81.37.12.240 3564 2008-03-03T20:54:15Z 380191 Saludos dunearrakis!! Excelente blog..gracias por dedicar un rato de tu tiempo para abordar este tema tan interesante..gracias de nuevo!! Me gustaría saber que piensan los TJ de este tema..muy transparente no es la Watchtower, no? Isma 106048 1 0 1 213.60.118.187 3564 2008-03-03T20:59:29Z 380203 Para mí que la gran mayoría ni se han enterado, y aunque se enteren, siempre lo justifican todo... oveja negra 106048 1 0 1 81.39.176.182 3564 2008-03-04T14:36:27Z 381689 Una saludo a todos (en especial a Isma) y felicidades por el blog. Sin duda, este es un capítulo bochornoso para los testigos de jehová, en especial para la WT. Si hay campeones de la desinformación sin duda el cuerpo gobernante está en el top ten. De las cosas que más me molestó de este asunto fue ver el silencio absoluto de este tema en las publicaciones. Sin duda la omisión de este tema dice mucho de ellos. A último término, aunque estuviese justificada la asociación al DPI, hizo tropezar a miles de testigos de jehová de todo el mundo. Sólo esto ya es suficiente para implorar disculpas de rodillas de la "madre organización". Os dejo un link interesante de un blog, no por la calidad de información que se ofrece sino por su carácter reaccionario y de denuncia. un saludo Jos 106048 1 0 1 81.39.176.182 3564 2008-03-04T14:36:55Z 381690 Una saludo a todos (en especial a Isma) y felicidades por el blog. Sin duda, este es un capítulo bochornoso para los testigos de jehová, en especial para la WT. Si hay campeones de la desinformación sin duda el cuerpo gobernante está en el top ten. De las cosas que más me molestó de este asunto fue ver el silencio absoluto de este tema en las publicaciones. Sin duda la omisión de este tema dice mucho de ellos. A último término, aunque estuviese justificada la asociación al DPI, hizo tropezar a miles de testigos de jehová de todo el mundo. Sólo esto ya es suficiente para implorar disculpas de rodillas de la "madre organización". Os dejo un link interesante de un blog, no por la calidad de información que se ofrece sino por su carácter reaccionario y de denuncia. http://johnhenrykurtz.blogspot.com/ un saludo Jos 106048 1 0 1 84.127.193.119 3564 2008-03-04T17:50:14Z 382113 Hola! Enhorabuena por el blog! Yo por suerte no estoy expulsado(o por desgracia) y mantengo relación con amigos testigos y como no, mi familia. Pienso que no sirve para nada empezar a decirle este tipo de cosas ya que como mucho vas a conseguir que te tomen por un apóstata, pero que no lo saben la gran mayoría esta clarísimo. Además si alguien se ha enterado ha sido por internet. Yo lo leí en la página web enlazada y me sorprendió mucho. Yo no veo ningún problema en que consulten los archivos de la biblioteca de la ONU, la verdad. Pero deberían de haberlo anunciado. Si todos lo hubieran sabido no vería nada objetable. Pero la Sociedad de los WT lo oculta, porque es difícil decirle a la gente todo lo que se le ha dicho y acto seguido decir que vamos a firmar un acuerdo. Cualquiera con dos dedos de frente se sentiría estafado, ni siquiera con el lavado cerebral semanal al que son sometidos sería suficiente para evitar sentirse engañado. De la misma manera que ocultan esas cosas ocultan otras o las manipulan y tergiversan para que se adecuen a sus enseñanzas. VladoHark 106048 1 0 1 83.35.135.44 3564 2008-03-04T18:19:14Z 382193 jajajajajaja...Jos tio, que alegría de verte por aquí!!!!...jajajajaja..madre mia, nos hemos convertido en unos apóstatas profesionales. Espero ver más comentarios tuyos sazonados con ese toque de humor que tanto me ha hecho reir y que de seguro me seguirá haciendo. Solo por una cosa doy gracias a la Watchtower..por haberte conocido a ti y a Yosu, dos de mis grandes AMIGOS VERDADEROS. Te aprecio un montón y yo tb sé que tú me aprecias. Por cierto..a ver si quedamos ya y me pasas esa peazo de guitarra que tienes que ya estamos a puntito de grabar..jejejeje! Un abrazo muy fuerte amigo!!!! P.D. Quiero que todos aquellos que nos llaman "serpientes", "prole de vívoras", "idiotas", "hijos de Satanás" y cosas por el estilo, lean este comentario y vean que los ex-TJ seguimos siendo personas humanas. Isma 106048 1 0 1 84.123.198.183 3564 2008-03-04T21:42:51Z 382753 Bueno estaba buscando este link que por lo que veo no se ha comentado en el blog. Quizá ya lo conocéis pero .... La persona que escribe, vulcanólogo y sismólogo, denuncia la manipulación de la WT con respecto a los terremotos y la señal de los últimos días. Aporta como documentos imágenes escaneadas de libros (o revista) de sismología. Echarle un vistazo. http://www.gbasesores.com/colaboraciones/manipulacion.html VladHark 106048 1 0 1 http://www.gbasesores.com/colaboraciones/manipulacion.html 201.217.112.179 3564 2008-03-05T07:01:38Z 383287 Yo me enteré de esto como hace un mes. La experiencia que tengo en temas relacionados con leyes o convenios me hace pensar en esperar, porque a veces hay resoluciones que no son expresadas en su totalidad, es como las letras pequeñas de las pólizas de seguros. Por ej. en temas aduaneros cuando una resolución se deroga y entra otra en ejecución, los involucrados no se enteran de los detalles sino hasta después, la resolución puede tener el mismo nombre pero va cambiando. Es en el camino cuando los importadores se enteran de que no les conviene tal o cual asunto. A veces no es bien comprendida una palabra y se cometen errores. Lo que yo veo es un error más en el mar de intentos que ha tenido la Watch Tower por servir mejor, eso no es pecado, después de todo hasta los Israelitas vivieron dentro de Babilonia pero sin contaminarse, gente como Daniel, Sadrác, Mesác y Abednego, aun así no dejo cerrada la posibilidad de que este acuerdo haya variado en el transcurso del tiempo desde que se firmó y es hasta ahora que nos damos cuenta que no les conviene. Arbitraje1 106048 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 84.127.193.119 3564 2008-03-05T12:55:17Z 383886 @Arbitraje1 Me parece que eres un poco (bastante) optimista. Suponer que que no han comprendido hasta donde implica el acuerdo yo diría que es estar un poco ciego. En http://johnhenrykurtz.blogspot.com/ puedes ver las instrucciones que se siguen a la hora de gestionar los trámites de los expulsados. Si te fijas en los detalles, tales como "no utilizar el formulario S-77" (que será el misterioso S-77) el escribir los detalles de la vista judicial como si fueran una carta y que además no tenga el formato de formulario .... creo que conocen bastante bien la ley y el terreno que pisan. Seguir este procedimiento les evita futuros problemas. Hay Testigos de Jehová abogados muy bien preparados. Y más con un asunto como este, que habrán sido tremendamente cuidadosos. Pero el cuidado lo han tenido en ocultarlo más bien que en no hacer algo que sea contrario a lo que dicen. Tu dices que quizás los términos del contrato han cambiado. Bueno realmente que han cambiado y que ellos no se han enterado. Y que los pobrecitos cuando se han enterado han revocado el convenio. Pues no. Ni la