afirmas es que, cuando hay un dia especial en un fin de semana, toooooooooooodas las demas congregaciones se quedaron sin celebrar su dia especial, para tu informacion (tengo mis dudas de donde la va a recabar) te dirè que hay salones de asambleas en diferentes paises o ciudades que la mayor parte del año, cada semana, se estan llevando a cabo reuniones de diferente ìndole, especial, de circuito, de distrito u otras y estamos hablando de un solo salon de asambleas, reitero, si tu perteneciste a esta religion, sabes que lo que menciono es verdad, pero como todo buen apostata tienes que exagerar las cosas para que nos juzguen como desequilibrados, por favor donarkakas, enseñese a hablar, conecte el cerebro (!ups!)la boveda antes de mover su lengua bìfida y no al revès, pondrè como EXCUSA la ausencia de materia gris en su boveda craneal, por lo tanto queda usted........EXCUSADO despues le contesto a isma.....!no te desesperes! missael007 35778 1 0 1 sorprendido 213.60.119.38 3564 2008-03-13T23:07:46Z 403932 Missael007 ha dicho que era la primera y última vez que se dirigía a mí y que no va a contestar a mis preguntas, así que a ver si los demás me podéis ayudar, porque me he quedado con una duda: ¿en qué momento de mis comentarios creéis que le he podido faltar al respeto, o qué he podido decir que se interprete como algo ofensivo? Y en caso de que creáis que me he expresado con respeto, ¿qué tipo de transtorno psicológico puede llevar a alguien a reaccionar de esa forma tan exagerada? He oído hablar de transtornos de personalidad, aunque dicen que el término es demasiado genérico. Así de entrada lo más llamativo es la insistencia en el tema de la inteligencia o falta de inteligencia de los demás, también esa repetición de continua de "chistes" irrespetuosos como si intentase "degradar" a los demás. Parece propio de un problema muy grave de falta de autoestima, aunque también podría ser todo lo contrario. No se si te apetece comentar algo al respecto como psicólogo, dunearrakis, porque ya sé que se sale un poco del tema del blog, pero ¿has tenido alguna vez un caso similar? Yo creo que se puede apuntar algo de la personalidad a través de unos cuantos párrafos como los anteriores. Bueno, en resumen: ¿hay un nombre específico para una patología así? ¿ya existía antes y eso predispone para caer en una secta, y una vez dentro se agrava la patología? PD: te veo venir, Isma, no me hagas chistes reordenando las letras de OVEJA [:D] oveja negra 35778 1 0 1 83.35.16.168 3564 2008-03-14T07:23:07Z 404331 jajajaja..vaya con missaelito..estás hecho todo un respondón. Oveja negra, ¿Tu crees que jehová le lavará esa boquita que tiene con jabón en el paraiso?..jeje! LLevo un rato esperando a que me respondas..pero como no lo haces y ya es tarde, te voy a dar material para tu próximo comentario, que de buen agrado lo leeré con una caja de palomitas en mi regazo! Siguiendo el comentario de oveja negra, creo que sufres algún trastorno de personalidad. Algo así como "histrionismo testiguero-bocaza". Te recomiendo que de ves en cuando hagas algo más que leer atalayas..no sé..sal de copas, mira pelis porno, pégale cuatro caladas a un canuto o date una tregua en el lavabo pensando en la testiga más buena de tu salón..si, si..a esa que le miras el escote cada vez que se levanta a cantar el cántico! Una vez hagas algo así, empezarás a ver la vida de otra manera..y a tu mano como tu mejor amiga!! Aunque siempre será mejor que la metas en caliente y "descargues" un poco de tensión. Piensa que la "mala leche" se acumula en el organismo y le nubla la razón a uno. Si el problema es que tomas drogas..te aconsejo que lo dejes o si es el caso que te gustan demasiado, cambia de camello. Aunque sinceramente, creo que sufres una fuerte diarrea mental ¿Y que pasa? Pués que la caca se va acumulando en la cabeza y cuando esta está llena, sale por la boquita..que es lo que te pasa a ti. Así que deja de leer atalayas y "vivíres para siempre" que son laxantes mentales y ojea un Playboy que le dará más consistencia a tus tan estreñidas neuronas. Tu haz a caso a los "apóstatas y no te apoyes en tu propio entendimiento"..ya verás que te irá mejor. Eso si..no seas tonto y a la testiga del escote echale los trastos, que está deseando que tu "espíritu santo le entre por su "puerta angosta"...a ver si lo superas ovejita negra descarriada...jajajajaja!!! Isma 35778 1 0 1 88.22.104.163 3564 2008-03-14T14:44:29Z 405115 Para Missael007: Una vez, yo hago lo posible por escribir correctamente tu nick, deberías hacer tu lo mismo, así que sigo diciendote que me lo tomo como otra de sus ofensivas, y una vez más, propia de muchos miembros de esa fantástica organización elegida por Jehová, pero vamos, que se ve que el espíritu santo solo os llega con la corbata puesta, debe actuar de receptor o algo así, porque os la quitáis y os ponéis un nick para pasar desapercibidos, y escupís sapos por la boca. Tú nos acusas de "ponernos el saco" ante tus comentarios, pero resulta que eres tú el que no hace más que dedicar insultos a todos los blogueros aquí presentes. Te equivocas en cuanto a que nos sorprendemos por sus ataques, lo mejor de todo esto es que como tú ya han pasado más de uno y de dos y alguno más, así que no nos asustamos ninguno, pero vamos, es otra de las profecías que cumple la Watch Tower, "por sus frutos los conocerán", y ahí están tus frutos y los de tus compañeros, además, respondiendo de forma insultante, lo que haces es incumplir un consejo del propio Jesucristo, sobre lo de "poner la otra mejilla", de nuevo, ahí, cumpliendo los frutos del espíritu santo. No me voy a molestar en tratar de convencerte, entre otras cosas, porque no te atienes a razón, solo a salidas absurdas y con insultos, así que creo que no necesito convencerte para que se salgas de los testigos, "TU NO ERES TESTIGO", y si realmente crees en lo que dices, sabrás que no estás defendiendo con aplomo la palabra del