201.230.31.238 3564 2008-01-03T06:11:51Z 256521 No soy un Testigo, pero hasta para una persona de creencias seculares como yo resulta molesto (y sospechoso) esta enfermiza obsesión que tienes en contra de los Testigos de Jehová. ¿Quién te financia? ¿Qué obscuros e intolerantes intereses se escondes detrás de tus líneas? ¿O has sufrido algún trauma en manos de ese grupo religioso, trauma que no puedes sosegar por más mala sangre que hagas para combatirlos? Cambia de rollo. Jacobo B. 77314 1 0 1 81.33.243.128 3564 2008-01-03T10:29:57Z 256692 Vale, me has pillado, me paga la Iglesia, y me patrocina la empresa Bayer y el alojamiento del blog me lo costea la Coca Cola. Yo, al igual que otras muchas páginas de personas que se dedican a investigar a esta y otras organizaciones de forma honesta y sin ánimo de lucro, intentamos dar a conocer la "otra cara" de la excelente, veraz, perfecta y teocrática Watch Tower, y que sus miembros ni se dan cuenta y si se dan cuenta nunca lo van a reconocer. Si tú tuvieras a tu hija o tú mismo enla situación de varios MILES de familias, me dirías otras palabras muy diferentes. ¿Acaso crees que los miles de expulsados de los testigos de Jehová anualmente en España son por comer tarta de cumpleaños, o pr celebrar la nochebuena?. No, muchos testigos son expulsados simplemente por cuestiones que tú o yo podemos hacer libremente y con todo el derecho a hacerlas, tales como un divorcio, mantener relaciones sexuales antes del matrimonio (fíjate que no digo ni siquiera cuernos en el matrimonio, sino antes de él y con tu futura pareja), y hasta conozco un caso de un anciano al que le han quitado sus privilegios en la congregación porque su mujer no es lo que ellos entienden "una esposa capaz". Sí, esto que parecen chorradas a cualquiera está pasando en esa organización y se hace mucho daño a quien lo sufre. Yo, en contra de lo que puedas pensar, no me han hecho este daño del que hablo, aunque sufrí sus efectos hasta mis 22 años. Por supuesto que también hay cosas buenas, yo nunca lo he negado, pero esas cosas buenas se pueden encontrar en cualquier otra organización sin necesidad de que venga Jehová a dirigir a nadie. Te animo a que leas algunos comentarios de personas que sí están sufriendo estos daños en sus carnes y te des cuenta de que esta labor es necesaria, o al menos que la gente sepa donde se mete. Que te quede claro que nadie llama a tu puerta diciéndote "Hola soy de la secta de los namequianos, ¿te apuntas?, solo te costará tu matrimonio, el contacto con tu familia, dejar a tus amigos y "colaborar" con nuestra obra muchas muuuuchas horas". No, Jacobo, nadie se presenta así en tu puerta, te ofrecen la vida eterna, el paraíso terrenal, la paz, la cura a las enfermedades,... pero nunca te ponen la letra pequeña, eso viene después. Amigo Jacobo, este blog es esa letra pequeña de un contrato de por vida (eso significa el bautismo de los testigos, que dedicas tu vida a la Watch Tower, qué diga Jehová).; este blog y las siguientes páginas, entre otras muchas: http://www.carm.org/espanol/testigos.htm http://www.corazones.org/apologetica/grupos/testigos_jeova.htm http://www.reino.org/ http://www.gbasesores.com/ http://www.extestigosdejehova.cl/ Solo tienes que buscar en google. Un saludo dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 201.230.139.42 3564 2008-01-03T17:47:57Z 257390 Lo que sí se de los Testigos de Jehová es que ellos sufrieron y padecieron, junto con los judíos y otras minorías, la crueldad del terror Nazi. Mientras los demás grupos cristianos (católicos, protestantes, luteranos, etc.) apoyaban, justificaban y se enriquecían a través de sus promiscuas relaciones con Hitler, los únicos que se atrevieron a imitar el martirio de los primeros seguidores de Cristo fueron los Testigos. Esta es una realidad histórica que tú ni nadie podrá alterar. Jacobo B. 77314 1 0 1 88.27.40.245 3564 2008-01-03T22:55:12Z 257860 Hola de nuevo, Jacobo. Sí, es cierto lo de los campos de concentración nazi y los testigos de Jehová, y de hecho hace unos días en otro comentario dije que yo hasta había estado en una exposición que los testigos organizaron hace ya unos añitos en Jaen sobre lo que sufrieron en aquel horrendo episodio de la historia del hombre. Bueno, ¿y qué?, ¿qué demuestra eso? ¿que fueron perseguidos?, ¿que eso es señal de la profecía divina? Yo no niego que los testigos de Jehová hayan sufrido en la antigüedad (en el último siglo), pero eso no significa que ellos sean los únicos que están sufriendo "gran tribulación", o acaso los mismos judíos no podrían decir que ellos son el pueblo elegido por Dios y que también sufrieron persecusión; los homosexuales también les ocurrió y les ocurre hoy día, que en muchos países son fusilados o aprisionados; los gitanos también, y otras religiones que están prohibidas en algunos países, y no por ello son la religión elegida como sí dicen los testigos. dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 88.25.105.241 3564 2008-01-09T18:16:39Z 266004 Yo lo único que puedo decir es que mi hermano estaba con su mujer y sus dos hijos en los testigos, y estaban bien. Hace unos tres años, y despues de tener un fuerte acidente, estuvo de baja parcial por casi año y medio, y claro, su sueldo se rebajo considerablemente, pues parte de lo que ganaba era en concepto de horas extras. Sin embargo, la hipoteca de la casa seguia igual, y encima el tercer hijo venia de camino. Tuvo que buscarse un trabajo para sacar un dinero extra, y lo encontro, en fines de semana en un área de servicio por las noches. Los ancianos entonces o visitaron para decirle que no era correcto ghacer ese trabajo, pues a las áreas de servicio solo iban los jovenes a buscar alcool y tabaco, y encima, al estar de noche, el domingo por la mañana no podía ir a predicar como era su costumbre, por lo que era Jehová quien estaba sufriendo el cambio y no el. El le respondió que tenia que ganar un poco de dinero mas para mantener a su familia, y ellos le dijeron que confiara en Jehová que seguro que las cosas cambiaban. Finalmente siguió con el trabajo, y le rebajaron sus privilegios en la congregación (llevaba el micrófono para los comentarios y repartia las revistas en "publicaciones", esto último por más de 5 años). Eso le dolió mucho, ver el rechazo ante una situación tan compleja. Yo en su día también le decía que escuchara a los ancianos y orara a Jehová. Pero lo peor estaba por llegar, a los 4 meses de embarazo, mi cuñada sufrió un aborto y el tercer hijo se perdió, los médicos le dijeron que podía haber sido por estrés. Mi hermano está destrozado, mi cuñada más, pero el consuelo que recibió de los ancianos fue que los caminos de Jehová son muy complejos, y tal vez había interrumpido el embarazo para que su situación mejorara, y pudiera seguir sirviendole en estos últimos días, y que el futuro bebé volvería sano y salvo en el nuevo orden mundial. No podía escuchar lo que oia, y nuestra madre, que había sido precursora muchos años hasta que quedó en una silla de rueda rompió a llorar, y sigue muy triste en los últimos meses. Mi hermano piensa que en su interior está el arrepentimiento interno de haber tirado muchos años de su vida adorando y siguiendo tanto a una organización falsa como a un dios horrible, y más aun por habernos metido a sus dos hijos. Tanto mi hermano, y su mujer como yo hemos dejado de asistir a las reuniones desde entonces. ¿Cómo se puede ser tan macabro ante un aborto?. Estas cosas deberían saberse públicamente, y en este foro he visto muchos comentarios que demuestran saber muy poco sobre los testigos, y otros que están muy ciegos. Ojalá, repito, ojalá no se os abran los ojos como a nosotros. Ambrosia 77314 1 0 1 88.25.105.241 3564 2008-01-09T18:45:37Z 266091 ¡¡¡quefuerte!!!, yo cuando era más chica vibia cerca de una familia de testigos que tenían una hija de mi edad, y er muy rara, no salia nunca, se vestia mu rara, con faldas mu largas. Mis amigas y yo nos reiamos, porque parecia una rumana de las que piden dinero en las puertas de los supermercados. Nunca supe nada mas de ellos, nos mudamos de casa y no los vi mas, pero ahora leyendo estas cosas no em entraña que fuera tan rara la chiquila. susana 77314 1 0 1 88.25.105.241 