WT se justifica así porque como puedes leer aquí http://www.extj.org/images/ONU_WT_6.jpg los criterios de admisión no han cambiado desde 1991. VladHark 106048 1 0 1 80.39.180.13 3564 2008-03-06T18:58:45Z 387136 para arbitraje1..mira, hay algo peor que ser tonto y corto de miras, no querer ver las cosas..y tú de tonto no tienes ni un pelo, eres inteligente. Osea que hoy por hoy no es pecado afiliarse a la ONU si el propósito es servir mejor a Jehová,¿no? Venga ya arbitraje1..eso es un insulto a mi inteligencia y todos los TJ!! ¿Como puedes justificar semejante acción sabiendo todo lo que ha dicho la Watchtower de la ONU? ¿Tan ciegos estais o tan ciegos quereis estar? El libro Organizados dice que el afiliarse a un partido político u organismo que vaya en contra del reino de Jehová, es motivo de expulsión. Afiliarse a la ONU es lo más vil y despreciable que ha hecho la Watchtower..un insulto a todos los TJ que murieron en los campos de concentración Nazi, a los TJ de Malawi, a todos los que sufrieron por no aceptar ir al servicio militar, etc..Todos ellos podrían haber hecho acuerdos con sus respectivos gobiernos para salvar sus vidas y haber servido mejor a jehová. Es repulsivo el ver como la Watchtower utiliza a estos mártires demagogicamente para sus intereses. Lo peor es que estas muertes se podrían haber evitado. El hecho que se ocultara (y se siga ocultando) este asunto a los TJ demuestra la clase de organización es la Watchtower. Han hecho tropezar a muchos de sus miembros asociándose con la "representación política y económica de Satanás aquí en la tierra" y ya sabes que dice la biblia sobre el que hace tropezar a su hermano. Y otra cosa más..con esta acción, la Watchtower demuestra que no representa a ningún "dios verdadero" puesto que no han confiado en él. Si ellos hubieran confiado en jehová no se habrían unido a la ONU para acceder a material de una simple biblioteca. Si tan importante era esa información, Jehová se la hubiera proporcionado por otros medios que el de unirse a Satanás y hacer tropezar a su pueblo ¿no crees? Puede que jehová exista, puede que el armagedón sea real, puede que yo sea merecedor de su terrible cólera y su afán vengativo pero te aseguro que empezará conmigo y acabará con el Cuerpo Gobernante. Isma 106048 1 0 1 201.217.112.179 3564 2008-03-07T08:07:36Z 388087 Isma, sabiendo todo lo que tu sabes y yo sé en este tema, con relación a Babilonia la grande y la gran ramera, ni tu ni yo habría firmado esto si fueramos parte de los principales de la Watch Tower, no creo que haya sido apropósito, conociendo de lo que ahora se los acusa, podría ser también alguien que irresponsablemente o a propósito lo haya hecho. Por ejemplo, supe de alguien que alguna vez puso ideas trinitarias en una despertad, y eso se hizo evidente después de publicada la revista. Alguien podría probar que Jesús murió con dos clavos en las manos, son asuntos de forma no de fondo. No es ceguera, es ver las cosas desde un punto de vista diferente. Este error va a dar mucha comidilla a los opositores de los TJ, pero eso no cambia lo importante. Después de todo como tu dices Isma, no se cometió ningún pecado, y vuelvo a poner el ejemplo de los Hebreos Daniel, Sadrác, Mesác, y Abednego, que aunque vivieron por muchos años dentro de Babilonia, no se contaminaron. En la práctica, en este tema, la Watch Tower sigue limpia. Arbitraje1 106048 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 84.127.193.119 3564 2008-03-07T09:00:25Z 388180 Creo que ante la imposibilidad de negar la acción se justifica. Se asume por lo tanto que lo que está hecho está MAL, que NO es correcto, pero que el fin justifica los medios. Pero creo que aún suponiendo que las intenciones eran limpias, puras y buenas la WT debería una disculpa a mucha gente. Y actuar al menos como la WT exige a sus miembros actuar cuando sucede algo así. Eso es lo que cada Testigo debería exigir. VladHark 106048 1 0 1 88.24.125.234 3564 2008-03-07T09:37:59Z 388275 Hola arbitraje1..he de decirte que eso no es ni remotamente cierto, ni remotamente creible por varias razones. En 1º lugar pq la carta que me enviaron a mí personalmente, dice claramente que se asociaron deliberadamente y con conocimiento de causa para tener acceso a una biblioteca. No dice nada de supuestos hermanos irresponsables que hayan cometido esta acción. En 2º lugar pq desde el año 91, hay infinidad de artículos que hablan acerca de la ONU y el tono de estos artículos es casi apológico, como el ¡despertad! 22 de Noviembre, donde se hace un repaso a la trayectoria de la ONU y sus logros en materia de derechos humanos. No creo que el mismo irresponsable que afiliara a los TJ con la ONU tb escribiera estos artículos. En 3º lugar, la watchtower no ha dicho ni mu del asunto, al contrario, lo está ocultando todo. ¿pq no sale a la palestra y pide perdón por esta acción? Mira..yo llegué a escribir hasta tres cartas y solo me contestaron a la 1º. No quisieron responder a las preguntas que yo les llegué hacer..y ya sabes que dice el dicho.."quien calla otorga". CReo que VladHark tiene razón cuando dice que este tipo de decisiones no se pueden tomar al margen de los TJ. Ellos tienen derecho a saber todo lo que hace su organización, para decidir libremente que hacer con sus vidas. El CG tendrá derecho a dirigir una organización, pero no tiene derecho a dirigir las vidas de sus adeptos. Isma 106048 1 0 1 88.24.125.234 3564 2008-03-07T09:44:29Z 388293 Hola dunearrakis!!..el otro dia te envie un mail con unos documentos a tu correo de sectas..¿los has recibido? Saludos!!! Isma 106048 1 0 1 81.184.30.37 3564 2008-03-09T22:05:50Z 394649 Libro Proclamadores: jv cap. 10 pág. 141 Aumenta el conocimiento exacto de la verdad "Pero gradualmente fue quedando claro que lo que acontecía en Palestina con relación a los judíos no cumplía las magníficas profecías de Jehová ... Se hacía cada vez más patente que la actitud de los judíos como pueblo no había cambiado. No se veía arrepentimiento por el acto inicuo cometido por sus antepasados. El regreso de algunos a Palestina no se debió al amor a Dios ni a un deseo de que su nombre fuera magnificado por cumplir su Palabra. Esto se explicó con claridad en el segundo tomo de la obra Vindicación, publicada por la Sociedad Watch Tower Bible and Tract en 1932. En 1949 se confirmó que esta opinión era correcta cuando el Estado de Israel, que se había formado poco antes como nación y patria para los judíos, se hizo miembro de la Organización de las Naciones Unidas, mostrando así que confiaba en las naciones políticas del mundo más bien que en Jehová." Aquí os dejo una página que aunque no venga de la página oficial de los testigos sí que es la postura mayoritaria desde dentro: http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/ jos 106048 1 0 1 190.10.221.48 3564 2008-03-25T07:07:05Z 422290 Parece que no estaba del todo equivocado, sin conocer detalles casi atino, hay buenas explicaciones en http://www.tjdefendidos.org/onu-wt.html http://www.tjdefendidos.org/onu-wt.html http://www.tjdefendidos.org/onu-wt.html