Señor. Me acusas de que estoy atrasado. Bien, eso, en primer lugar, solo ocurre en la Organización Verdadera, osea, en la Watch Tower, donde uno se tira un año sin leer su Atalaya y se desfasa, curioso fenómeno, porque yo creo que la Biblia sigue igual desde hace dos mil años. Entonces, ¿qué cambia?, ¿la ideología de Jehová o las verdades de la Watch Tower?. Vamos, responde con tu materia gris, yo no dudo que la tengas, así que responde. Pero vamos, si te refieres a estar actualizado, una pregunta, ¿me puedes decir cuál es el título de la ¡Despertad! del mes de Marzo, la última?, porque yo la tengo justo delante, y es más, tengo hasta la de Abril, fíjate, si hasta voy por delante de la propia Watch Tower. Seguro que yo ya me he leído más artículos de la Atalaya del 1 de Marzo que tú. Y sobre las asambleas, tú sí que has dicho una estupidez, digo, asambleas todos los fines de semana, pos anda. A ver, aquí en Granada, en el día de asamblea se reúnen unas dos mil personas, y en las de distrito y circuito, junto con las provincias de Almería, Málaga y Jaen, llegamos a unas 4000 (no llega), y el día de asambleas, es solo un día al año, eso quiere decir que para usar el salón de asambleas, con una capacidad de 5000 personas que se había proyectado construir aquí, tendríamos que usarlo cuatro días diferentes, uno por cada ciudad, pero casi vacío, lo cual es absurdo. Para llenar el salón, y darle un uso apropiado, se deberían congregar en Granada todas las congregaciones de Andalucía entera, lo cual no es lógico, pues tendrían que desplazarse los de la parte occidental muchos kilómetros, cosa que tampoco es sensata, y mucho menos sensato es pensar que un salón de asambleas de 5000 personas de capacidad va a ser utilizado semanalmente por una congregación de unas 100-150 personas, que me da la risa, nada más poner en marcha las luces cuesta un pastón. ¿Y eres tú el que dices saber de los testigos?, pero claro, yo estoy exagerando, porque es Satanás quien me controla. Desde luego. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 83.61.163.253 3564 2008-03-14T15:22:35Z 405174 jajajajajajajajajaja...Hostia que risa con lo de la corbata...jajajaja..me estoy descojonando dunearrakis! Me parece que este missael esta sin cobertura con el espíritu santo!! Por cierto dunearrakis..cuando pueda te mandaré los ducumentos. Es que tengo problemas con el msm de hace unos dias y no se me abre el correo, pero en cuando lo solucione te lo mando, ok? Saludos!! isma 35778 1 0 1 189.163.90.23 3564 2008-03-14T19:11:58Z 405588 isma....isma o mejor dicho "respetable" señora donar-isma, te pongo en el lugar de la señora por eso de la "arrodollada". eres muy desesperado, pero ya estoy aqui, oye, ¿eso de "descojonando" significa que te estas operando para sentirte màs mujer? (¿esto no te causò gracia?)bueno,pero veo que el tono de sus palabras se hace màs ofensivo, pero que se puede esperar, dejenme decirle algo "chicos: me sigue sorprendiendo su reaccion aa mis palabras, diciendo que voy a ser destruido, o peor aun, me voy a achicharrar en el fuego eterno del infierno, ¿no que ya estaban acostumbrados a los insultos de personas como yo?, tu fuiste el primer apostata que se dirigiò a mi persona y no fue de una manera correcta, o como la calificas? porque ahora resulta que solo mis comentarios son ofensivos, cuando tu hablaste de sentido comun nadie te criticò por vanagloriarte de ello, en cambio cuando yo lo hago todos lo apostatas me critican e insultan.....incluido tù (¿te suenan estas palabras?) de vanagloriarme de ello. quiero pedirles una algo: no me pidan que deje de criticarlos cuando ustedes no han dejado de hacerlo......incluido tù, no me pidan que me retracte de mis palabras cunado ustedes nunca lo han hecho........incluido tu, no me pidan que deje de insultarlos cuando ninguno de ustedes lo ha dejado de hacerlo........incluido tù, por cierto, si dicen que no soy tj dizque por mis palabras,esta bien, ha de ser por que me faltan leer màs atalayas, quisaz cuando lo haga tenga el mismo vocabulario que ustedes (hasta escalofrio me diò), me menciona tu marido que ha leido màs que yo y eso es cierto, pero eso no lo hace superior a nadie y no puedo darles mi msm porque hay bastantes sitios apostatas donde podria encontrar esas supuestas "pruebas", y no me gustaria que se convirtiera en un nido de apostatas (sin agraviar a los presentes) en uno de tus mensajes mencionas que si mi intencion es ofenderte no lo he logrado, ¿te imaginas lo que hubieras escrito si estuvieras ofendido? admiro tu gran paciencia (es sarcasmo, no te lo vayas a creer) en uno de tus mensajes mencionas que tu no criticas a una religion en particular, ¿significa que eres un critico de todas las religiones? por favor no me salgas con babosadas, un verdadero critico no habla asi de una religion en particular, ni se pone el saco inmediatamente cuando surge el asunto de los apostatas, me dicen que no hablo con palabras edificantes..pero, ¿ustedes lo han hecho? a pesar que les hice mi peticion de hablar de buena manera, todos me mandaron al diablo (valga la expresion).......incluido tù, yo nunca podria darte mi msm porque no te considero mi amigo y ni te conozco y ni quiero conocerte mientras tengas ese Pseudonimo de "crìtico de todas las religiones", ¿o acaso visitas otros blogs religiosos para criticar sus doctrinas? en ex-catolicos para hablar mal del papa y los sacerdotes? en ex-evangelistas para hablar mal de sus pastores y sus creencias? en recolectar supuestas pruebas para mostarlas en esos blogs?.... inocente pobre amigo (!ups! eso si le llamo un patinazo) por favor cambia la palabra "amigo" por la palabra "diablo", por cierto, lo de la corbata tambien me hizo reir ( no escribo jajajejejiji por considerarlo algo tarado) pero... mis palabras no te han hecho reir? serà porque van dirigidas a ti o a tu amado esposo?