3564 2008-01-09T19:15:07Z 266194 La mujer en los testigos ocupa un papel como en cualquier otra religión. En los católicos tampoco tienen apenas puestos de importancia, solo el de ser monjas, hacer roscos y poco mas. En el islam mucho menos, hace poco vi en la tele un programa sobre el islamismo, y un sociólogo se entrevistaba con un rabino y éste le acusaba de que en occidente los hombres vestían a las mujeres como prostitutas, y el sociólogo le contestaba, "no las vestimos, ellas se visten", a lo que el rabino contestó que tanto su esposo como su padre no debería dejar que lo hicieran, es su responsabilidad, y lo más bueno de todo es que defendía su guerra santa con esta simple cuestión de mujeres que se visten de prostitutas. Pues me imagino que en los testigos sera igual, aunque quizas no tan extremo como en el islam scl 77314 1 0 1 212.51.34.143 3564 2008-01-09T20:31:51Z 266380 Aquí cito unas cuantas perlas de la Atalaya del 15 de enero de 2007, de título “El hombre y la mujer, un papel digno para cada uno”: “Las cristianas casadas también son dignas de encomio. Además de educar a sus hijos para que se conviertan en fieles siervos a Jehová, son comprensivas con sus esposos cuando están muy ocupados con las numerosas responsabilidades que tienen en la congregación”. (¡ja, ja, jaaa!) “Mi esposo ejerce su autoridad como cabeza de forma amorosa y amable –declara Susan-. Por lo general analizamos los asuntos entre los dos, y cuando él toma una decisión, sé que es para el beneficio de ambos. El papel que Dios ha asignado a las esposas cristianas de veras me hace feliz, y además, fortalece nuestro matrimonio, etc. El apóstol Pablo escribió: “No permito que la mujer ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio, etc. Luego dice: “Esto no significa que la mujer no pueda pronunciar palabra en las reuniones cristianas. Estar en silencio tiene aquí el sentido de no envolverse en disputas con el varón. La mujer no debe mostrar falta de respeto por su nombramiento ni tratar de enseñar en la congregación. Y esta es muy buena: “La congregación de Cristo no estaba compuesta de seres humanos perfectos, pero aún así Jesús la amó y la cuidó. Del mismo modo debe amar y cuidar a su esposa el varón cristiano”, que traducido a lenguaje clarito debe ser algo como: a las mujeres, pobrecitas, que no tienen entendimiento, que son limitadas e inferiores intelectualmente, hay que mostrales el camino y hay que tratarlas como a lo que son, mujeres, esas cositas caprichosas que van por ahí contoneándose y que nos gustan tanto (aunque eso hay que reprimirlo). La mujer testiga está ahí para cumplir su función: admirar a su marido y obedecerle en todo y decirle: ¡qué bien lo haces todo, cariño! Para terminar: En ocasiones es posible que a la esposa le cueste trabajo sujetarse a la autoridad de su esposo, pero hacerlo es "decoroso o apropiado en el señor". La sumisión a su esposo le resultará más fácil si recuerda que este proceder agrada al señor jesucristo. ¿Y si el esposo no sirve a Jehová? Igualmente, la esposa cristiana debe aceptar su autoridad como cabeza de familia. Joder! (el taco es mío, no de la Atalaya), o sea que entre una mujer testigo y su marido incrédulo, los testigos dicen que la mujer tiene que obedecer a su marido. ¡Es que donde esté un hombre ni jehová ni ostias (esto también es mío)! oveja negra 77314 1 0 1 212.51.34.143 3564 2008-01-09T20:46:17Z 266414 Ambrosia, aunque no os conozco siento mucho lo que ha pasado en tu familia. Pensad que es mejor que os hayáis dado cuenta ahora y no más tarde, pensad en todo lo bueno que os queda por vivir ahora siendo libres y en lo que habéis aprendido de la vida. Y hablad de lo que sentís unos con los otros, hablad con vuestra madre para que no se sienta culpable si creéis que puede estar sintiendo eso, no os calléis, la comunicación es muy importante en una familia, pero la comunicación de verdad, no soltar frases que se leen en un libro escrito por desconocidos. Recordad que hay gente que es buena porque sí, no por la promesa de una vida eterna. Un abrazo. oveja negra 77314 1 0 1 83.35.135.119 3564 2008-01-09T21:19:24Z 266465 Eh OVEJA NEGRA, te has olvidado de una muy buena!!..en el libro tu juventud (el rojo) hay un capitulo que explica los cambios que se producen en la adolescencia, tanto en el varón como en la mujer. Pues en el de la mujer menciona algo asi como que "los cambios que se producen en la mujer durante la pubertad son los adecuados para preparar a la mujer para el papel que Dios le ha asignado en la vida...SER ESPOSA Y SER MADRE!!!"...jajajajajajaja..buenísimo. Yo para mi que estos artículos los escriben CRUZ Y RAYA!!...jajajajaja isma 77314 1 0 1 84.126.190.70 3564 2008-01-23T01:21:52Z 291348 Que tal Dunearrakis, soy tu amigo "el valenciano", ya sabes quien soy ;) Muy bueno tu blog. Te podrán decir lo que quieran, pero de lo que no hay duda es de que todo lo que dices, lo apoyas con pruebas y hechos verídicos. Eso no te lo pueden quitar. Sigue así. Respecto a este tema, poco tengo que decir, excepto que incluso en mi "mejor momento como TJ", nunca entendí algunas cosas, entre ellas el papel que desempeña la mujer en esto. Pero claro, ya sabes que estando dentro, uno no quiere ver ciertas cosas. Y si las ve, no las pregunta, porque ya sabemos las reacciones de los TJ cuando no te parece suficiente una primera explicación, y no te queda claro. Estás sembrando dudas, así que mejor calla y obedece. Respecto a esto último, recuerdo un hecho curioso, en el que yo tenía dudas de si se le debía dirigir la palabra a un "desasociado". Comentándolo con un siervo ministerial, después de un rato discutiéndolo (yo sostenía que a un desasociado sí se le podía hablar), y viendo que no lograba darme prueba suficiente, sacó un libro (creo que el llamado "el libro de los ancianos", no recuerdo), y me dijo "mira lo que dice el esclavo fiel y discreto", y me leyó un párrafo donde se decía claramente (y sin apoyarme con ningún texto bíblico), que a un desasociado hay que tenerle el mismo trato que a un expulsado. Acto seguido cerró el libro con decisión, como diciendo "he dicho", y me dijo "ya no hay más que hablar". Así que ya sabes, calla y obedece. Porque, como tú bien me has dicho alguna vez, cuando surgen dudas, los TJ tienen la llave que abre todas las puertas, y es el decir: "hay que tener fe". Así que, si "el esclavo" dice que el papel de la mujer dentro de la organización es ese, si no te parece bien, más vale que te lo calles, por tu propio beneficio, y lo aceptes. Porque no hay lugar dentro de esa organización para ideas que no sean las del "esclavo". Aunque bueno, de esto mismo pecan todas las sectas, y es lo que tienen que hacer para conservar el orden. De todas formas, te digo una cosa: no me sorprendería (aunque sí me haría mucha gracia), que en el futuro la Sociedad WT empezara a replantearse, poco a poco, el papel de la mujer en su organización. Eso sí, sin reconocer nunca su error, e induciendo, a través de testimonios (si es que lo son), la opinión que debería tener "todo buen cristiano" respecto a este cambio. Para Ambrosia: Decirte que siento mucho tu caso y, que si te sirve de algo, mi caso es similar al vuestro en bastantes aspectos. Aunque el mal está hecho, sé que es poco consuelo decir que "no hay mal que por bien no venga", pero la libertad que experimenta una persona adulta cuando se desentiende de todo esto, hay que disfrutarla :) Así que, solo decir que ahora os queda valorar esa libertad, disfrutarla, y que hagáis caso del consejo de Oveja Negra respecto a la comunicación. Un abrazo. Amigo DuneArrakis, un fuerte abrazo. Te admiro como persona, en serio. Valenciano 77314 1 0 1 81.39.157.201 3564 2008-01-23T10:47:52Z 291781 Para VALENCIANO..a mi hay una cosa que siempre me ha parecido absurda y es que por lo visto Dios acepta a mujeres dentro de los "ungidos" para gobernar la tierra pero no deja que esas mismas mujeres ni siquiera pasen un microfono en un salón, ni hagan un discurso de 5 minutos. ¿Tú lo entiendes? isma 77314 1 0 1 84.126.190.70 3564 2008-01-23T15:24:29Z 292355 Para ISMA: Pues habrá quien te diga (como si lo estuviera viendo ahora) que las ungidas ascenderán a una clase de existencia que está por encima