Arbitraje1 106048 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 190.10.221.48 3564 2008-03-25T07:11:26Z 422294 Actualicense, la verdad actual sigue teniendo cada vez más luz, esperemos nada más que el día quede firmemente establecido, solo ahí se verá fácilmente. Arbitraje1 106048 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 81.44.68.73 3564 2008-03-26T08:26:52Z 424694 Intentar defender esta alianza es el colmo del patetismo y la desfachatez arbitraje1. Una muestra de la colonización que ha conseguido la watchtower con vuestra mente y vuestro sentido común. Isma 106048 1 0 1 200.108.234.20 3564 2008-03-29T23:55:05Z 432600 Estimados amigos. Cuanto cuesta depertar del sueño. Quien escribe. TJ por mas de 15 años, anciano de Congregación. Conferencista ante multitudes de varios países. Miembro de varios "comites" para analizar conducta de TJ que no actuaban de acuerdo a las enseñanzas de los TJ. Anciano querido entre los hermanos, elegido para brindar muchas conferenciias de matrimonio. Y en esa plena actividad adminitrador de una de Sociedad en Latinoamerica, es que empiezo a "descubrir" poco a poco, mucho de lo que aqui se menciona pero en otras areas. No voy a escribir sobre muchas cosas ya comprobadas. Voy a escribir "sobre las dudas" esas que nadie se anima a mencionar porque son tan dificiles de creer que no es fácil siquiera mencionarlas. Pero que pasa si estas "dudas" se están repetiendo en algunos lugares más, entonces podemos hablar de "casualidad", pero si esto pasa más a menudo de lo que sabemos, entonces se convierte en un hecho. Veamos, alguna. Quienes estuvieron en la Organización o tuvieron algun familiar en la misma, saben a ciencia cierta como poco a poco los TJ nos separamos de todos los que eran nuestros amigos y familiares. Todos los momentos para estar juntos, se muestran como "malos" a los ojos de Dios. Cumpleaños, aniversarios, etc, etc. En poco tiempo lo único que rodea a nosotros y nuestros hijos son los "hermanos" y nada mas que los hermanos. Entonces que pasa si alguno "despierta" y quiere "salirse". Conferencias pùblicas, (antes con nombre y apellido) ahora marcando claramente a quién se esta discriminando con la conferencia, y de esta manera "todos los hermanos" pecan si siquiera dirigen saludo a quiénes han sido "marcados". Nuestro hijos quedan separados del "mundo" que hasta ahora fueron los TJ, afectos de los niños y los adolescentes ahora estan perdidos. Un choque emocional que es imposible de medir. Y si tienes la desgracia de estar trabajando para una empresa que su dueño sea un TJ, pierdes el trabajo, y asi podemos seguir la "HORRIBLE" nómina de acontecimientos de aquel que pueda intentar "despertar". Entonces queridos amigos. con tanta PRESIÓN, afectiva, emocional, económica y social, que aunque no se mencione directamente esta en el sub conciente de todos los TJ, ya sea por haberlo sufrido directamente o por "la condena" ejemplar dada a otros, ¿Cómo esperan que sencillamante pueda haber siquiera un franco intento de analisis crítico? Pero dentro de las coincidencias que observe, hay algunas que realmente son dificiles de creer pero que si sucedieron. Un amigo, ex TJ estaba escribiendo un libro sobre los TJ, ya que habia "descubierto" cosas realmente hipocritas en el funcionamiento. Bueno, algunos dicen que fue la mano de Jehova, otros que la casualidad, pero el hecho es que antes de poder editarlo, lo arrolló un camión. SI UN CAMIÓN, que dió a la fuga y nunca se supo que paso. Si analizamos lo DURISIMO del trato de los TJ a quiénes puedan siquiera intentar una analisis crítico, ¿Pensaríamos que puede estar muy lejos la posibilidad de eliminar evidencia que los ponga al descubierto? Hay que despertar, pero no sólo de los TJ, sino de todas las organizaciones religiosas que mantienen en mayor o menor medida, actos que apuntan a la dominación TOTAL del ser humano. Por si algiuno le queda duda, soy uno de los pocos que pudimos salir indemnes de la Organización, junto a mi familia, ya que cuando definitivamente entendimos que NO PODIAMOS seguir alli, nos distanciamos muy de a poco, dejando las reuniones lentamente, (debilitamiento de la fe lo llaman), entonces les di motivos "normales" para que me retiraran como anciano (pastor en otras organizaciones) Mi familia hizo lo mismo. Igual el embate no fue pequeño, pero estábamos preparados. Algo asi como un "acuerdo" sin hablarlo. Nos vamos y no hacemos "ruido". Ahora pensando bien, ¿No es asi como hay que retirarse de las organizaciones mafiosas? UNO MAS. UNO MAS 106048 1 0 1 87.212.176.30 3564 2008-03-30T22:45:46Z 434143 PARA UNO MAS DIJO ESTOY ESTUDIANDO CON ELLOS, Y LA VERDAD LO QUE DICES ME SORPRENDE POR QUE ENVERDAD QUIERO ADORAR AL DIOS TODOPODEROSO Y ACEPTARLO EN MI CORAZON Y NO QUISIERA CAER EN GARRAS DE LOS FALSOS PROFETAS. YA COMO DIJO JESUS NO TODO EL QUE ME DICE SENOR, SENOR ENTRARA AL REINO DE LOS CIELOS SINO EL QUE HACE LA VOLUNTAD DEL PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS. ESPERARE TU RESPUESTA. NADIE Nadie 106048 1 0 1 88.16.12.139 3564 2008-03-30T23:24:44Z 434179 Para Uno Mas: En primer lugar, bienvenido al blog y agradecer tu comentario, y sobre todo, felicitarte por lo bien que lo has hecho en tu proceso de "salida" de los testigos. A ver, en este tipo de organizaciones en los que los miembros como en tu caso están muy metidos, pues tú eras anciano, no puedes salirte así como así. Quiero dejar claro que no hago referencia a mafias ni a amenazas realmente peligrosas, NO, me refiero a que cuando llegas a una situación en la que eres como tú anciano, lo que estás es muy metido, lo que implica que te has alejado lo suficiente del "mundo" que no es otra cosa que alejarte de toda aquella persona que no esta de acuerdo con los testigos, incluyendo familiares, amigios, compañeros de trabajo, vecinos,... incluso hasta el nivel de enfrentamiento real por motivos de defender su derecho a ser testigo. Ahora bien, ¿qué pasa cuando una familia como la tuya decide dejar los testigos?. Pues que si los dejas de golpe, te encuentras solo en la calle, no tienes amigos, no tienes vecinos, no tienes incluso familia, pues hasta te peleaste con ellos, por tanto, es muy duro, estás solo, y es seguro que te vas a sentir mal, por lo que no es extraño que termines volviendo a entrar, pues es lo único que te queda. Si se hace como tú lo has hecho, es decir, poquito a poco, puedes ir a la vez que te alejas de los testigos, recuperando amistades y familiares o generando otros nuevos, por lo que el cambio no es tan grande, y es mád fácil hacerlo. Si te das cuenta lo que has hecho es lo mismo que hiciste para entrar, pero a la inversa. Felicidades otra vez, lo has hecho genial dunearrakis 106048 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 88.24.180.100 3564 2008-03-31T00:31:25Z 434254 Pra Nadie: A mí me sorprende más tu comentario "yo lo que quiero es adorar al dios verdadero", ¿ya te han convencido de que ellos son la extensión del reino de los cielos aquí en la tierra?, pues van rápido, precisamente hasta tú mismo lo