(el tal donarkakas). en sus comentarios el tal donarkakas menciona que no es necesario estar en alguna religion, que se puede creer en dios de otras maneras, no sè si esto signifique que si cree en dios, en cambio tu mencionas que todas las religiones son falsas pues ninguna ha aportado nada bueno a la humanidad, con esto puedo percibir que no crees en dios, (a eso se le llama un yugo desigual) tu mencionas que no criticas a los tj individualmente sino a la org. a ver, esfuerzate un poco y observa el primer comentario que me hiciste, ¿que notas? a quien van dirigidas esas palabras? a la org. o a los tj en individual? esfuerzate un poco, pero solo un poco, no sea que te vaya a tronar el cerebro...enseñense a hablar........incluido tù, acuerdense que el pez muere por su propia boca. todos me critican por mis palabras diciendo que me lave la boca o algo màs drastico, si a esas vamos, yo les aconsejaria que ustedes hagan gargaras con acido muriatico.....incluido tù (sè que no te causo gracia) señor y señora donar-isma: quiero mencionarles que este es uno de mis ultimos mensajes pues no quiero pasarme la vida nomas platicando con apostatas si asi le podemos llamar platicar a esto, sè que me van a tachar de cobarde, sacaton, miedoso etc. lo que sucede es que voy a visitar otros blogs a ver si encuentro apostatas que acepten mi peticion de hablar sobre temas interesantes y no hagan preguntas tan estupidas o den respuestas tan estupidas (como lo de la parte "mìnima") se que solo piensan que en esta plàtica el unico equivocado he sido yo, y los unicos que tienen la verdad son los apotatas......incluido tù, pero a lo largo de esta plàtica con ustedes solo han hablado pendejeces, idioteces, estupideces (y todo lo que termina en eces) pero todos quedan EXCUSADOS, ya que su corazòn y su mente esta lleno de eso......de puras HECES.....incluido tù. missael007 35778 1 0 1 sorprendido 88.16.12.186 3564 2008-03-14T21:24:07Z 405849 Menudo batiburrillo, no hay quien entienda a quien está hablando, y por cierto, la diferencia entre tus críticas y las mías es que las mías critican lo que no estoy de acuerdo con tu organización, pero sin faltar el respeto, mientras tú no haces más que insultar a las personas que aquí hablan y usar palabras cacofónicas para nombrar a las personas, en fin, ¿de qué quieres hablar?, porque tú solo has insultado a todos los presentes y no has aportado nada de conversación, y ahora dices que te vas a otro blog a buscar apóstatas que hablen contigo, encantado, adiós y gracias. Por cierto, que yo haya leído, aquí nadie te ha pedido tu MSN para ser tu amigo, no te tengas en tanta valía, así que no hace falta que nos lo des, no te voy a agregar. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.42.120.115 3564 2008-03-14T21:47:31Z 405877 no tienen otra cosa que aser porque tienen q heblar mal de una religion q tiene buenos resultados acaso estan mal de la cabeza para no darse cuenta los testigos de jehova no son perfectos cometen errores y eso o se pero tratan de esforzarse por cumplir sus normas NO SE FIJEN EN SUS ERRORES Q TODOS LO TENEMOS FIJENSE EN SUS ENSEÑANZAN QUE SE BASAN EN LA BIBLIA recuerden que los fariseos en tienpos de jesus tan lo criticaron y para los q ya no son testigos de jehova ellos o ustedes han sido espulsados no por gusto sino`porque seguramente isieron algo malo las personas hoy en dia entran auna religion solo por interes pero no por que lo desean de corazon QUE DIFICIL ES FIJARSE EN LO BUENO DE ESAS PERSONAS admito que an tenido errores durante años pero muchos de ellos no son ciertas REFLECIONEN I NUNCA HABLEN MAL DE ELLOS PORQUE SON HUMANOS piter 35778 1 0 1 muchachos 85.55.43.142 3564 2008-03-14T21:52:50Z 405887 Estos como muchos otros se aprovechan de la gente compartir coche 35778 1 0 1 http://www.comparteviaje.es 88.16.12.186 3564 2008-03-14T22:03:00Z 405902 Sobre los trastornos de personalidad: A ver Isma y Oveja Negra, en primer lugar, la personalidad de una persona no es innata, aunque sí hay una herencia clara de nuestros antepasados, pero sobre todo, son las situaciones traumáticas, extremas o emocionalmente muy fuertes, las que modelan esa personalidad, llevándola en algunos casos a situaciones límite, que es cuando lo denominamos "trastorno de personalidad", pues esa "forma de ser" empieza a tener un prejuicio para el individuo, pero sobre todo para los que le rodean que tienen que aguantarlo. En el caso de las organizaciones sectarias similares a los testigos, más que de trastornos de personalidad, se debe hablar de patrones de personalidad, es decir, que el perfil que nos darían muchos de estos miembros en las pruebas de inteligencia tendrán determinados picos, que si bien, no se pueden considerar un trastorno, se acerca, y puede tener algunas repercusiones en las vidas de sus familiares cercanos. En una organización como la de los testigos, entran aquellas personas, a modo de factor de vulnerabilidad, dos perfiles muy concretos de personalidad. Por un lado, entran aquellas personas que por sus circunstancias personalidad son dependientes (patrón de personalidad dependiente), es decir, son personas que necesitan que alguien les oriente, les guíe, les dé órdenes concretas sobre qué hacer, se interesen por ellas,.... y encuentran aquí el lugar ideal. Por otro lado, entran aquellos que presentan un perfil opuesto, tales como un perfil narcisista, o histriónico o psicopático (antisocial). Me explico. El perfil narcisista es aquel tipo de persona que busca ser el más importante, el más perfecto, el más atractivo,... "el más", con lo cual, entenderéis que esta organización es cardo de cultivo para demostrar ser el más espiritual, el que mejor traje viste, el que mejor comentario da, el que más responsabilidades coge,.... El perfil histriónico, relacionado con el anterior, es aquel que busca llamar la atención, ser el centro de las miradas, y de nuevo, los comentarios es una forma de conseguirlo, el dar asignaciones (¿ahora entendéis porqué se dan tortas por dirigir la atalaya, por