de su condición humana, tanto de mujer como de criatura imperfecta. Arriba ya no serán mujeres, sino criaturas celestiales perfectas creadas sólo con el propósito de gobernar (aunque creo recordar alguna ilustración en el que aparecían tanto hombres como mujeres). Esto no te convence, lo sé. A mí tampoco. Quizas te hayan dado alguna otra explicación. Si es así, cuéntanosla. Pero ya sabes que a esta gente cualquier argumento les sirve. Y si no, ya sabes, "hay que tener fe" ;) De todas formas, te pueden argumentar que en el cielo no habrá mujeres por lo que dice Revelación 8:1: "... en el cielo ocurrió un silencio como por media hora." :) Un viejo chiste (y muy malo) que existe entre los TJ. Chiste hecho sin ninguna malicia por su parte, todo hay que decirlo :) Valenciano 77314 1 0 1 88.24.125.139 3564 2008-01-23T17:31:00Z 292593 No, no tengo ninguna explicación convincente, es simplemente para demostrar lo absurda que llega a ser esta discriminación. No tiene ni pies ni cabeza..por cierto ¿¿sabes cual es colmo de un TJ?? Perderse leyendo el libro GUIA..jaja!! isma 77314 1 0 1 212.51.34.62 3564 2008-01-23T22:56:48Z 293339 Bueno, la verdad es que la máxima preocupación de muchas mujeres testigos que recuerdo era qué se iban a poner para la asamblea de distrito, así que no creo que les preocupara mucho su función en la congregación. Y se fijaban especialmente en cómo iban las mujeres de los ancianos, para luego poder criticar. Después también estaban las que iban normalitas, porque iban a lo que iban, no a un pase de modelos, pero claro, de todo hay en la piña del señor (sí, sí, en la piña) oveja negra 77314 1 0 1 80.24.145.47 3564 2008-01-24T17:39:00Z 294579 ....pues aqui no debería estar mi post, pero.....no hbaía en este blog un articulo muy interesante de amway? quería sacar información pero no lo encuentro....... Daniela 77314 1 0 1 189.133.3.213 3564 2008-01-25T16:43:21Z 296485 Ya callate Estupido Dunearrakis, si eres casado seguramente eres un mandilon, te gusta que tu mujer te mande. Criticas, por criticar nada mas, no se hasta donde quieres llegar con tus comentarios tendenciosos. Seguramente eres un ocioso que no tienes cosas importantes que hacer, por eso te la pasas buscando temas para atacar a los testigos de Jehova. Ponte a trabajar zangano, has algo productivo y ya deja de criticar, deja que las personas vivan como les venga en gana. JOSUE 77314 1 0 1 josue85@yahoo.com.mx 212.51.34.165 3564 2008-01-25T20:21:01Z 296963 ¿Qué cosas productivas haces tú, Josué? ¿En qué trabajas tú? ¿Te gusta por ejemplo que yo diga lo mismo que tú dices pero aplicado a los testigos? Vamos a ver, por ejemplo: Seguramente eres un ocioso que no tienes cosas importantes que hacer, por eso te la pasas predicando a las personas y molestándolas y diciéndoles que jehová les destruirá en el Armagedón si no aceptan la única religión verdadera. Ponte a trabajar zángano, haz algo productivo y deja ya de criticar la forma de vida de los que no piensan como tú, deja que las personas vivan como les venga en gana. ¿Qué te parece? ¿Te gusta que te hablen así? oveja negra 77314 1 0 1 89.129.190.255 3564 2008-01-26T17:05:38Z 298315 Bien dicho, oveja negra... además, ¿qué hay de malo en ser un mandilon (es decir, en que la mujer de uno le mande...)... ? ¿Se es menos hombre porque uno se deje mandar en ocasiones por su mujer...? Es que es solo ella la que debe ser mandada? ¿Por qué? ¿Es menos que un hombre?... Ahhhh, vale, no me acordaba... es que resulta que Jehová la creó para un papel diferente al del hombre, y someterse a él... ser su "complemento", pero un complemento con límites, en su debido lugar... porque si no ya no es una mujer capaz... y podría ser comparada con algunas mujeres nocivas, orgullosas, como la reina Jezabel... que pagó cara su osadía y murió devorada por los perros después de ser echada abajo por unos sirvientes que obedecían órdenes... Y eso le parece bien a Josué, claro... porque era una reina "mala"... Ya véis el nivel de la cosa... patriarcado a sol y a sombra... pero no os engañéis... esto lo hacen y lo dicen y lo piensan los testigos... pero no son los únicos... solo hay que ver el país en que vivimos... lunazul 77314 1 0 1 89.129.190.255 3564 2008-01-26T17:19:03Z 298359 Bien... veis que llevo unas horas interviniendo... ha sido un descubrimiento de hoy mismo este foro... y si mi permitís intervenir estaré encantado de hacerlo... Tengo a mis espaldas muchos años de haber criado como testigo (ya hace 10 años que no lo soy)... y al contrario de lo muchos pensarán o dirán aquí... ESO NO ME DESAUTORIZA PARA HABLAR DE ELLOS. Todo el sufrimiento pasado, y el presente (todavía no puedo ir a casa de mis padres, por ejemplo, mi hermana no me habla, mi madre no me habla) me ha servido para crecer, para no odiar a las personas, pero para tener cada día más claro cuál es el valor de la verdadera libertad, y no temer decir lo que uno piensa, reconociendo que puedo equivocarme, pero siendo responsable de mis errores (no simplemente limitarme a sentirme culpable o a buscar culpables que me hayan inducido a error). Al principio uno se rebela, pero el odio nunca es buen consejero. Desde mi tranquilidad presente y la paz que he conseguido en una vida en que las cosas van bien pero que asumo puedan ir mal en algún momento, y al haber aceptado internamente que todo el mundo es libre de creer o de pensar lo que quiera, uso mi libertad para decir lo que pienso y lo que creo... una libertad que los grupos totalitarios solo quieren para sí, y reclaman con insistencia, pero que se niegan a reconocer a los individuos que están en sus grupos... Jamás estaré para negar la libertad de creencia de los demás... por ejemplo, si mis padres deciden que no deben verme, que no puedo ir a su casa pues no es conveniente, si mi hermana prefiere no hablarme... no me rebelo... yo reconozco su derecho a hacerlo... y allá ellos como gestionan el sufrimiento al que deben estar sometidos. Yo me hago cargo del mío, me lo trabajo, y asumo que es el precio de mi libertad... y sigo respetando la posición "elevada" de los que me dieron la vida, y cuando necesiten mi ayuda, porque son mayores, ahí estaré... cuidándoles, y procuraré que ningún sentimiento de venganza (que quizás sería comprensible en mi caso) me impida cumplir con mi deber, cuidar de mis mayores... Sólo así estaré tranquilo con mi conciencia, satisfecho de mis decisiones, y, además (aunque no ese no ha de ser el principal motivo de mis actos) no se cumplirán las Profecías de ellos que me adjudican "iniquidad" y egoismo. lunazul 77314 1 0 1 89.129.190.255 3564 2008-01-26T17:29:22Z 298388 Por cierto, Ambrosia... el anterior comentario lo inicié porque tu historia me conmovió... yo también tengo una abuela que creo que se está dando cuenta del tremendo error de haber estado en los Testigos... y se está haciendo la "loca" muy inteligentemente... Lamento que hayáis tenido que pasar por eso... pero te voy a decir que podría ser que alguien de la misma organización te dijera que lo que los ancianos os dijeron fue algo equivocado y cruel, pero que eso no lo dice la organización... y así pretendieran limpiar su imagen y recuperaros... invitándoos a regresar y a perdonar el error de unos responsables también humanos y pecadores... Quizás incluso recibáis alguna disculpa por parte de esos "hermanos", pero eso no quitará el mal hecho... Estáis descubriendo cómo los Testigos se creen en el derecho de inmiscuirse en las vidas y en las conciencias ajenas... eso es lo realmente importante... y eso no cambia a pesar de las disculpas o explicaciones que os puedan dar... ¿Realmente tienen el derecho de decirnos en qué podemos o en qué no podemos trabajar? ¿Realmente un ser humano puede castigarnos sin "privilegios" porque no asumimos sus normas? ¿De qué estamos hablando? Es todo esto, Ambrosia, lo que debéis de asumir y tener claro... el poder que algunos se atribuyen sobre las almas de los demás... eso es lo realmente inmoral... y eso es la verdadera raiz de muchos de los males que hay en el mundo. lunazul 77314 1 0 1 200.127.46.238 3564 2008-01-27T18:02:09Z 300392 buenas tardes , creo q los q insultan a dunearrakis son unos estupidos .el nos da la libertad de opinar en su blog , podremos estar de acuerdo en sus conceptos o no ,pero no es de bien nacidos descalificar o insultar al q no esta de acuerdo con nuesras ideas . chaparro 77314 1 0 1 81.34.130.103 3564 2008-01-27T21:57:48Z 300843 Totalmente de acuerdo contigo Chaparro..más respeto y menos intolerancia. Lunazul..he leido muchos de tus comentarios y he de decirte que me identifico contigo pq yo he pasado por algo parecido. He sufrido un divorcio y el rechazo eufemístico de mí familia. Pero yo al igual que tú estoy contento por haber recuperado mi libertad y mí condición humana y eso es impagable..animo compañero!! isma 77314 1 0 1 89.129.190.255 3564 2008-01-27T22:16:24Z 300880 isma: Igualmente, compañero... es un placer leerte... e intervenir en este foro aportando mi experiencia, después de 10 años de libertad y como diría Felipe González, "sin acritud". Se puede vivir fuera de los Tj's, hay personas buenas fuera también, y el mundo no se acaba por mucho que algunos que decían ser tus amigos te nieguen un saludo, o porque tus propios padres y familiares allegados te hagan el vacío... al contrario, uno incluso puede crecer y mejorar como persona... sin odiar... y con una gran tranquilidad de conciencia... sin sentirse culpable, sino solo responsable de los actos de uno. Y se puede decirlo bien alto, aunque ellos no estén dispuestos a reconocerlo, en el fondo, y yo sé que en el fondo, alguna vez se deben plantear que quizás tanto sufrimiento no es lo que Dios pide de ellos. lunazul 77314 1 0 1 57.74.12.55 3564 2008-02-09T04:08:55Z 328887 con el permiso de los foristas copio este comentario anterior:" tal vez había interrumpido el embarazo para que su situación mejorara, y pudiera seguir sirviendole en estos últimos días, y que el futuro bebé volvería sano y salvo en el nuevo orden mundial. " me llamo la atencion ,(sin decir q sea mentira)esta frase de ambrosia, pues si un anciano dijo esto solo muestra la conmocion y tension del momento porq , q hay del texto en santiago donde se menciona q dios con cosas malas no somete a prueba a nadie , se q muchos sufrimientos existen, pero tambien se q servirle a dios no es solo felicidad en este momento ,y conosco muchos q si an comfiado en jehova y aunque no les dejan de pasar cosas malas siguen siendo felices y andando resueltos;no estoy diciendo q los tj digan todo perfectamente todas las veces a veces no se sabe q decir ,tambien se a de tener en cuenta q si se conoce de verdad a jehova se sabria q es a el a quien sirven no a una organizacion de hombres perfectos , creo q falto mas tacto en ese asunto (aunque no se conoscan todos los detalles)y aunque lo anterior no es una excusa croe q debe considerarse como una posibilidad,..... jse 77314 1 0 1 201.170.130.49 3564 2008-05-16T07:41:57Z 525622 Contare una historia personal no como en forma de queja,sino para las personas que llegaran a leer analizaran lo ensemismadas que estan de la mente muchas mujeres TJ . Era una tarde fria casi helada, antes de terminar el cantico el anciano de congregacion (como dirian en otras religiones el pastor) dio un anuncio dijo "por favor a todos los varones necesitaremos su atencion al final de la reunion" asi que se termino la reounion y dijo " necesitamos que todas las mujeres nos dejen solos por favor "pero como estaba casi lloviendo y haciendo mucho frio todos pensaron que los hombres se sentarian enfrente y las mujeres atras y asi lo hicieron ,todo iva bien"" hasta ese momento pero no conforme el anciano nos dice "salganse para afuerita porfavorsito " . en lo personal no soy de las que opinan que los hombres deben sufrir mas pero el problemilla esque el anciano no queria llantos de ninos asi que pidio que se salieran con todo y chamaco (algunos ahasta recien nacidos ) pero crei entenderlo porque me imagine que hiban hablar de que necesitaban nuevos hermanos dirigentes pero como ustedes saben es algo exclusivo de hombres asi que hasta cierto punto lo entendieron y yo tambien lo entendi pero a diferiencia de mi todas se salieron felices. Pues el caso esque nos quedamos como tres hermanas y yo adentro del salon una de ellas tenia un bebe pero como estabamos hasta atras de salon y no oiamos nada de lo que ellos hablarian pensamos que no molestariamos alfin y al cabo yo no era tan pendeja como para salir sonriente al frio. El caso es que la nenita de mi companera empezo al albaburear y el anciano (pastor de la iglesia) alcanzo a vernos creo que por los balbuceos de la nina que francamente no eran molestos pero el dijo: "por favor necesitamos estar solos hermanita" ella contesta "pero tengo ami nino esta mucho frio" (por cierto sus hijos eran tres ) el hermano agacho la mirada un tanto incomodo pero seguia con su charla para los hombres ,mientras mis companeras cuchecheaban en tono muy bajo yo me daba la tarea de pasar y repasar la mortalidad del cangrejo en mi mente, cuando apenas escuche una sonrisilla de mis companeras que se rieron poquito no se de que jodidos pero en eso que levanta la cabeza el anciano y dice "hermanitas estamos puros hombres hagan el favor de salirse" en eso una contesta con una sonrisa medio nerviosa "prometemos ya no hablar ni dispacito jiji" asi que el hermano se incorpora y nos dice "no salgansen" - todos los varones de enfrente voltearon hacia atras ,el anciano (pastor de la congregacion) camina hacia nosotras y le dice exclusivamente ala madre del nino "salgase por favor" mis ojos no lo hubieran creido si no es porque mire como es que la HALA DEL BRAZO!!!! para sacarla con todo y nino!!!!! lo mas increible es que su esposo estaba mirando enfrente ella voltea y mira asu esposo y le dice como en son de broma "amor mira el hermano " todos creo que para prevenir la tencion se echan medio reir, el marido de ella simplemente ni le contesta vuelve su cabeza ala biblia mientras que su anciano de congregacion saca casi a empujones asu esposa y sus tres pequenos ninos al frio. Creo en mi humilde opinion que la unica que tuvo conciencia de lo que realmente pasaba fui yo porque parace que nadien se lo tomo a mal increible!! No hizo falta que el senor me dijiera algo pues antes de que este me lo hubiera dicho yo ya habia tomado mis libros y sali no por miedo si no porque dentro de mi decia que ni se atreva a tocarme. pero lo que mire afuera era peor todas esas huecas del cerebro estaban muy felices afuera con sus hijos titireteando de frio eso si, hablando de lo felices que se miraban sus esposos alli adentro que tal vez tendremos buenas noticias de la sociedad que si ya meron terminan ,lo que mas me sorprendio que una de ellas se asoma y dice en tono muy feliz!!! "se estan riendo" y otra le contesta "a! son buenas noticias" me dije en mis adentros PERO QUE PENDEJAS!!! Pero esperen todavia no les cuento el colmo ,estando yo ya en mi casa tomandome un te caliente porque el frio si que calaba llega mi madre muy sonriente y me dice ADIVINA QUE!! y yo digo que? (todavia traia el coraje adentro) y me dice VAMOS A TENER UN PASEO !! y yo digo iiii? mi madre me dice "LO ORGANIZARON LOS HERMANOS!!" yo le contesto "y usted como sabe?" ella me contesta "pues porque tu hermano me lo dijo" (por cierto mi hermanito tenia 12 anos)y yo le pregunto ami mama "y a el quien se lo dijo?" me contesta mi madre "ay mija pues eso fue de lo unico que se trato la junta de todos los hombres para decidir en donde lo harian " . Casi me ahogo con el maldito te cuando mi cara mas roja que una hormiga grite "TODO ESTO ERA POR UN MALDITO PASEO QUE NI EN ESO NOS TOMARON EN CUENTA Y ENCIMA USTED BIENE Y ME LO DICE CON SU COMO SI NADA!" . kely 77314 1 0 1 0 201.170.130.49 3564 2008-05-16T07:47:59Z 525631 Bueno tal vez algunos visitantes no quieran leer la laaarga historia media aburrida pero hesto lo hago con el fin de que sepan que algo sucede en las mentes de estas mujeres KELY 77314 1 0 1 0 189.133.87.102 3564 2008-05-16T15:11:09Z 526591 KELY En realidad eres libre de ofenderte, pero en realidad esto no lo considero como un punto categórico para juzgar a la comunidad Testigos en general, o que sea una ofensa insalvable. carlos 77314 1 0 1 0 213.60.118.58 3564 2008-05-16T19:53:37Z 527250 Bueno, Carlos, para un hombre no es una ofensa insalvable, pero precisamente esos "detallitos" que se