dices, el "reino de Dios está en los cielos", por lo que desde allí nos ve y sabe qué hacemos dia tras día, y no necesita de ninguna representación terrestre. También dices que lo que no quieres es "caer en las garras de los falsos profetas", bien me imagino que la mejpr forma de identificar un falso profeta es que las profecías que haya emitido no se hayan cumplido, vamos, más evidencia, imposible, pues ¿qué dirías de un profeta que dijo que en 1914 se acabaría el mundo cuando estamos ya en 2008?, ¿y si lo vuelven a profetizar para 1915? ¿y despues a 1918?, ¿y si afirman que en 1925 resucitarían personajes bíblicos como Jacob?, ¿y si también predicen el fin del mundo en 1975?. ¿Dirías que es un falso profeta? Yo creo que la evidencia es aplastante. Pues chico eso es lo que han hecho los testigos en su corta existencia. dunearrakis 106048 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 83.34.172.78 3564 2008-03-31T05:32:49Z 434442 Para Nadie..en 1º lugar me gustaría decirte que es muy respetable que busques respuestas a tus preguntas, y los TJ van a darte muchas y te van a calar hondo. Yo no soy una persona de dar consejos ni de decir a la gente que hacer pués cada uno debe hacer lo que crea más conveniente con su vida. Lo que si voy a decirte, y seguramente tú ya sabrás, es que todo en esta vida tiene una cara y una cruz y los TJ no son ninguna excepción. Ahora estás estudiando con ellos y todo lo que ellos te enseñan es maravilloso..pero recuerda que no todo lo que brilla es oro! Para poder tomar una decisión realmente LIBRE, debes conocer las dos caras de la moneda. Si solo conoces una, tu decisión siempre estará condicionada. Si quieres conocer la otra cara de la Watchtower, leete un libro que se titula "Crisis de Conciencia" de Raymond Franz, un ex-Cuerpo Gobernante. Allí verás el lado oscuro de una organización que se autoproclama elegida por Dios. Luego el que decidas entrar o no, es cosa tuya y siempre será respetable..pero hazlo con una visión objetiva y realista y no con la visión sesgada y hasta manipulada que van a darte desde NY. Un saludo!!! Isma 106048 1 0 1 200.108.234.20 3564 2008-03-31T22:43:46Z 436263 Hola compañeros Hola NADIE. Bueno, aún no estás adentro, sino no estarías preguntando y menos LEYENDO estos comentarios o páginas. Si sigues, vas a apartarte "del mundo" y empezarás a oír una SOLA CAMPANA. Y "pobre de ti" si te animas a leer o escuchar otra cosa. Te llamarán "débil en la fé" Y asi poco a poco dominarán tu mente y te cegarán. Mira que no es una estrategia nueva. Ya PAVLOV realizo sus tesis en este sentido y hoy han sido perfeccionadas al punto que ni cuenta te das de la manipulación. Ya que aún sigues "buscando" te invitaría a leer (hay varias páginas en internet) sobre esta teoría/estrategia. La misma es utilizada en muchos círculos. A su vez tambien hay elementos que MARCAN el momento que la estrategia YA DIO RESULTADO. Es muy utilizado en los círculos militares. Por ejemplo les dan órdenes absurdas como hacer un pozo. Luego volver a tapar el pozo. Correr y correr muy rápido, si lo haces bien entonces deberás volver a correr y si lo haces mal también. En ese lapso aquellos que "no aguantan" se van y ¿quiénes quedan? Sólo aquellos que no cuestionan nada Poco a poco te van condicionando a aceptar órdenes absurdas sin cuestionar. Es así que luego nos preguntamos como fué que algunos llamados hombres pueden en períodos de guerra realizar las atrocidades que dan verguenza a nuestra naturaleza animal. Bueno, así te irán condicionando. El punto de quiebre será cuando ACEPTES algo que"tu interior" definitivamente te dice que no es así. Pero la presión social e intelectual de los demás, y la avaricia personal de SALVARNOS te va a hacer aceptar cosas que tu interior claramente te va a marcar como erradas. Ese es el "punto de quiebre". Si ACEPTAS, estas sonado amigo. Perdiste tu dignidad y en ese momento serás manejable. Lo he visto hasta en relaciones matrimoniales, el dominio ante la perdida de dignidad del ser humano aceptando cosas que "su interior" le dice que no debe aceptar. TE INVITO A ESCUCHARTE Y MANTENERTE BIEN CON TU INTERIOR. LLamalo conciencia, razón, lògica, razón natural, o como quieras, pero NUNCA PIERDAS de SER TU MISMO. En ese momento serás presa de quién te halla doblegado, aunque ni cuenta te des. Por supuesto que hay muchas personas en los testigos que son buenas personas y que probablemente sean los mismos que te están visitando. Pero TE ASEGURO que en su interior han permitido en algún momento de sus vidas ese quiebre contra su razón. Quizás ya hace tanto tiempo que lo hicieron que hoy estan "encallecidos" y no recuerdan ese momento. Pero TE ASEGURO QUE EXISTIO. Quizá hasta puedas refrescarselos en su memoria. Preguntales ¿Ustedes por Jehová, aceptaron alguna vez, algo que en su corazón les presento resistencia? Estate preparado porque te van a contestar con un texto que dice: El corazón es traicionero y mentiroso. Bueno, amigo... Nada más te puedo decir por ahora. Gracias a dunearrakis por tus comentarios. Pero mira que no me retracto de pensar que las formas de estrategia organizacional son semejantes a las de las mafias. El silencio, la supuesta traición, la condena, el toque del ego, etc etc. Haa, disculpa, hay que actualizarse. Las mafias hoy son llamadas corporaciones. Y estamos ante una grande. No es la unica, pero ES. SALUDOS!!!!! UNO MAS 106048 1 0 1 200.108.234.20 3564 2008-03-31T23:28:26Z 436349 Todas aquellas palabras que suenen como sugerencia por favor, tomalas como simples deseos de lo mejor para otros que se lo merezcan. Al fin y al cabo, cada uno sabe que debe hacer. Solo tenemos que hacerlo. SALUDOS. UNO MAS 106048 1 0 1 83.34.172.78 3564 2008-04-01T06:25:42Z 436538 Brillante comentario UNO MAS..sencillo y poético. ¡Si señor! Isma 106048 1 0 1 200.124.248.79 3564 2008-04-03T22:49:14Z 442315 Disculpa pero....... "no tenía suficiente información fiable como para ponerlo en el blog" INFORMACIÓN FIABLE ?????........... Lo siento pana, pero tú mismo estás diciendo que toda esa información la has obtenido de personas que están netamente en contra de la religión Testigos de Jehová. Creo que tienes cruzado un cable: cómo puede ser una información objetiva e imparcial , si la única información válida para ti es la que proviene de ex-testigos ?? Pana no se meta a estudiar leyes, usted no calza. revelación 106048 1 0 1 200.25.150.69 3564 2008-04-08T10:14:00Z 449849 Hola "NADIE", aunque estoy seguro que para Jehová eres precioso. Recuerda que el amor es la marca de los cristianos verdaderos, lo que se te está enseñando es para tu protección y hay muchos que quisieran desviar la fe que estás teniendo. Esa fe debe seguir madurando porque es lo que te hace sentir bien, y sobre todo paso a paso estás teniendo una personalidad a la altura de un hombre espiritual, recuerda que es una carrera con muchas dificultades, pero el galardón es maravillosamente eterno. Yo no critico a los que no tienen mi fe, pero trato de estar listo para presentar respuesta a las objeciones que se hacen en