hacer la número 4, por dar los anuncios, por discursar,....?), el coger responsabilidades más llamativas como portar el micrófono, o subir el atril,... Y por último, el perfil psicopático o antisocial (ahora se llama más así), son personas que tienden a aprovecharse de todos aquellos que le rodean, incluso estafarles. Son personas con unas habilidades excelentes de convicción, son capaces de hacerse pasar por personas de confianza, y más aun si llegan a ser ancianos de congregación, y entonces tienen vía libre. No os extrañe que aquellos "hermanitos" que se dedican a vender cosas a los otros hermanos, o que se dedican a hacer negocios con todos ellos, tengan este perfil de personalidad, pues estos grupos tan "intimos" son un caldo de cultivo para ellos, pueden hacer lo que les da la gana. Cuando los pillan, simplemente se cambian de congregación y se acabó, se van a otra y vuelvan a hacer lo mismo. Yo conozco por ejemplo a uno que se dedicó a montar asaderos de pollos y franquiciarlos, decía que era solo para testigos, a modo de "labor cristiana", después de muchos años pagándole un porcentaje de ganancia, algunos se han dado cuenta de la estafa. Pero lo mejor es que este señor estuvo en una congregación de Canarias en la que se dedicó a hacerse pasar por médico naturalista, sin serlo, por supuesto. El resultado, que se hartó de venderles valerianas y otras hierbas y productos caros a todos los hermanitos, hasta que se dieron cuenta de que era una estafa, y casi lo apalean. Por cierto, tiene varias denuncias pendientes. La cuestión es si estos patrones de personalidad son solo de vulnerabilidad para entrar, es decir, son lo que hacen que entren en esta organización, por lo que el patrón lo "traían puesto", o bien, una vez dentro de la organización, se desarrolla el patrón. Nunca se puede generalizar, cada caso es diferente, pero no extraña que además de como factor de vulnerabilidad, también esta organización fomente la aparición de estos patrones. A ver, no es extraño que una persona que tuviera una leve predilección hace la psicopatía, se dé cuenta de pandilla de pardillos que tiene delante, que harían todo cuanto les pidiera sin rechistar, y entonces, se aprovecha de ellos, generando así el patrón antisocial o psicopático. Más claro lo veo incluso en el caso del narcisista e histriónico, pues si os daís cuenta, en la dogmática de los testigos de Jehová, el mensaje implícito es sentirse el centro del Universo, incluso por encima de Jehová, pues fijaos que éste tiene que estar detrás nuestra para que le adoremos, por supuesto, todo el basto Universo ha sido creado solo para que nosotros estemos aquí. Pero aun más, hasta el mismo Satanás, la segunda criatura más poderosa del Universo, también no tiene otra dedicación que tratar de convencernos, de hacernos tropezar,... Con tales ideologías, no es extraño que más de uno saque ese patrón narcisista, si es que nadie tiene más motivos para sentirse el centro de atención y el más importante que estos testigos, pues tienen detrás de sí a todo un Jehová y su prole y a todo un Satanás y su prole. Casi nada. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 81.38.161.68 3564 2008-03-15T06:11:55Z 406225 uuff..magnífico comentario dunearrakis! La verdad es que leyendo tu comentario y pensando en los miembros TJ que conozco de mi ex-congregación, encajan muchas cosas. Sobre todo el narcisista..eso de sobresalir siempre más que los demás, era el pan de cada día en mi antigüa congregación. Recuerdo un tiempo en que hubo una competición oculta para ver quien se compraba el mejor coche. Y en los memoriales quien tenía el mejor traje..casualmente muchas de estas personas eran ancianos. Puede que hayan personas que presenten estos patrones de conducta antes de entrar o pueden que los desarrollen allí, pero de lo que estoy de acuerdo contigo, es que la ideología wachtoweriana potencia esas conductas..excelente comentario! Isma 35778 1 0 1 81.38.161.68 3564 2008-03-15T06:40:06Z 406237 Uy..missaelito..que estás hecho todo un gamberrete...incluido tú! ¡Eres un testigo macho y bravo de tomo y lomo!..eh? Yo de ti no seguiria con esa actitud..más que nada porque es patética!..incluido tú! La verdad es que te estás haciendo un flaco favor. Decir que a los TJ os falta "sentido común" no es faltar al respeto..llamar a un bloguero donarkakas y a otro la MIERDA NEGRA si lo és..incluido tú! Y el que pretendas atacarme, sembrando dudas en cuanto a mi sexualidad (y la de otros) es una clara señal de ausencia de tacto, tolerancia, respeto y humanidad. Pero sobre todo, una clara muestra de ideología de caverna y estrechez de miras..incluido tú! Te recuerdo que aun no has defendido tu postura en ninguna de las cuestiones que se te han planteado..solo te has dedicado a humillar a tu semejante. Y si tu sabes insultar..yo más. Así que, por favor, no sigas por ahí..incluido tú! Yo de ti me dejaría de bloguear tanto y quedaría con la testiga del escote para salir al ministerio del campo..que debes tener la minga con forma de joystick..incluido tú!! [;)] Isma 35778 1 0 1 10.255.1.15 3564 2008-03-15T09:28:15Z 406349 No me gusta el tono que están tomando los últimos comentarios, de verdad, esto no me parece nada constructivo. oveja negra 35778 1 0 1 189.163.95.84 3564 2008-03-17T20:29:04Z 410425 este comentario es para la oveja negra: te felicito por tu ùltimo comentario que muestra màs sensatez que la "pareja ideal", y te felicito no porque con ese comentario me apoyes a mì o a ellos, sino por la neutralidad de tus palabras, eso te lo digo sinceramente aunque los "chicos" me critiquen por romper mi palabra de no volver a dirigirme a ti y por escribir tu alias correctamente, de ahora en adelante lo seguirè haciendo si sigues mostrando la misma actitud. respecto a la "pareja ideal quisiera dirigirme primeramente al señor donar-isma: en la respuesta que hablas de los salones de asmbleas dices que -creo percibir- no estabas