quieren hacer pasar por insignificantes son más importantes de lo que parecen. ¿Puedes ponerte por un momento en el lugar de Kely? Imagínate que eres ella y vives esa situación, perteneces a un grupo en el que eres válida para predicar y limpiar el salón, pero no cuentas para nada más, ni siquiera para una decisión tan banal como decidir el destino de una excursión, eres válida para preparar los bocadillos para la excursión, pero se necesita un varón (con dos cojones) para decidir si se hacen de chorizo, de queso o de tortilla. oveja negra 77314 1 0 1 0 189.132.239.143 3564 2008-05-16T20:56:41Z 527376 Si eso es suficiente para ofenderse, puesa allá Ustedes. Son libres de sentir lo que quieran, si se la van a pasar por la vida enojándose por cualquier cosita, pues no van a llegar muy lejos. Se van a enfermar del corazón por nimiedades. Yo por mi parte, como no me interesa agradrar a seres humanos imperfectos como yo, ni tampoco me voy a enojar por situaciones de ese tipo, prefiero pasar por alto esas fallas, porque a lo mejor alguna vez he cometido errores peores que esos, asi que no estoy en condición de satanizar o juzgar por cosas nimias. carlos 77314 1 0 1 0 200.76.255.12 3564 2008-05-17T01:09:15Z 527695 Yo no lo considero una falta insalvable, pues mi propio senor jesus dice "el que este exento de pecado que tire la primera piedra" no estoy juzgando el proceder individual, lo que escribi es para que analizaramos que tras el pensamiento totalitario fundamentalista no se puede llegar muy lejos la misogenia es un proceder muy arraigado en la religion algo que en una sociedad mas o menos civilizada no puede seguir existiendo como tampoco el machismo,racismo o la homofobia y mira que de esto la religion tiene gran parte. En el articulo que escribe sobre mi experiencia no fue el de exponer la falta de un anciano de congregacion si no la mentalidad tan sesgada de muchas mujeres al grado de permitir que se les saque a empujones como algo normal. La gran diferiencia entre yo y un anciano esque si mando una carta a BETEL (la matriz de mexico) informando sobre el mal comportamiento de un anciano , me tacharian de rebelde aparte me mirarian como una loca, por lo contrario si el anciano informara sobre mi que yo soy la rebelde la que no se somete y que soy bastante casquibana ...aquien crees tu que le creeirian mas?mmm esa es la gran diferiencia. kely 77314 1 0 1 Carlos 0 80.103.180.67 3564 2008-05-17T19:29:20Z 529120 Para Dunearrakis: En primer lugar, GRACIAS por tu valoración de mi comentario acerca, de que bajo la supervisión de Raymond Franz, la Watch Tower también publicó imágenes de Adoración Satánica. Por otro lado, insisto en tu trabajo EXCELENTE al llevar a cabo una labor tan ARDUA y DESINTERESADA cómo es la de desenmascarar a las sectas. Quiero aportar en esta sección del blog que habla sobre el trato que se le da a la mujer en la Watch Tower...una breve nota: Ya expuse en otro post, la MENTIRA que contó en Televisión el Portavoz Oficial de la Sucursal de España, el sr. Aníbal Matos al decir que "los Testigos ejercen libremente su derecho al voto al ser llamados a las urnas". En esta ocasión, quiero hablar del sr. José María González, un "peso pesado" de la Watch Tower en la comunidad de Galicia y del que tengo sobre él informes buenos y malos: LO BUENO del sr. José María González, es que se trata de un trabajador incansable, que ha criado a unos hijos maravillosos, una persona abordable, muy inteligente y muy generoso...etc. LO MALO del sr. José María González, es que se trata del CASI jefe de la corporación Inditex...más conocida cómo ZARA, y he dicho que CASI es el jefe porque después de Amancio Ortega, él es el que corta el bacalao. ZARA es una firma expandida por todo el mundo...pero al principio se trataba de una humilde tienda de batas de una calle coruñesa, y se convirtió en la POTENCIA ECONÓMICA de la actualidad por una inversión multimillonaria de la IGLESIA CATÓLICA. El sr. José María González lleva más de 20 años al frente de ZARA, y podría darse el hipotético caso de que una MUJER en su congregación aceptara un trabajo de limpiar una Iglesia Católica de forma exclusiva...y él cómo Anciano, tendría que explicarle a la pobre MUJER, que los Testigos de Jehová no pueden aceptar trabajos que APOYEN LOS INTERESES de la religión falsa. Se entiende bien, el que la Watch Tower mire para otro lado por por el asunto de que ZARA pertenece a la Iglesia Católica, sobre todo porque utiliza la gran influencia de este señor a través del Comité de Enlace con los Hospitales. Dunearrakis, en una ocasión me dijo un Anciano también miembro de un Comité de Enlace con los Hospitales, que su manera de actuar era que "donde no tenían influencia, EXPONÍAN su postura sobre la Sangre y donde sí tenían influencia, allí IMPONÍAN su postura sobre la Sangre. Dunearrakis, sigue adelante con este sensacional blog, saludos. Jahbulon 77314 1 0 1 La Comunidad >> Sectas >>MÁS SOBRE EL ROL DE LA M... 0 212.51.34.47 3564 2008-05-17T20:45:56Z 529283 No estoy al tanto de lo de la inversión de la iglesia católica en inditex, pero sí doy fe de los otros datos que menciona Jahbulon. Este señor ya hace más o menos 20 años era alguien en zara, por aquel entonces ni de lejos era la empresa que es ahora, aunque se intuía su crecimiento. Recuerdo una vez que vino a dar un discurso a mi salón y ya era una de esas personas que entre los testigos despiertan admiración, en parte, para qué nos vamos a engañar, por el hecho de tener el trabajo que tenía, no creo que por hacer el precursorado, je. Te veo muy puesto en el tema Jahbulon, ¿puedes dar más datos sobre el tema ese de las inversiones en Inditex? y por cierto, ¿sabes si hay más testigos de jehová con cargos en esa empresa? oveja negra 77314 1 0 1 0 84.127.11.236 3564 2008-05-18T21:09:20Z 531618 Dios mio que haya tanta gente desocupada en cosas importantes y no tengan nada que aprender en su vida que la dedican a criticar y destruir...pero eso sabemos mucho los humanos noo...si lo de destruir, en vez de construir... Es mas facil destruir..facil, barato,sin impunidad, in pruebas ..en fin que no hay cosas por aprender que perdeis el tiempo en desprestigiar a una organizacion que construye y crece, crece CRECE COMO NUNCA APEASR DE ELEMENTOS COMO VOSOTROS. Neo 77314 1 0 1 0 88.16.8.130 3564 2008-05-18T23:26:18Z 531917 Para Neo: Sí tienes razón, los testigos son una organización que crece a pesar de que gente como yo los critique, ¿y qué pasa con eso? ¿acaso eso es señal de que es la organización verdadera? Mira, interpreta estos datos, que son eso, datos, no me los invento yo: - La iglesia de los mormones consta de más de 12 millones de seguidores, el doble que de Testigos de Jehová, ¿significa eso que son la organización verdadera?, También ellos son perseguidos, criticados, ridiculizados en televisión,... y siguen aumentando en número ¿qué piensas sobre ellos? - La población de homosexuales crece en los últimos años de forma exponencial en el mundo. Cada vez se están legalizando en más países; cada vez están ganando más derechos, ganando más juicios por injurias, discriminación social,.... y todo eso a pesar de que la gran mayoría de las personas están en contra de los homosexuales, o los discriminan, son muchos los que sufren persecusión, los que sufren segregación, los que son despedidos de sus trabajos por su condición,... y siguen aumentando su número. ¿serán los homosexuales el pueblo elegido por Dios? ¿Qué opinas Neo? Es absurdo todo lo que he dicho, ¿no?, pues he dicho lo mismo que tú sobre los testigos. dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 0 80.103.176.202 3564 2008-05-20T09:06:19Z 534824 Para Oveja Negra: Contesto a tu post del 17 de Mayo de 2008 a las 22:45 horas. Sobre lo que me preguntas acerca de que si te puedo dar más datos sobre las inversiones del grupo Inditex, es decir ZARA...lo único que puedo añadir a lo que ya dije, es que el propio Jordi Cruz en su programa La Noria, de Telecinco, en un reportaje sobre la riqueza de la Iglesia Católica...se dejó muy claro que dentro de esa riqueza estaba ZARA. Sobre lo que me preguntas acerca de si hay más cargos en la empresa, te diré que sí los hay y que están distribuidos en todos los niveles