contra de ella. La ONU es como un gobierno más, que lleva espada, que lleva ley, que ha mantenido la paz de alguna manera, que hay que respetar y estar relativamente sujeto. Aquí encontraras buenas explicaciones: http://www.tjdefendidos.org/onu-wt.html Arbitraje1 106048 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 200.25.150.69 3564 2008-04-08T10:35:48Z 449902 Isma tu comentario me pareció muy bueno, las dos caras de la moneda, es como yo dije, algunos ven la botella medio vacía y otros medio llena. La Mafia de Jehová en la Tierra es parecida a la Mafia que tiene en el cielo, es mejor llamarla Organización, Orden teocrático, etc... eso depende si la concideras veradera o falsa. Te cuento algo Isma, cuando yo empiezo a enseñar la Biblia también empiezo enseñando el lado malo, finalizo diciendo que la Organización Terrestre de Dios es como un diamante, muy brillante, hermoso, pero si usas una lupa siempre verás imperfecciones, rayaduras, espacios, carbón, etc... En la Biblia se dice que Dios nos refina, es decir todos tenemos, mientras seamos imperfectos, un lado malo. Y seguiremos siendo refinados con humildad, solo el egoismo y la terquedad nos impediría dejar de ser refinados por Dios. Arbitraje1 106048 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 81.36.182.24 3564 2008-04-08T18:13:57Z 450784 Gracias arbitraje1!! Es así desencillo, dos caras de una misma moneda. Luego cada cual ha de buscar su verdad. Totalmente de acuerdo contigo. Saludos!!! Isma 106048 1 0 1 200.108.234.20 3564 2008-04-09T02:38:10Z 451508 Actualicense, la verdad actual sigue teniendo cada vez más luz, esperemos nada más que el día quede firmemente establecido, solo ahí se verá fácilmente. Asi dices (Arbitraje1) ASI SERA. Eso, si, sería bueno que hablaras con tus ancianos y les digas que andas por estas paginas.. Pero si ya eres Siervo Ministerial, no lo hagas, perderan confianza en ti. Ademas no es bueno "romper" las "ilusiones" de quiénes estan cegados, pero ya que tu andas por aca, o no estas segado o estas DESOBEDECIENDO los mandatos de la Organización No seas tan "rebelde" y no leas mas paginas como estas. Y sabes que... te saludo con aprecio. UNO MAS 106048 1 0 1 83.34.173.81 3564 2008-04-09T22:32:46Z 453132 ESO UNO MAS...Quitándole la paja del ojo a tu hermano cuando tu tienes el Empire Building en en tuyo!!!!!!!!! Anda, anda. Isma 106048 1 0 1 213.60.118.102 3564 2008-04-10T17:15:00Z 454643 Otro que se ha tragado el cuento de la "nueva luz". ¡Cuán bondadoso es jehová al suministrarnos amorosamente nueva luz a su debido tiempo por medio del cuerpo gobernante! Anónimo 106048 1 0 1 84.127.193.119 3564 2008-04-11T14:24:47Z 456325 @UNO MAS Enhorabuena por el post, tu síntesis es muy buena. Creo que hay poco que añadir, para que luego digan que la luz no se hace más brillante. Has arrojado mucha luz sobre el asunto. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver. VladoHark 106048 1 0 1 81.38.165.20 3564 2008-04-14T10:33:45Z 460794 A quién pueda interesar: Criterios para asociarse con el Departamento de Información Pública la ONG debe apoyar y respetar los principios de la Carta de las Naciones Unidas y realizar una clara declaración sobre la misión de acuerdo con estos principios la ONG debe estar reconocida nacional e internacionalmente la ONG debe actuar sin ánimo de lucro y estar exenta del pago de impuestos la ONG debe tener el compromiso y los medios para dirigir programas efectivos de información sobre las actividades de las Naciones Unidas la ONG debe tener un registro de continuidad de trabajo de al menos tres años y debe dar muestras de una actividad continua en el futuro la ONG debe tener un registro satisfactorio de colaboración con los Centros y Servicios de Información de las Naciones Unidas o con otras partes de las Naciones Unidas antes de la asociación la ONG debe proporcionar una estado financiero comprobado anual, elaborado por un contable cualificado e independiente la ONG debe tener estatutos o normas que establezcan un proceso transparente de toma de decisiones y de la elección de directivos y socios Para saber más sobre cómo asociarse con el Departamento de Información Pública. Proceso de evaluación y revisión Las ONG asociadas pasan por un proceso de evaluación y revisión especialmente diseñado para ellas que tiene dos partes. 1. El Comité del Departamento de Información Pública para las Organizaciones No Gubernamentales, que decide qué ONG se convierte en socia y cuál deja de serlo, se reúne dos veces al año, en Julio en Diciembre. El Comité revisa las nuevas solicitudes y decide la situación de las ONG ya asociadas que dejan de cumplir los criterios necesarios. 2. Cada cuatro años, las ONG deben enviar: un formulario de evaluación completo, que se envía a todas las ONG asociadas al comienzo de cada periodo de cuatro años un informe cuadrienal sobre las actividades relacionadas con las Naciones Unidas al menos tres muestras de material informativo relacionado con las Naciones Unidas (podeis verlo en: http://www.un.org/spanish/aboutun/ONGs/brochure.htm) Y esto no es de hace unos años pues en 1968, en la Resolución 1297 del 23 de Mayo, la ONU estipulaba que para inscribirse como ONG, esta tenía que "comprometerse a apoyar el trabajo de las Naciones Unidas y fomentar el conocimiento de sus objetivos y actividades de acuerdo con sus propios principios y propósitos y la naturaleza y alcance de su conpetencia y sus actividades. Osea que desde 1968, estaba bien clarito que para inscribirse como ONG en la ONU, esta debía comprometerse a apoyar el trabajo de las Naciones Unidas. (podeis verlo en: http://www.un.org/spanish/aboutun/ONGs/brochure.htm) Basta decir que DIP significa Departamento de Información Pública..algo más que suficiente para saber cual es la labor de este organismo de la ONU. Isma 106048 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-20T19:39:12Z 473778 ahi va un poco de informacion para todos los que la manipulan para sus fines..... En 1991, una de las corporaciones legales de los testigos de Jehová (Watchtower Bible and Tract Society of New York) se registró en el DIP (Departamento de Información Pública) de las Naciones Unidas como ONG (Organización No Gubernamental) con el propósito de tener acceso al amplio sistema de bibliotecas de la ONU. Esto permitió que un escritor recibiese una tarjeta de identificación para acceder a ciertas bibliotecas de investigación y obtuviese información que fue utilizada para escribir artículos en nuestras revistas. No es ningún secreto. En el tiempo en que se hizo la primera solicitud no se requería firmar ningún formulario. Años después, sin saberlo la junta directiva de dicha Sociedad, las Naciones Unidas publicaron unos criterios de asociación, donde se estipulaba que las ONG afiliadas debían apoyar los objetivos de la ONU. Tras conocer la situación en octubre de 2001, se canceló rápidamente su pertenencia como ONG y se devolvió la tarjeta de identificación. ¿Qué acusaciones se han hecho al respecto? A menudo, los enemigos de los testigos de Jehová crean falsas