hablando de TODOS los salones de asambleas sino SOLAMENTE del que conoces, vaya, ya me estaba preocupando, que bueno que aclaras ese punto, que exagerado de mi parte al llamarte "exagerado", pero no te preocupes, si observas, los tj van creciendo y dentro de poco estaran llevando a cabo asmbleas de todo tipo: dìa especial, circuito, distrito, lenguas, ingles, señas etc, asì como se llevan a cabo en todos los que estàn alrededor del mundo. Pero cambiando de tema: lo que me llama la atenciòn de tus palabras es cuando dices: "llegamos a unas 4000" y ""tendriamos que usarlo cuatro dias diferentes, ¿porquè eso de "llegamos" y "tendriamos"? dèjame adivinar, es porque nunca has abandonado a los tj, mencionas en mensajes anteriores que ibas de bebè o niño a las reuniones, o mejor dicho, te llevaban, la pregunta es ¿quien te llevaba? dèjame adivinar de nuevo, tus padres con tus hermanos, si es que no eres hijo ùnico, oye, hablando de tu familia ¿què pasò con ellos? ¿siguieron en la org. ¿o tambien dejaron de reunirse? yo creo que al igual que tù siguen yendo a las asambleas y reuniones pero màs a menudo pero a diferencia de ti, ellos si lo hacen porque todavìa tienen fe en dios, no creo que hayan seguido el mismo derrotero apostata que tu seguiste aunque me lo afirmaras pues si fuera asi no permitirian que siguieras yendo a asmbleas ni permitirian que siguieras saludando a los tj, y no creo que te palmeen la espalda cada vez que encuentras una "joyita" para que la pongas en la introduccion de este blog, lo que creo es que no les has dicho que eres un apostata y prefieres fingir que solo se trata de un tj que solo se trata de tiempo para que reflexione y vuelva a a la org., ahora comprendo porque dices que aun te reunes en conmemoraciones o asambleas, y te agrada ver los dramas que, mencionas, "te causan gracia", que todavìa saludas a los tj y ellos te saludan tambien, pues nunca has sido expulsado, ni censurado, ni has firmado una carta de desasociaciòn ni mucho menos les has dicho francamente que eres todo un apostata, ¿o acso les dices a los acomodadores de la asamblea: "asi como tienen lugares para personas discapacitadas...¿no tienen un lugar reservado para los apostatas que solo vienen para criticar y blasfemar a todos los asistentes? o que sientes cuando por error te llaman "hermano", ¿acaso los corriges? ¿o còmo te sientes cuando los discursos hablan de la apostasia, o al ponerte de pie para entonar un càntico, o al final de una oraciòn decir "amèn".....o cuando te extienden la mano les dices: "antes de que me saluden, quiero aclararles que soy un apostata, y que tengo mi propio blog con el objetivo de juntar "joyitas" que hablen en contra de los tj y pienso lo peor de ustedes y que dentro de toda la humanidad pienso que ustedes son unos_____________________" (te dejo la linea en blanco para lo que piensas de los tj) y entonces observa si aquel hermano o hermana te sigue extendiendo la mano.........inocente pobre diablo....!y todavia tienes el descaro de hablarme de hipocresìa y moralidad!, aparte de apostata e hipòcrita yo te añadirìa: CÌNICO. visita a un psicòlogo y dale tu discurso de transtornos de personalidad, o mejor aun, autoanalìzate y mira si todavìa tienes remedio...o de una vez salte del closet ¿y todo esto "no te causò gracia"? señora donar-isma: veo por el grado de sus palabras que no he logrado ofenderlo, !que afortunado soy! y deja ya de arrodillarte ante las aplastantes lògicas y seguir magnificando los comentarios de tu marido, que solo reflejan los sentimientos de tu corazòn para con el (ahora comprendo porque escogiste un alias que terminara con "a" como la mayorìa de los nombres femeninos) mejor escriban un libro que hable de la entrega total entre hombre y "mujer", y dèjame aclararte eso de que "dudo de tu sexualidad", pues por tus palabras........ESTOY SEGURO. Posdata: no insuten o critiquen a la oveja negra por ser neutral o por no apoyar sus comentarios, a quien reitero mi felicitaciòn, por cierto este es mi antepenùltimo mensaje, hasta la pròxima. missael007 35778 1 0 1 sorprendido 88.26.1.234 3564 2008-03-17T23:08:03Z 410683 Para Missael: En primer lugar, te felicito porque aunque creas lo contrario, este mensaje tuyo me ha gustado más leerlo que los anteriores, no creas que porque me critiques con tus argumentos me voy a molestar, de hecho los míos están expuestos a la luz de todo visitante del blog, a sabiendas de que recibiría más críticas que alabanzas. De hecho, si te das cuenta, contesto a todos (o al menos a los que puedo en mi tiempo disponible) los mensajes que me hacen críticas, dedicando el tiempo que estimo suficiente para responder a sus dudas, críticas o discrepancias, y en esto tú eres un ejemplo reciente. Sin embargo, pocas veces encontrarás respuestas a mensajes de apoyo, o como tú dices, de "aplastante lógica", en los que o bien los obvio o bien doy una respuesta de cortesía en agradecimiento por el apoyo sin más. Lo que no admito son acusaciones en el plano personal, o insultos (aun sigo esperando que me llames por mi nombre como yo hago contigo), pues yo hablo en todo momento con sumo respeto a todo bloguero que deja un comentario. Bien, una vez dicho lo anterior, intento responder a todas esas dudas existenciales que me planteas. Veo que has leído muchos de mis artículos y comentarios, pero me extraña que no hayas leído, que he dicho muchas veces mi situación como testigo. Yo nací en una familia en la que mi padre nunca ha sido testigo, no ha visto ni el salón por dentro, y mi madre empezó a estudiar a mis 6 meses (posiblemente como consecuencia de una depresión postparto), y estuve en los testigos hasta mis 22 años. Tengo un hermano menor que nunca ha sido testigo, aunque de pequeño iba conmigo y mi madre a las reuniones. Como digo, a mis 22 años decidí dejar ls testigos por mí mismo, y dejé sola a mi madre, que desgraciadamente ha muerto hace unos meses, y que curiosamente estaba más fuera que