tales cómo el Departamento de Relaciones Públicas, los hay en el área Administrativa así cómo en la zona de preparación y carga del Embalaje...de hecho, el propio José María González entró en ZARA por la influencia del sr. Quintela, que además de ser Anciano cómo él, era además el encargado del Departamento de Relaciones Públicas, espero que este comentario te haya sido útil, cuídate. Por cierto, si conoces a José María González, tal vez también conozcas al sr. Miguel Ángel Peña que ha sido durante años el Superintendente de Asamblea del Distrito coruñés, y que aunque él trabaja cómo profesor en un colegio ferrolano también tiene una empresa de Bordados Textiles...y es otro que se hace de oro con ZARA y si cito al sr. Miguel Ángel Peña, que también es miembro del Comité de Enlace con los Hospitales, no es para otra cosa más que la de utilizarle de ejemplo de lo PELIGROSO de la Watch Tower y ahora explicaré porqué: Él mismo dice que sale a trabajar cuando su mujer y sus hijas aún están dormidas, y que cómo su colegio tiene horario partido no puede desplazarse para comer con ellas por falta de tiempo, pero resulta que cuando sale de trabajar, antes de ir a casa ver a su familia tiene que realizar alguna visita de pastoreo, que se saben cuando empiezan pero no cuando acaban así que al final...cuando llega a casa ya se han acostado todos. ¿Cuándo ve el sr. Miguel Ángel Peña a su familia? Esta situación que he mencionado se hace extensiva a todos los ancianos que tienen que cumplir con las RESPONSABILIDADES de la Watch Tower y más aún si es miembro del Comité de Enlace con los Hospitales, en donde el pastoreo es un día sí y otro también...en cuanto a la espera que habitualmente tienen que hacer LA MUJER y los hijos de los ancianos después de las reuniones, yo personalmente lo considero un trato BRUTAL. BRUTAL sobre todo si se trata de niños pequeños que tienen que madrugar para ir al colegio al día siguiente. Esto plantea una cuestión para todos los Ancianos del mundo, y se trata de que se necesita tiempo para poder inculcar los valores espirituales de la Biblia en la familia...pero la Watch Tower te ABSORBE ese tiempo vital con su burocracia. Oveja Negra, espero haberte sido de ayuda, cuídate. Dunearrakis, enhorabuena por este excelente blog...saludos. Jahbulon 77314 1 0 1 La Comunidad >> Sectas >> MÁS SOBRE EL ROL DE LA M... 0 189.132.232.156 3564 2008-05-20T13:26:22Z 535366 Dunearrakis: Si los mormones son mas, si los testigos de Jehová no son la religión verdadera, si la iglesia Católica es la mas numerosa y poderosa, etc. etc. Eso que, a eso a ti que te importa, eso no te da derecho a criticar los Testigos de Jehová. A ti que importa lo que hagan los Testigos de Jehová, con que tu renuncies de una vez por todas ya es suficiente, ya basta de criticas tendenciosas, mordaces. YA BASTA, si nosotros fueramos como los talibanes como tu dices, ya te hubieramos puesto una pequeña bombita para que volaras en pedazos. Pero como tu te darás cuenta, somos un pueblo pacífico, dejamos que sigas y sigas hablando. Retuercete víbora, sigue diciendo tus "verdades" hasta que te canses, pero recuerda que el pez por la BOCA MUERE. Y lógicamente a nosotros no nos darás cuenta de tus actos, sino a ese ser en quien tu no crees, en quien te cuesta trabajo creer, pero que se evidencia por las cosas hechas, a quien por cierto cuestionas y criticas aunque eres ATEO. El ateo no critica en quien no cree que existe, sin embargo tu si lo haces.. ALGO QUE SE TE OLVIDA ES: QUE ERES UN SER MORTAL, gracias a Jehová, de otro modo seguirías criticando a el, que te creo, hasta la eternidad. Eres el èmulo de Satanás quien cuestiona su soberanía y el derecho que tiene de gobernar a la humanidad. Aunque solicitamos un BASTA, sê que eres libre de seguirlo juzgando, como si tú hubieras creado las Leyes de la naturazaleza y las Leyes morales. Siguele imitador de satanás. Para Jabulón. Por lo que veo, tu hasta criticarías el número de gases flatulentos que se heche cada siervo de Jah. OREGON VILLA 77314 1 0 1 0 88.16.8.130 3564 2008-05-20T20:43:47Z 536359 Para Oregon Villa: Por cierto, Oregon Villa, ten cuidado, porque alguien que se llama Carlos debe utilizar tu propio ordenador para meterse en este blog. Lo sé porque tanto tu IP como la del tal Carlos acaban en 232.156. Sobre tu comentario, te digo que mi crítica a los testigos no es porque sean menos que los los mormones o que los catolicos, sino por sus mentiras, y cuando yo hablaba de que los mormones son más que los testigos, me refería a que ustedes usan un criterio de "muchedumbre" y de "constante aumento" para justificar que son el pueblo elegido por Jehová. Y yo digo que sí, que eso es cierto, pero que ese mismo criterio lo podrían utilizar los mormones con más derecho incluso que los testigos. También usais el criterio de "sufrimiento" y de "persecusión" alegando que como los testigos sufren por ser testigos en el mundo y son perseguidos, deberían haber desaparecido ya, de manera que como siguen existiendo, pues nada, eso es porque son el pueblo elegido. Entonces, a ese nuevo criterio, yo lo contrapuse con los homosexuales, que cada vez más están siendo más respetados en más países del mundo. Antes que te piques, te digo que lo digo en plan irónico, pues yo no defiendo que ni los mormones ni los homosexuales sean el pueblo de Jehová (bueno, en South Park se dice que los mormones son los verdaderos), pero lo digo para simbolizar lo lógicos que vuestros argumentos. Mira, el derecho que tengo a criticar a una organización que se está lucrando con mentiras como las anteriores, es que es para mí una obligación dar a conocer tal estafa para evitar que otras personas sigan cayendo, y ya está, para mí esa es una razón de peso. Y una vez más, Carlos, que diga, Oregon Villa, yo critico a la Watch Tower, a Dios no lo critico, simplemente no creo en él, y ese es un derecho que tengo. No estoy haciendo nada ilegal ni amoral por ser ateo. Anónimo 77314 1 0 1 3443 189.132.232.156 3564 2008-05-20T21:00:13Z 536404 Dunearrakis: Que descubrimiento habreis hecho, mira como tiemblo, soy OREGON VILLA. Papanatas, no tengo internet en mi casa, estoy escribiendo desde un chat. Y ya por favor cierra el hocico, al igual que tu otro perro faldero Alvaro 30 que escribió en otro post. Hijos de satán. carlos 77314 1 0 1 0 189.132.232.156 3564 2008-05-20T21:07:35Z 536425 Dunearrakis: "Mira, el derecho que tengo a criticar a una organización que se está lucrando con mentiras como las anteriores, es que es para mí una obligación dar a conocer tal estafa para evitar que otras personas sigan cayendo, y ya está, para mí esa es una razón de peso." A mi en lo personal no me han estafado estúpido,¿ a ti si? Cerdo calumniador, hijo se satán. carlos 77314 1 0 1 0 189.132.232.156 3564 2008-05-20T21:12:47Z 536437 Dunearrakis: Adiós vieja mitotera, chismosa, arguendera, jamás violverè a entrar a esta página plagada de apóstatas resentidos hijos de la mala vida. carlos 77314 1 0 1 0 88.16.8.130 3564 2008-05-20T22:21:26Z 536632 Joder, cómo se pone la gente cuando los pillas mintiendo. dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 0 88.16.8.130 3564 2008-05-20T22:22:05Z 536633 Joder, cómo se pone la gente cuando los pillas mintiendo. Adios Carlos, suerte en la vida, ha sido un placer tenerte por aquí. dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 0 88.16.8.130 3564 2008-05-20T22:30:39Z 536654 Por cierto, una aclaración, si vas a un ciber a conectarte, se supone que cada vez que te conectes, lo más normal es que lo hagas desde ordenadores diferentes, con lo cual, las IP deberían ser distintas. Pero bueno, puede ser que siempre te conectes en el mismo PC, o que en ese ciber tengan la misma IP para todos los PC's, cosa que no sé si será posible Pero independientemente de las IP's, tú has usado un nick diferente, y eso da igual si te vas a un ciber que desde tu casa que desde Haití cuando estés de vacaciones. Pero de todos modos, Carlos, no pasa nada, con haber dicho, pues soy yo también, o no me he dado cuenta y he firmado con otro nick que tengo, hubiera bastado, aquí nadie te ha acusado de nada, solo de que coincidían las IP's, no es para ponerse de esa manera. Pero que vamos, que ya estoy