premisas que hacen que el asunto que deciden criticar parezca tener mayor trascendencia de la que tiene. En este caso, afirman cosas como que los Testigos identifican a la ONU como “la cosa inmunda” que no debe ni tocarse. De eso deducen que la Watchtower violó sus propias enseñanzas al registrarse como miembro de la ONU. Otra de las afirmaciones es que los criterios para registrarse como ONG son los mismos desde 1968. También afirman que no hay razón para obtener esta tarjeta de biblioteca, pues la ONU tiene lo que se denomina “bibliotecas depositarias”, que están por todo el mundo y a las que cualquiera puede acceder. Sobre la supuesta contradicción En primer lugar, la Biblia y los testigos de Jehová enseñan que la cosa inmunda de la que hay que salirse es la religión falsa, no la ONU. Incluso en la Traducción del Nuevo Mundo hay referencias marginales que relacionan 2 Corintios 6:17 con Revelación (o Apocalipsis) 18. Lo que los testigos de Jehová han criticado siempre enérgicamente es que se considere a la ONU como la última esperanza de la humanidad o como el Reino de Dios en la Tierra. ¿Es contradictorio con las creencias de los Testigos que éstos tengan relación con un organismo gubernamental? La Biblia enseña que el mundo actual está en poder del Diablo (Juan 14:30; 1 Juan 5:19), pero al mismo tiempo insta a los cristianos a ser obedientes y respetuosos con los gobiernos (Romanos 13:17; 1 Pedro 2:13, 14). Esto no es una contradicción ni una muestra de hipocresía por parte de los apóstoles. Sencillamente explican que, aunque el Diablo controla de alguna manera este mundo actual, Dios permite que existan gobiernos que logren algún orden y algunos buenos resultados, razón por la que los cristianos deben respetarlos (Romanos 13:1-7). De hecho, los testigos de Jehová se han registrado legalmente ante muchos gobiernos de la Tierra. Muchos Testigos firman documentos que afirman que protegerán la constitución o las leyes del país en el que residen, pues no hay ningún conflicto cristiano en acatar los principios de esos gobiernos. Los principios y objetivos expresados en la carta de la ONU son: “mantener la paz y seguridad internacionales; suprimir los actos de agresión que amenazan la paz mundial; estimular las relaciones amistosas entre naciones; proteger las libertades fundamentales de todos los pueblos sin discriminación de raza, sexo, idioma o religión; y lograr cooperación internacional para resolver problemas económicos, sociales y culturales”. En esa declaración de principios no hay nada que viole nuestras creencias cristianas. La Sociedad ha declarado: “Los documentos de la inscripción presentados a las Naciones Unidas que tenemos archivados no contienen afirmaciones que entren en conflicto con nuestras creencias cristianas”. De hecho, la Sociedad había calificado con anterioridad los objetivos de la ONU de “nobles”. Además, no hay conflicto entre el propósito de la Watchtower y el permiso que concede la Carta de la ONU a las naciones de tomar acción militar. La Biblia indica claramente que Dios mismo ha dado a estos gobiernos autoridad para “llevar espada”, y nosotros no negamos tal autoridad (Rom 13:4). Al mismo tiempo, Dios requiere que los cristianos rehúsen personalmente participar en la guerra (Mat 26:52). Para defender a otros Testigos, la Watchtower también ha acudido recientemente al Tribunal Europeo, a fin de proteger nuestros derechos bajo la Declaración de los derechos humanos de la ONU (véase http://www.jw-media.org/rights/european_court.htm). Dios va a utilizar a la ONU para destruir a la religión falsa, de modo que ¿por qué no podríamos utilizarla para promover la libertad religiosa y los derechos humanos, siempre y cuando no nos unamos a ella? Podemos compartir sus “ideales” sin promover a la propia ONU como un sustituto del Reino de Dios. Debe notarse también que los miembros de las Naciones Unidas, como indica su nombre, son naciones. Las ONG registradas no son realmente miembros. En un folleto de la ONU, publicado en Internet en http://www.un.org/spanish/aboutun/ONGs/brochure.htm dice: “Importante:: La asociación de una ONG con el DIP no constituye su incorporación al sistema de Naciones Unidas”. Respecto al cambio en relación entre la ONU y las ONG Sea cierto o no que los criterios actuales existían grosso modo desde 1968, lo cierto es que en 1991 no se llevaban a la práctica. La Sociedad Watchtower no tuvo que firmar nada parecido cuando solicitó su pertenencia al DIP, ni se le proporcionó ningún documento con un lenguaje que contradijera las creencias de los testigos de Jehová. Un folleto de la ONU de 1994 evidencia el hecho de que empezaba a haber un cambio en los requisitos oficiales para participar como ONG. En la página seis se dice: "A new relationship between the UN and NGOs is now being created. We have seen this new relationship begin to mature. NGOs are taking on important new responsibilities." (“Se está creando ahora una nueva relación entre la ONU y las ONG. Hemos visto cómo empieza a madurar esta nueva relación. Las ONG están asumiendo nuevas responsabilidades importantes”). Luego aparecen los criterios actuales de asociación como ONG que describen la labor de las ONG con un lenguaje con el que los Testigos claramente no concuerdan; animando a la participación política, fortaleciendo y apoyando el sistema de la ONU, etc. Además, en el folleto más reciente declara que hubo de hecho un cambio oficial en la relación con y los requisitos para las ONG (http://www.un.org/spanish/aboutun/ONGs/brochure.htm) Esto es una cita del folleto: "Más recientemente, en julio de 1996 después de tres años de negociaciones ECOSOC [el Consejo Económico y Social] revisó sus arreglos para las consultas con las ONGs. El resultado fue la Resolución de ECOSOC 1996/31 en que se revisaron los arreglos para las consultas de las ONGs con ECOSOC. (...)Un segundo resultado (...) fue la Decisión 1996/297 que recomendó que la Asamblea General examinara, en su 51 sesión, la CUESTIÓN DE LA PARTICIPACIÓN DE ONGS EN TODAS LAS ÁREAS DE TRABAJO DE LA ONU (...) Como consecuencia, en el Grupo Especial de trabajo de la Asamblea General BUSCANDO EL FORTALECIMIENTO DEL SISTEMA DE LA ONU, se formó un subgrupo de ONGs”. Esta cita confirma exactamente lo que la Sociedad Watchtower ha dicho: que después de que solicitaron registrarse como ONG hubo un cambio en el lenguaje empleado en los criterios de asociación. Cuando se les hizo saber esto, ellos se retiraron inmediatamente. Dicho sea de paso, el hecho de que la Watchtower se registrara como ONG, demuestra que se trata de un organismo sin ánimo de lucro. Aunque probablemente los opositores a la obra religiosa de los testigos de Jehová prefiera no prestar atención a esta conclusión. Respecto a la tarjeta de Biblioteca En realidad, no toda la información disponible en la ONU está disponible en las bibliotecas depositarias, en contra de lo que afirman los opositores. La Sociedad Watchtower no se registró como ONG solo para obtener una tarjeta de biblioteca para la “biblioteca principal”; también