dentro de tu maravillosa organización. Me acusas de hipócrita por no presentarme como "apóstata" ante mis "hermanos". En primer lugar, te digo que yo no tengo una relación de testigo de a diario como cualquier otro miembro, no creas que voy todos los lunes, jueves y domingos a las reuniones, no. De hecho, a una reunión llevo años sin ir. Solo fui hace más de un año, o ya dos, a un discurso público de un domingo, y a un memorial de hace dos años y poco más, así que no pienses que yo estoy todos los domingos allí sentado. Y segundo, no creas que estas cuestiones no las he debatido en público, nada más lejos de la realidad. Las expuse, en un estado de desarrollo aun inicial, al superintendente enviado especial a mi congregación (digo esto, porque como sabrás, es un personaje con un alto nivel de conocimiento), y no hizo más que encogerse de brazos y decir que hay que tener fe y que lo que recomendaba era volver a asistir a las reuniones y volver a empezar un estudio bíblico, que él mismo se ofrecía a darme. Eso fue en la primera de las dos visitas de pastoreo que he tenido en 7 años que hace que dejé los testigos. Este señor estuvo 4 años más en la congregación, y yo me encontré varias veces cara a cara con el y no fue capaz ni de sacar el tema. En la segunda visita de pastoreo, con otros dos ancianos diferentes, volví a sacar algunos de estos temas (insisto, en un estado de desarrollo aun primitivo), y nuevamente no me dieron respuesta, sino perogrulladas, lo que no hizo más que hacerme dudar aun más que al principio. Y más recientemente, fíjate, el pasado miércoles, tuve la visita de dos miembros testigos, que no conocía previamente, uno era anciano, y el otro siervo ministerial, que fue la respuesta a una solicitud hecha en la web de www.watchtower.org, donde como no había email de contacto para hacer cuestiones, y ni por asomo un blog o un foro, lo único que pude hacer es solicitar una visita en mi hogar, y tres meses después, ¡¡voilá!!, aparecen, ya casi ni me acordaba. De nuevo les planteé algunas de estas cuestiones, pero aun con más desarrollo que antes, y una vez más, sin respuestas, solo encogerse de hombros, y escuchar al siervo ministerial, un señor muy apocado físicamente por la edad decir que él sobrevivió a una operación sin sangre, por Jehová. Esas eran las respuestas que me daban, y una vez más, animarme a empezar un estudio bíblico. Y más reciente aun, anteayer, estuve hablando con la mujer de un anciano de mi congregación sobre algunas cosas por más de dos horas en mi misma puerta. Así que como ves, no solo escribo en este blog, sino que hablo alto y claro, y el hecho de no dar mi nombre responde sobre todo a cuestiones de seguridad no en este blog, sino en todo internet, y que cualquier navegante debe saber. El por qué no me presento como "hola buenas tardes, soy apóstata, ¿me puedes contestar unas preguntas?" responde a que yo no creo en el concepto de apóstata. Vosotros, los testigos (y otros grupos), es que utilizáis la palabra apóstata casi a la altura de un ladrón, de un asesino, de un fornicador, y si cabe más aun que éstos. Para mí un apóstata cumple el mismo rol que el científico que pone a prueba el experimento realizado por otro científico, y publica un artículo en una revista especializada para criticar o apoyar los datos de éste estudio, y que gracias ese "apóstata" sabemos que lo que nos dice el otro científico estaba bien o mal. También tienen el mismo rol que el apóstata el político de la oposicion, que es el que critica las actuaciones del político que está al poder, y gracias a que este existe, el otro se tiene que poner las pilas, hacer las cosas lo mejor posible y sobre todo, las cuentas muy claras. ¿Te imaginas qué chollo sería ser político sin oposición al frente?. Pues eso es lo que pretende la Watch Tower, eliminar la oposición, eliminar la crítica, la duda, el juicio, para así poder hacer lo que quiera, cuando quiera y como quiera. Perdona que te diga que yo no estoy cometido ningún delito cuestionando las más que dudosas maniobras de una organización mundial, que más allá de lucrarse económicamente, está jugando con la fe y la esperanza de millones de personas, y que además, y es lo más grave, juega con la vida de muchos de ellos, y hasta con la unión familiar. Lo que quiero que entiendas es que ser ladrón es un pecado o un delito en todos los países, y en todos los grupos, religiosos o no; ser asesino es lo mismo; fornicador lo mismo; maltratador lo mismo,.... pero apóstata solo lo es para la propia Watch Tower en un intento de controlar a todo aquel que habla en contra suya. Después del propio Satanás, inmediatamente detrás coloca a los apóstatas como enemigos de Dios (no de ellos, de Dios). Lo único que te pido es que medites sobre lo que significa ser apóstata y por qué tanto miedo ante ellos. Lo mismo que aquel que pone una alarma, o cámaras de vigilancia en su casa es porque teme que le hagan algo o porque tenga algo dentro que pueda perder, el miedo a los apóstatas se justifica porque son los que más información tienen para poder atacar a esa organización, ten en cuenta que para ser apóstata, primero hay que ser testigo, y en la mayoría de los casos de los apóstatas señalados, han sido hasta ancianos, y hasta ex miembros del cuerpo gobernante. ¿Qué no habrán visto esos ojos para después de haber dedicado la mayor parte de su vida a esa obra, decidan salirse y hasta atacarla?, yo creo que ese testimonio, cuando menos debería tenerse en cuenta. Pues según la Watch Tower, no, NUNCA SE DEBE LEER NADA NI OÍR NADA DE APÓSTATAS. ¿POR QUÉ TANTO MIEDO?, ¿NO SON "LA VERDAD"(con mayúsculas)?, esa Verdad debería ser irreprochable, de igual modo que un científico, seguro de su descubrimiento, pone a disposición de todo cientifico del mundo sus experimentos para que los sometan a juicio, porque sabe que ya no se pueden falsear. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 88.24.127.50 3564 2008-03-18T11:00:19Z 411162 vaya missaelito..ahora oveja negra merece tus respetos: "...no insuten o critiquen a la oveja negra por ser neutral o por no apoyar sus comentarios, a quien reitero mi felicitaciòn". Hace solo cuatro dias le decias: "...un consejo, de aqui en adelante cambiate el nombre a LA MIERDA NEGRA". El único que le ha faltado el respeto a oveja negra (y a otros) HAS SIDO TÚ!!! ¿Acaso vas a darnos ahora lecciones de ética y de respeto al semejante? Veo que sigues haciendo bromas con mi sexualidad pués intentas ofenderme llamándome "homosexual" de forma oculta. Se me ocurren muchas cosas que decirte y con más imaginación que las tuyas, pero por respeto al creador de este blog y siguiendo el consejo de oveja negra..no lo voy ha hacer. Espero que tú hagas lo mismo. Isma 35778 1 0 1 84.120.126.112 3564 2008-03-19T16:03:01Z 413568 LOS VIDEOS NO SE VEN COMO LOS PUEDO VER VIVI 35778 1 0 1 201.217.91.170 3564 2008-03-19T19:47:31Z 414022 vivo muy cerca de tj y cada dia me espanto mas, la forma irracional en la que manipulan a los jovenes, les inculcan que ellos deben trabajar para jehova osea pasarse predicando, tratan de eliminar sus aspiraciones al decirles que lugares como las universidades son centros de perdicion ya que alli se reunen los jovenes que son inexpertos y que por lo general pecan. por lo tanto es preferible que se mantengan fuera de estos sitios de perdicion. en esta organizaicon se convierte un problema para un joven tener la vocacion de ser medico, ya que no es bien visto asistir a la universidad. ademas con el cuento del fin del mundo no aportan nada bueno para la sociedad.. siguen esperando a que el dia del fin del mundo confiados en que ellos van a ser los unicos que se van a salvar. otro 35778 1 0 1 otro 189.163.130.252 3564 2008-03-24T20:34:07Z 421588 supongo que este lapso de tiempo sin comentar se debe a que estan esperando mi respuesta, bueno, el tal donarkakas ya contestò a TODAS las preguntas de mi comentario, ahora me toca a mì. empecemos por la "familia", hablas de un hermano menor porque decir hijo ùnico serìa mucha coincidencia, varòn porque mujer serìa màs difìcil de creer que no fuera tj, en el caso de los padres el incrèdulo es el esposo porqque es màs dificìl de creer que fuera ella la incrèdula, solo tù sabes si dices la verdad, (pero voy a darte el beneficio de la duda) dices que el padre fue tan opositor que tu madre NUNCA recibiò la màs mìnima muestra de apoyo por parte de su esposo durante los màs de 22 (casi 30) años de servicio pues por tus palabras mencionas que ella siguiò siendo tj hasta su muerte; Desde un punto de vista tan apòstata como el tuyo es admirable la oposiciòn de tu padre, desde un punto de vista de un tj es admirable la lealtad de tu madre al verla con dos pequeños yendo a las reuniones, asambleas y conmemoraciones, uno en los brazos y el otro de la mano.....pero ¿sabes que es lo màs despreciable de tu comentario? que quieras minimizar su fe en dios con esas patèticas palabras de: "miriò màs afuera que adentro" o "empezò a estudiar posiblemente como consecuencia a una depresiòn postparto", cada vez que contestas algo es para darme cuenta hasta donde llega tu hipocresìa y cinismo, te pido por favor que no hagas esos comentarios o suposiciones tan miserables de tu propia madre, hubiera sido mejor, màs cortès y aceptable (o hasta creible) mentir diciendo que muriò renegando de los tj, o arrepentida por haber conocido a los tj, ahora me doy cuenta hasta donde eres capàz por ser un apòstata hipòcrita tan miserable, que ni siquiera la memoria de tu madre respetas......ya contestaste a mis preguntas, ahora no quieras "acomodarle" en tu pròximo comentario. Respecto a lo de tu asistencia a las reuniones yo NUNCA dije que fueras a TODAS las reuniones, yo solo toque el tema de asambleas y conmemoraciones y por eso afirmè y sigo afirmando tu gran hipocresìa y cinismo(que ahora tambien miserable y despreciable) pues sigues afirmando que desde los 22 años que "dejaste" a los tj sigues asistiendo a las asambleas o conmemoraciones (que patètico) donde saludas, agachas la cabeza para decir amèn, entonas un càntico o saludas a los asistentes hacièndote pasar por "hermano". Dices que por cuestiones de seguridad no das tu nombre, (!que babosada!) dèjame aclararte que yo NUNCA he pedido que lo hagas en este blog, mejor vè con los ancianos y diles que clase de alimaña tienen por "hermano" asi que no te jactes de que nunca has sido expulsado o censurado ni publica ni privadamente, pues tù sabes bien que de acuerdo a las normas de la religiòn de los tj, tù debes y tienes que ser expulsado, o acaso tu conciencia "limpia e inmaculada" no te dice que estàs haciendo algo aborrecible de acuerdo a sus normas? asi como dices que los tj no deben de temer a los apòstatas, demuestra que un apòstata no debe de temer a los tj y delante de los ancianos habla "alto y claro" si es que a eso le llamas valor. Ahora dèjame aclararte eso de tu definiciòn de "apostata", para la org. un apostata no es aquel que abandona una religion, sino que al abandonarla se concentra solo en atacar y blasfemar vs. la religiòn que abandonò (cualquier religiòn), por eso suena estùpido la ilustracion de los cientìficos o polìticos, pues un cientìfico opositor demuestra con argumentos que su teorìa es mejor que el otro y no solo se dedica a reunir teorias de otros cientìficos (joyitas) para atacar o criticar, o el politico opositor se centra màs en demostrar que lo que el promete es mejor para las demàs personas y sonarìa màs estùpido si aquel cientìfico o polìtico creyò fielmente durante tantos años las palabras del otro cientìfico-politico asi que si esa es tu definicion de un "apostata" entonces CENTRATE en demostrar que tienes algo mejor que ofrecer. no sè si la apostasìa sea un grupo, sociedad, organizaciòn o sindicato, lo que si sè es que dentro de la apostasìa tiene que haber "normas", y por tu grado de hipocresìa creo y hasta