acostumbrado a las respuestas de los miembros del "Pueblo de Dios". ¡¡Anda!!, ¡qué curioso!, si vuestras formas me recuerdan a las formas que tiene el actual Israel, los descendientes directos de los supuestos elegidos por Jehová como su pueblo, con aquello de liberarlos de Egipto, de cruzar el desierto, del maná,.... y vaya historia que lleva el pueblo de Israel, vergonzosa. ¿Coincidencia?, ¿causa?, ¿efecto? Que cada cual medite su propia respuesta, pero vamos, si las consecuencias de ser el pueblo elegido son las que está experimentando el pueblo de Israel desde sus inicios hasta hoy, "¡¡A mí que no me elija, por favor!!" dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 0 213.60.118.166 3564 2008-05-22T16:20:19Z 540302 Gracias por tu respuesta del 20 de mayo Jahbulon, veo que estás muy bien informado. Efectivamente, sé de quiénes hablas, aunque me intriga que el señor Peña haya confesado eso de dedicarle tan poco tiempo a la familia.Ya que estamos, esto es para nota: probablemente sepas qué pasó con alguien que estuvo en Betel hace unos años y según parece, fue expulsado después. Sus iniciales eran (o son) O. L, hijo de un anciano, M. L, (que no sé yo si no anda también metido en el comité de enlace). Tengo un recuerdo muy preciso de él, pero no sé qué pudo pasarle y si tuvo algo que ver su paso por Betel. Fue algo muy extraño. ¿Son pocos datos? Es que no quiero mencionar nombres. Cambiando de tema, reconozco que tu teoría sobre lo de las imágenes subliminales me parece estrambótica, aunque sé que dentro de los testigos hay clases, y yo no he conocido a la élite precisamente, aunque con lo que he visto me basta para intuir que hay tantas cosas que no sabemos... También reconozco que me han educado para tenerle pánico a todo lo relacionado con el ocultismo, satanismo, brujería, etc, así que no tengo la menor idea sobre el asunto y no puedo rebatir tu teoría, porque no tengo suficientes datos para eso. Así que a ver si puedes aclararme un par de dudas bastante ingenuas: Vamos a partir de la hipótesis de que lo que dices es cierto. Mi pregunta es: ¿qué hacen los miembros de ese culto, supongamos que el cuerpo gobernante? Porque supongo que la cosa no se limita a poner símbolos en las publicaciones, aunque das a entender que eso es como un requisito, para cumplir con la adoración, ¿no? ¿Realizan un culto secreto masónico o qué hacen? Si he entendido bien, la exigencia de “sacrificios” estaría cubierta por el tema de las transfusiones? En resumen: ¿puedes ser más claro? Otra cosa: a vueltas otra vez con el portarretratos del carnero. Ya comenté que por casualidad vi una foto de un relieve egipcio (período ptolemaico, creo que ponía el pie de foto), del que indudablemente han copiado el animal. Voy a rizar el rizo un poquito, jahbulón, a ver si me puedes decir a qué dios egipcio representaba el carnero en ese período o qué significado o connotaciones puede tener esto. Me parece un poco enrevesado, pero es que, repito, lo han copiado de ahí, línea por línea y teniendo en cuenta lo de las pirámides y Russell... Sólo es una pregunta apóstata, que nadie se lleve las manos a la cabeza. oveja negra 77314 1 0 1 0 88.16.8.130 3564 2008-05-22T20:21:31Z 540962 Oveja Negra, sobre la foto del carnero, efectivamente la han copiado de ese relieve egipcio, pues coincide línea por línea, explicarlo con una coincidencia me da más repelús que la hipótesis demoniaca de Jahbulon. Entonces, las cuestiones que a mí me vienen a la cabeza con esta imagen son: 1) ¿Por qué poner un carnero en un portarretratos en un salón? 2) Vale, por alguna razón han dibujado el carnero, pero ¿por qué el carnero de ese relieve egipcio?. No hace falta recordar que todo lo que los egipcios representaban en relieves como este tenía una estrecha relación con algún dios o ente divino, y además, ya sabemos que esa religión egipcia poco tiene que ver no con las doctrinas de los testigos, sino con el cristianismo en general, es decir, que seguramente será un símbolo pagano, por tanto, ¿por qué lo han puesto en una imagen de un libro que supuestamente reivindica rechazar todo tipo de espiritismo y toda adoración pagana. 3) ¿Quién ha podido poner esa imagen ahí?, ¿la Watch Tower en pleno conocimiento?, ¿algún "artista" o miembro del cuerpo gobernante? ¿Satanás? 4) ¿Con qué intención?, ¿algún culto satánico?, ¿algún mensaje encriptado?, ¿intentar demostrar la no-presencia del espíritu santo en tal organización? Espero vuestras opiniones dunearrakis 77314 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 0 84.127.11.236 3564 2008-05-23T09:01:53Z 541772 Yo creo que como dirian en mi pueblo....teneis que recibir un oscar a la mejor interpretacion, a la mejor dramatizacion, al mejor guion y al mejor actor..Duneaarakis Tio, no se que estais haciendo aqui..tendrias que estar en Hollywood pariendo peliculas y haciendo cosas realmente originales..dada la escasez de buenos guiones que estamos sufriendo... si es parece un carnero pero esta es la unica imagen subliminal que me inquieta las demas son dignas de peliculas de Hollywood. Nada seguir asi que , vuestro talento escondido salga a la luz.. CONSTANTINE 77314 1 0 1 0 10.255.1.13 3564 2008-05-23T14:34:36Z 542451 Yo lo único que sé es que el carnero lo han copiado de ahí, al igual que el dibujo de la chica en el agua lo han copiado de Stern. Eso son dos cosas objetivamente demostrables. La teoría de la cabra acompañada del texto de proverbios en el mismo capítulo a mí me valdría, qué queréis que os diga (un poco enrevesado, de acuerdo, pero es una teoría) pero sólo si fuera una cabra; al no serlo, me pierde todo sentido. oveja negra 77314 1 0 1 0 10.255.1.13 3564 2008-05-23T15:17:14Z 542533 ¿Hay algún egiptólogo en la sala? El tema es el siguiente: buscando un poco por encima, encuentro que el carnero representaba en egipto al dios amón (o amón-ra) y que los griegos lo equipararon a zeus. ¿Qué opináis de esto? ¿Puede alguien confirmar esto (a lo mejor la señora de la falda)? ¿Tiene esto algo que ver con la masonería? oveja negra 77314 1 0 1 0 80.103.176.155 3564 2008-05-23T17:36:45Z 542822 Para Oveja Negra y Dunearrakis: Hola Oveja Negra, me alegro de que también conozcas al sr. Peña. En lo que te refieres a una expulsión de un antiguo Betelita sobre eso no sé nada...pero de lo que Sí sé algo es de lo que dijo la mujer de un Anciano, que es madre de otros dos Ancianos y uno de ellos estuvo en Betel. ...Esta hermana, muy querida en la zona le DIJO a una madre Testigo de Jehová que si tenía algún hijo que hiciera preguntas impertinentes sobre las Imágenes Subliminales que lo amenazara con DESHEREDARLO y que en su opinión lo que hay hacer es OLVIDARSE de que existen. Oveja Negra, ¿Te das cuenta de cómo los Testigos de Jehová suelen ser muy MAJOS hasta que les preguntas sobre las Imágenes Subliminales de la Watch Tower? Oveja Negra, entiendo muy bien tu situación sobre que la Watch Tower te ha inculcado pánico a "las cosas profundas de Satanás" y por eso no te entra en la cabeza que se trate de una Secta Satánica...yo he estado en tu misma situación. Pero si quieres tener una visión más clara de la Watch Tower, haces muy bien en plantearte la cuestión del SUPONER que fuera así...o cómo cantaba Alejandro Sanz en aquella canción que decía..."Y SI FUERA ELLA". Oveja Negra, una de las acusaciones básicas sobre la Watch Tower es su pertenencia a la Masonería, y esto no lo podemos ni afirmar ni desmentir si no sabemos lo que es. Debes de saber que se la llama la...Masonería Universal por que son CORRIENTES FILOSÓFICAS que abarcan todo el abanico de colores políticos y religiosos. No tiene un Catecismo, ni tampoco una Doctrina Oficial ni siquiera un Papa...lo que sí hay son unos libros escritos por Altos Grados masones que sirven de orientación. El problema, querido Oveja Negra es que uno de estos libros lo escribió un tal ALBERT PIKE, que fué General en el ejército de los Estados Unidos...y que según él el Dios de los masones es SATANÁS. Esta CORRIENTE FILOSÓFICA de Albert Pike ha servido de trampolín para la inmensa variedad de Sectas Satánicas que existen en la actualidad...y en cuánto a Satanistas famosos, el más importante ha sido ALEISTER CROWLEY por cómo modernizó la estructura del