querían acceder a material de investigación de las “instalaciones bibliotecarias” o la “biblioteca extendida de la ONU”. El sistema bibliotecario al que tienen acceso las ONG registradas en el DIP incluye más que solamente la biblioteca Dag Hammarskjold. Incluye bibliotecas de fotografías, películas y sonido de DIP; acceso al Centro de Recursos de ONG, que ofrece documentos actuales de la ONU; acceso a reuniones, seminarios, conferencias, proyecciones y cursos de idiomas (véase http://www.un.org/spanish/aboutun/ONGs/brochure.htm). Pero, ¿por qué tener acceso a esta información de la ONU? Entre otras cosas, debe tenerse en cuenta que los testigos de Jehová son a menudo objeto de violaciones de la Carta de la ONU sobre Derechos y Libertades. De acuerdo con la Enciclopedia Americana 2000, los testigos de Jehová han sufrido más persecución en el siglo XX que cualquier otro grupo religioso, con la excepción de los judíos. Pero cuando damos pasos para proteger a nuestros miembros, incluso esto es demonizado por aquellos que nos odian y tratan de crear una polémica con todo esto. ESTO ES OTRA FORMA DE PERSECUCIÓN -------------------------------------------------------------------------------- Vease: http://www.edai.org/centro/eur/georgia/45600100.pdf http://www.edai.org/centro/asa/coreas/32500802.htm http://www.derechos.org/nizkor/europa/parlamento/info95.html http://www.hrw.org/spanish/inf_anual/1999/americas/venezuela.html http://www.usembassy-mexico.gov/sp010228derhuma.html http://www.iepala.es/DDHH/ddhh1134.htm http://www.redoc.org/veurgente0898.html http://www.juntapatriotica.org/CIDH2001.htm http://www.cajpe.org.pe/RIJ/bases/mecanism/relat13.htm http://www.jw-georgia.org/eng/rights/00sep08UN.htm http://www.web.amnesty.org/web/ar2001.nsf/webeurcountries/GEORGIA?OpenDocument http://www.ihf-hr.org/appeals/981023.htm http://www.cacianalyst.org/July_18_2001/July_18_2001_News_Bites.htm http://www.globalissues.org/HumanRights/Abuses/Chronology.asp http://www.hrw.org/wr2k2/pdf/czech.pdf http://www.hri.ca/fortherecord1998/vol5/romaniatr.htm http://www.ips.org/rights/news/nup051299_11.htm Mensaje Enterrado 106048 1 0 1 200.108.242.56 3564 2008-04-21T03:50:11Z 474283 En tres Países Latinoamericanos, bajo DICTADURA MILITAR, era bien conocido que si se ingresaba a una Organizacion como los Testigos de Jehová o Los santos de los ultimos días, la presión que existía en toda la Sociedad no llegaba a sus miembros. Particularmente soy testigo presencial de una situación y arreglos en este sentido. Tan es asi, que muchos preseguidos, de "todas formas posibles" incluso mantenerlos en una lista negra, que todas las empresas consultaban para no contratarlos si en algun momento de su vida habian realizado declaraciones a favor de los obreros y mas devalidos, al ingresar a cualquiera de estas dos organizaciones, ERAN RETIRADOS AUTOMATICAMENTE DE LAS LISTAS NEGRAS. De hecho muchas personas, tomaron esta situacion como estrategia de supervivencia, e ingresaron a alguna de estas organizaciones para poder "salir" de estas listas y obtener trabajo que les permitiera mantener sus familias. Cuando los Santos de los Ultimos días, en sus visitas periodicas encontraban alguna persona que les parecía "sospechosa" inmediatamente asistian a la jefatura de policia mas cercana a "denunciar" al posible "sospechoso". Desde ahi, su casa era invadida, y todos los derechos de los integrantes de esa familia eran avasallados de toda manera imginable. Muchos eran arrestados por averiguaciones, y para que "confesaran" eran violados de todas formas posibles. Era diferente entre los Testigos de Jehova? Si. Porque quienes visitan no son aleccionados en este sentido. Pero si todos deben llevar un registro detallado de cada visita, y el "progreso" de los miembros de esa familia. Estos registros, luego llegan a la Central, y desde alli, pueden, (y de hecho lo han sido) consultados por las dictaduras de turno, para tener "información" de los visitados. Esta información era la que permitía "sacar" de las Listas Negras a quienes alli lo estuvieran. Claro, diran, como no dar información si es requerida por los gobiernos de turno. Eso es un "deber del cristiano" No vamos a extendernos más. La idea esta clara. Pueden recordar quienes eran los que tenian que "mentir" y ocultarse de los "gobiernos de turno" para no se muertos en los tiempos de la muerte de Cristo, cuando desde toda Roma Imperial se perseguía a los apostoles y seguidores de Cristo. Reuniéndose a ocultas, teniendo un símbolo para reconocerse etc etc. Ninguno de ellos, daba informacion a los gobiernos de turno. Si, Hubo persecución GENERALIZADA a todos los que no estuvieran a favor del Nazismo en su tiempo. Y entre ellos tambien los Testigos. Si hubo persecucion a los Testigos, en algunos Paises (que por hechos como los que mencionamos y otros similares los consideraban espias) Pero tampoco esto fue UNICAMENTE con los Testigos de Jehova. Ahora, como se llga a la situación actual donde la ONU, la casi totalidad de los gobiernos de turno, y HASTA LOS GOBIERNOS DICTATORIALES, los encuentran NO PELIGROSOS y por el contrario ALIADOS. . No se trata de "buenas conducta". Esto son Negociaciones. Algunas no escritas, OTRAS directamente negociadas. La ONU, no es la diferencia. Recuerdo cuando en publicaciones de muchos años atras, se hablaba muy mal de la ONU. Y tambien el viraje IMPRESIONANTE que tomaron con respecto a la ONu tiempo después. Que pasó? Jehova les revelo que la ONU ahora era un buen Siervo de Dios? La ONU sigue siendo el INSTRUMENTO que utilizan en muchos Países, fundamentalmente AFRICA, para que cuando unos pocos hombres, mujeres y niños pobres y en las miserias mas absolutas, dan un grito de "no aguantamos más." Alli aparece la ONU "para mantener la paz". O sea mantener en esta situacion de miseria tantos seres humanos. Y pos supuesto mantener el Orden actual, para que, fundamentalmente el Imperio de EEUU, (a quien nadie escapa responde la ONU) pueda mantener su supremacia IMPERIAL COMO LA ROMA DE LA ANTIGUEDAD. Esa Roma que mato a Cristo y sus seguidores y con la cuál, ahora algunas Organizaciones religiosas realizan alianzas y escriben literatura alabando su accion. Saben como se llama eso en el vulgo popular? Traición a Cristo, a sus principios, y sobre toda a la gente que Cristo considero sus hermanos. La humanidad toda. Pero pensando bien, NO PUEDE TRAICIONAR QUIEN NUNCA REPRESENTO ALGO VERDADERAMENTE. Solo estan haciendo un poco mas de lo mismo. De ninguna manera estas palabras atacan a persona alguna. Pero si es bueno visualizar esta CORPORACION, como lo que es. UnA organizacion que siempre que pudo saco provecho de todos los gobiernos posibles, y para argumentar el traicionar a los seres humanos a favor de los que tienen el poder de turno sacó de contexto y adultero algunos pasajes biblicos Disculpen lo extenso. Pero no es defendible lo indefendible. Si ya se. Me responderan con mil sentencias y datos argumentales. ¿Saben una cosa? Yo vi en persona este funcionamiento y como la dictadura de mi Pais, acordaba con la direccion de los Testigos de Jehova. Y para eso no preciso investigar mas nada. Fue asi con la ORGANIZACION de los testigos, lo que no quita que particularmente algun testigo de Jehova en forma individual halla actuado diferente con alguna persona en un caso particular. De algo si pueden estar seguros. En mi caso personal, nuna voy a entregar ni dar el menor dato a ninguna dictadura militar, que bien se que mata, viola mujeres y niños, amen de muchas cosas mas. En mi casa cualquier persona, incluso un Testigo de Jehova que tenga que Huir de una persecucion asi, siempre sera bien protegido, aunque me pueda ir la vida en ello. ¿Como llamaban los Testigos de Jehova a quienes los denunciaron en la segunda guerra con Alemania?. Si no recuedo mal una despertad hablaba de "informantes y entregadores" ¿Como cambian los tiempos? UNO MAS 106048 1 0 1 PERSECUCION???? 