exijo que tambien seas expulsado de sus filas por ser tan hopòcita, miserable, despreciable y cìnico pues rebasas los lìmites de tales sentimientos.....pobre diablo...pobre apòstata....pobre tj...ya no sè ni quien eres o mejor dicho.....ya no sè ni "lo" que eres. posdata: no quieras "acomodarle" a tu comentario anterior, pues todos entendieron bien tus palabras asì como entendieron las mias. missael007 35778 1 0 1 sorprendido 88.26.1.234 3564 2008-03-24T22:52:23Z 421968 Para Missael: Yo no he dicho nada de mi madre ofensivo, solo sus propias palabras y que ella misma lo atribuyó a los malos días que pasó al verse con un bebé recién nacido y sola en un pueblo que no conocía a nadie, y lo dijo ella misma, no yo. Pero yo no hablo más de ella, pues le tengo un profundo respeto, y lo que no voy a permitir es que tú la metas en tus acusaciones, y doy por zanjadas la conversación respecto a mi vida, pues no es mi vida la que se está debatiendo aquí, sino las artimañas de una organización que tiene manchadas las manos de sangre por la muerte de muchas personas. Lo de dar mis datos en internet es algo obvio por más que le busques, no hay más, en todo blog, en todo foro, en toda cuenta de correo electrónico, te piden datos personales para inscribirte, que además puedes inventártelos, y luego te piden que pongas un nick evitando dar datos reales a toda persona que pase por ahí. Nada más. Sobre tu definición de apóstata, no haces más que darme la razón, pues yo no solo ataco a los testigos, hago muchas cosas más en la vida, posiblemente de más provecho que la tuya. Y además, yo no digo que mi teoría es mejor que la de los testigos, porque yo no vendo ninguna teoría, como sí hacen ellos, pero sí trato de advertir que esa teoría tiene al igual que una moneda, una cara, y de forma irremediable, una cruz. Tú puedes elegir quedarte con la que quieras, pero al menos debes saberla, porque cuando entras en los testigos solo te muestran la cara, y no te dicen que tendrás que dejar en caso que fuera necesario a tu esposo/a, a tus hijos/padres, a tus amigos,... y hasta tu propia vida en caso de fuera necesario. Tampoco te dicen que cambiarán sus profecías a su antojo cuando vean que no se cumplen, y que si pones en duda cualquier cambio de creencia, serás tildado de "poco espiritual" o hasta ser censurado en la congregación; tampoco te avisan que todas las conribuciones que darás se unen a las de otros 6 millones en el mundo, no darán explicaciones de qué hacen con ellas y siempre, a nombre de "Dña Watch Tower", y así un largo etcétera de "no te dicen". Yo no tengo nada en contra de los testigos, lo he dicho una y mil veces, y tampoco tengo nada en contra de la libertad de expresión, de ideología, de reunión y de fe, de hecho, eso es algo que los testigos no respetan, pues en el momento que alguien rechaza su fe, lo tachan de "mundano", atribuyéndole todo tipo de maldades pecaminosas, y si alguien pone en duda la fe de los testigos, es inmediatamente expulsado o cuando menos censurado o rebajado de sus privilegios en la congregación. ¿Donde están el respeto a las libertades en los testigos? Yo, en contra de lo que piensas, si tú quieres seguir siendo testigo, me parece genial, estás en tu derecho y yo en mi obligación de respetar tu decisión, pero yo estoy en mi obligación moral de que sepas donde te metes, y tú ya, una vez has leído alguno de mis artículos, ya estás avisado de lo que "puede ocurrirte", y lo que te deseo es que nunca me des la razón, es decir, que no te ocurra nada que te haga decir "mira que esto ya me lo avisaron en un blog de internet hace años", porque sería señal de que estás en un lío. Nada más, esa es mi función, y con esa ilusión todos los días escribo un rato en el blog, para dar a conocer la cruz de la Watch Tower, para que las personas sepan más sobre esta organización y así puedan elegir con mayor conocimiento. Ya he comentado muchas veces que mi intención no es obtener apoyos ni palmaditas en la espalda, ni formar un grupo como algunos me acusáis. Mi objetivo con este blog es que aquellas personas que no son testigos y que leen algún artículo, sepan de qué van los testigos, de manera que cuando algún testigo vaya a su puerta a tocar, no se dejen asombrar por sus más que ensayadas palabritas; y segundo, para que, gente como tu, que ya están en los testigos, al leer algunas cuestiones que ponen en tela de juicio a tu fabulosa Watch Tower, tengas una semillita dentro de tí, y tal vez un día, en mitad de una reunión, algo te la haga florecer. Quien sabe, a lo mejor un día en tu congregación se da la "buena nueva" de que se está proyectando construir un salón de asambleas, y tú seguro que aunque sea un segundo te acordarás de lo que has leído aquí, y con un poco de suerte hasta pones en duda que esa "buena nueva" sea tan buena. dunearrakis 35778 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 189.137.168.44 3564 2008-03-27T00:06:26Z 426974 Oie de verdad si quieres hacer una buena critica, primero que se vean ts videos, segunda, que gran opocitor eres, y segunda, supongo y te afirmo que tu vida mejoro rotundamente y sabes que fue para bien, pero eso es algo que solo en tu mente sabes lo que pasa, que de bendiga Jehová. Moises 35778 1 0 1 190.6.195.63 3564 2008-03-27T16:29:50Z 428337 Motivos egoistas son los que hacen que la gente hable mal de otros, entonces es comprensible entender el porque de las palabras de este blog...aun y siendo verdad que somos nosotros para hablar de otros que juzque Dios que es unico que sabe la verdad y nosotros que somos NADA ABSOLUTAMENTE NADA ..entonces cierra tu boca, cree lo que quieras y no te metas en las creencias y practicas ajenas.........jaja por favor....... Anonimo.. 35778 1 0 1 83.39.247.126 3564 2008-03-28T19:01:42Z 430599 Para anonimo..nosotros dejaremos de cuestionar las cosas y cerraremos la boca cuando TÚ y los tuyos dejeis de molestarnos los domingos por la mañana!! Isma 35778 1 0 1