Satanismo Masónico en el siglo XX. De él aprendió el sr. LaVey que escribió la Biblia Satánica y además fundó la Iglesia de Satán, también se inspiró en él el sr. Gardner fundador de la religión WICCA basada en la Brujería Ancestral. También debes saber Oveja Negra, que hay algunos amigos de CROWLEY que NIEGAN toda conexión con él...y entre esos amigos está la Watch Tower. Has de saber que los masones y los rosacruces son dos grupos que están hermanados y en el caso de Aleister Crowley pertenecía a ambos...por otro lado has de saber también que el nombre de una Secta Satánica Masónica muy famosa a la que perteneció CROWLEY se llamó AURORA DORADA. Ahora te diré porqué la gente ACUSÓ a la Watch Tower de amiguismo con CROWLEY: .Las revistas de la Watch Tower utilizaban en sus portadas elementos del Satanismo Masónico tales cómo la Atalaya, la Cruz Coronada y la Armadura Medieval. .Además de estos símbolos la Watch Tower se relacionó con otros TRES elementos del Satanismo Masónico tales cómo fueron la Lámpara Oriental, el Disco Solar Alado y la Gran Pirámide. Cómo puedes observar gran parte de esos símbolos son Egipcios y tienen mucho que ver con tu EXCELENTE hallazgo sobre el Carnero Egipcio...te diré porqué representa a Satanás: IDEOGRAMA, es la técnica que se utiliza para representar signos Satánicos tales cómo la "S", la "E" y la "A" invertida. PICTOGRAMA, es la técnica que se utiliza para representar DIBUJOS Satánicos. Oveja Negra, de esta manera el signo de la "A" invertida, que se llama Símbolo del Carnero en el Rito Satánico está DIBUJADO en el portarretratos del Vivir para Siempre...y ni que decir tiene que al igual que la "S", la "E"...este símbolo representa a Satanás. Dunearrakis, ¿Te has enterado ya de que el Carnero Egipcio de la foto se trata una adaptación gráfica de la "A" invertida? Por cierto Oveja Negra, sabes que la inmensidad de Imágenes Subliminales de la Watch Tower en realidad se dividen en TRES grupos y que esto tiene que ver con un protocolo MASÓNICO en el que aparece en el interior del nombre JEHOVÁ una Trinidad Satánica Masónica...llamada JAH-BUL-ON y significa: JAH, se trata del lado DESTRUCTIVO del Jehová de la Biblia y se inspira en relatos cómo el de la osa que mató a más de cuarenta niños o el del rey David que fué incitado a desobedecer una ley de Jehová por el propio espíritu de Jehová. BUL, se trata de una deformación del nombre Baal y que en la forma de Belcebú representa a SATANÁS. ON, se trata de una deformación de la expresión OM utilizada por los egipcios para invocar a Osiris el Señor de los MUERTOS. Comprueba cómo la Watch Tower cumple con el ritual de ALABANZA de cada una de estas partes: http://www.indicetj.com/pdf/22.htm http://www.indicetj.com/pdf/53.htm http://www.indicetj.com/pdf/19.htm En la primera web tienes una imagen de un JAH oculto. En la segunda web tienes una imagen con elementos satánicos de BUL. En la tercera web tienes una imagen espectral del mundo de ON. Por cierto Oveja Negra, la ilustración que buscaste en el libro Perspicacia y en la que aparecen el filósofo Antístenes y el político Demóstenes...se tratan también de dos imágenes espectrales porque llevaban casi cuatro siglos muertos cuando el Apóstol Pablo predicó en Atenas. Oveja Negra, donde también está representada esta TRINIDAD SATÁNICA MASÓNICA del JAH-BUL-ON es en la Pirámide que la Watch Tower mandó construir en su cementerio privado, observa: JAH, está representado en la Pirámide por el símbolo de la Biblia abierta ya que a esta se la llama la Palabra de JAH. BUL, está representado en la Pirámide por el símbolo de la Cruz Coronada que es utilizada por los masones para adorar a SATANÁS. ON, está representado por la propia Pirámide que es una tumba y un símbolo de Osiris el Señor de los MUERTOS. Oveja Negra, añade a todo esto el hecho de que el tener TRES lados iguales es para resaltar el carácter tinitario de este JAH-BUL-ON...y otra cosa la firma NO es de ningún presidente sino de la propia Watch Tower. En cuanto a los orígenes de Alabanza a este JAH-BUL-ON hay que decir que se remonta a los orígenes de la Watch Tower y ya aparecía representado en: JAH, está representado en el elemento de la Atalaya que la Watch Tower presenta cómo algo bíblico saludable pero no te dice que también se trata de un elemento utilizado por el Satanismo Masónico. BUL, está representado en el elemento de la Cruz Coronada que se utiliza por los masones para adorar a Satanás. ON, esta representado en el elemento de la Armadura Medieval ya que esta lleva un hacha, una espada y un cayado...y en los masones lo utiizan para evocar a los que han MUERTO en la batalla de aumentar la Autoridad Masónica. Oveja Negra, estos TRES símbolos que acabamos de mencionar, la Watch Tower los exhibió durante casi 40 años pero también encontró otra forma de representar al JAH-BUL-ON, lo hizo de este modo: JAH, lo representó en el Símbolo de la Lámpara Oriental de la misma manera que la Atalaya lo expuso cómo un elemento bíblico saludable, y lo que no dijo es que también es un elemento utilizado en el Satanismo Masónico. BUL, lo representó el Símbolo del Disco Solar Alado que fué introducido en el Satanismo Masónico por CROWLEY. ON, lo representó el elemento de la Gran Pirámide que es una tumba y un Símbolo de Osiris el Señor de los MUERTOS. Lamentablemente Oveja Negra, en el Satanismo Masónico precisamente por su relación con el Dios Solar de los Egipcios siempre se ha requerido un protocolo del ritual de SANGRE y que siempre va unido al protocolo del ritual de ALABANZA. Hemos hecho un análisis minucioso de cómo ejecuta la Watch Tower el ritual de ALABANZA...y el de SANGRE lo ha realizado hasta ahora por su portura SUICIDA en la cuestión de las Vacunas, la Sangre, lo de Malawi,etc,etc... Esto que a ti puede parecer CONTRADICTORIO, lo cierto es que explica cosas cómo la recomendación por la Watch Tower de la lectura del libro ÁNGELES Y MUJERES escrito por una médium espiritista y también explica porqué la Watch Tower utilizó la Traducción de Gréber cómo apoyo de su versión de Juan 1:1. La Watch Tower explicó en la década de 1980 que había citado a Gréber porque NO SABÍA que era espiritista y que había utilizado la ayuda de los espíritus para el pasaje de Juan 1:1 cuando en realidad la Watch Tower ya había hecho un artículo de estudio en una Atalaya del año 1957. Oveja Negra, encantado de haberte hablado sobre la Trinidad del JAH-BUL-ON de la Watch Tower y cualquier cosa que no te quede clara...PREGUNTA LO QUE QUIERAS, cuídate. Para Dunearrakis: 1) Sobre la cuestión de qué significa el Carnero Egipcio supongo que ya te habrás enterado por mi explicación anterior que se trata de una adaptación del signo satánico de la "A" invertida a quien se la llama en la Adoración Satánica...el Símbolo del Carnero. 2) Sobre la cuestión de porqué está tomado de un relieve egipcio es de lo más "normal" para los que saben de la influencia egipcia en el Satanismo Masónico...la Watch Tower ya usó elementos del Satanismo Egipcio de los masones tales cómo la Lámpara Oriental, el Disco Solar Alado y la Gran Pirámide. 3) La utilización de elementos tales cómo La Atalaya, la Cruz Coronada, la Armadura Medieval, la Lámpara Oriental, el Disco Solar Alado, la Gran Pirámide y la inmensa cantidad de elementos de Adoración Satánica sumado al tiempo que llevan haciéndolo...no deja lugar a dudas sobre el que la Watch Tower tiene PLENO CONOCIMIENTO de lo que hace. 4) En efecto se trata de un CULTO SATÁNICO que para ejecutarse requiere cierto grado de ENCRIPTACIÓN del que voy a poner un breve ejemplo: Si vamos a la página 288 del libro Apocalipsis, publicado por la Watch Tower en el año 1988 la ilustración que observamos es la "de Jesús con la llave del Abismo encerrando a Satanás" que es lo que dice la Biblia y no pasaría nada de no ser porque la Watch Tower le ha puesto una LLAVE SATÁNICA que se utiliza en la PARAFERNÁLIA RITUAL SATÁNICA levantándola con la mano derecha en Adoración a Satanás...justo lo que está haciendo Jesús con la llave ante Satanás. Dunearrakis, espero haber contribuido al foro con esta información. Enhorabuena, por el excelente blog...saludos. Jahbulon 77314 1 0 1 La Comunidad >> Sectas >> MÁS SOBRE EL ROL DE LA M... 0