84.127.11.236 3564 2008-04-21T09:04:00Z 474567 para uno mas....Puedo imaginarme lo mal que se puede pasar en esos tiempos....pero si el goberno dictatorial, exige documentacion...Que hay que hacer? no darsela y acabar todos muertos..como tu bien dices, eran violadores de todo tipo de derechos. De todas maneras, una cosa es descubrir a los demas..y otra muy distinta..que uno lleve un registro de revistas, revisitas, libros..etc..y el gobierno de tu pais te exige ver esos registros.....POR FAVOR NO MANIPULEMOS LAS COSAS... Mensaje Enterrado 106048 1 0 1 200.108.242.56 3564 2008-04-21T19:45:52Z 475815 Estimado amigo MENSAJE ENTERRADO. Sin duda eres muy inteligente. Y estas tratando de desviar la atención del cuerpo y espiritu de la nota que escribi. Tratando de argumentar que si alguien si alguna dictadura o quien sea pide información de los registros de revistas, revisitas, libros, ES DEBER DARSELOS. Por favor. Lee bien. Son nombres los que entregan. Detras de cada nombre hay una persona, Detras de cada persona, una vida. En definitiva, no son datos ESTADISTICOS los que se entregan. Son los datos PERSONALES, de seres humanos, que confiaron en esa CORPORACION. ¿Por qué no preguntan a los DUEÑOS de esos datos (LAS PERSONAS) si estan de acuerdo en que información sobre ellos sea ENTREGADA a las DICTADURAS o cualquier otro ORGANISMO? No, mejor. preguntele a CRISTO (si pasa por la puerta de sus salones, porque adentro NO ESTA) que piensa de tu comentario "pero si el goberno dictatorial, exige documentacion...Que hay que hacer? no darsela y acabar todos muertos" Aquel que al decir de una despertad "supo SER HOMBRE en toda la extensión de su palabra, y por supuesto afrontando la muerte ANTES QUE DEJAR A SUS HERMANOS (todos, del color y pensamiento que fuera)." Creo que vas a tener que leer algo sobre Pavlov. Ya que la estrategia utilizada contigo, esta dando sus máximos rindes y no logras visualizarlo, ya que aunque no es posible ver tus ojos desde aqui (el corazon del alma) creo que eres sincero y defiendes esa posición con franqueza. Y tampoco creo que seas cobarde, al punto que por temor a la muerte tengas estes dispuesto a ENTREGAR información. Pero....¿Tú te das cuenta de lo que dices? La verdad que lo que estas planteando, es lo mismo a nivel religioso que lo que esgrimen a nivel militar, todos aquellos que realizaron atrocidades y violaciones de todo tipo. "Derecho debido" "Sumision al orden" etc. Esto es... si quienes te mandan te lo piden, debes CUMPLIR SIN DUDAR. Esos conceptos y otros, te los han introducido mediante estrategias definidas y muy utilizadas. Te repito. Lee algo sobre Pavlov y entenderas de que te estoy hablando. Saludos a Todos. UNO MAS 106048 1 0 1 88.24.126.230 3564 2008-04-21T22:28:24Z 476201 Dime una cosa mensaje enterrado..suponiendo que todo lo que has argumentado acerca del DIP y las ONG´s sea verdad (cosa que no se lo cree ni el Cuerpo Gobernante), suponiendo que, como dices tú, la ONU esperara a que los TJ se afiliaran a su DIP para cambiar los criterios de asociación, que el DIP solo sea una triste oficina donde se apuntan ONG´s y que su función de dar publicidad de la ONU solo se activara al milisegundo después que la WT se apuntara, que esto solo lo hicieron para entrar en una biblioteca, que el hecho que la WT cancelara su asociación con el DIP al dia siguiente que el periódico The Guardian denunciase el asunto fuera una mera casualidad..suponiendo que todo esto fuera cierto..dime ¿Que pasa con el hacer tropezar a los hermanos? ¿Nadie del CG barajó la posibilidad de que algunos TJ podian tropezar por este asunto? ¿Que dice la biblia en cuanto al que hace tropezar a su hermano? ¿Que tipo de información tan importante como para llevar a cabo esta acción, hay en esta biblioteca? ¿Crees que la WT puede venir ahora con tecnicismos de criterios de asociación con la ONU después de lo de Malawi? ¿Donde está la confianza en Jehová? ¿No crees que si tan importante era esta información, Jehová la hubiera proporcionado a su pueblo por otro medio que el de aliarse con la organización de Satanás? ¿No demuestra esto desconfianza en vuestro Dios? No se que es peor mensaje..si el negar este hecho o el tratar de defenderlo. No hay justificación alguna para esto..es el cinismo y la hipocresia personificada, es un intento de blanquear el sepulcro, es un insulto a todos los TJ que viven y una blasfemia hacia los TJ que han muerto por causas políticas..dime, ¿si tú fueras Jehová que pensarías de tu organización? Isma 106048 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-22T08:16:29Z 476665 Uno mas...gracias por tu sinceridad y tu postura presentada con respeto. Desconozco si se dieron nombres personales..lo que yo se es en las centrales se suele llevar un registro de , revistas, libros,etc..pero no de direcciones..y me extra;a que testigos de jehova dieran esta informacion, para salvar el culo y fastidiar o quedar bien con el gobierno... Pero ya te digo respeto tu opinion...pero como sabras se dicen tantas cosas por internet, que son verdades a medias, mentiras descaradas...hay de todo menos cosas de verdad. Sobre Pavlov, ue parte de su vida quieres que me lea?...yo leo muchos libros y sobre todo a los padres de la filosofia...me ayuda a entender muchas cosas de mi mismo y de lo que me rodea..pero el libro donde yo confio es la Biblia que fue inspirada por Dios..el gran creador que sabe muchisimo mas de todo de nosotros que un simple mortal. Isma tio, ¿si tú fueras Jehová que pensarías de tu organización?. Esa es la pregunta del millon...y la respuesta la delos diez millones. Ya quisiera saber...o mejor dicho muchas veces digo.. por que no viene y nos dices a todos lo que hemos hecho bien y lo que no? Pero el a su debido tiempo pegara un tiron de orejas a todos, incluido a la WT, lobueno es que la Wt esta predicando la voluntad de Dios mucho tiempo...y han tratado de acabar con ella.. Pero lo cierto es que no han podido..y creo que se le critica por los exitos que tiene..bueno pa que voy a contar los exitos que tienen.....si esta claro.. Lo que pienso yo como persona es que hay mucho que estudiar..mucho que corregir..y mucho que mejorar..estamos a;os luz de lo que querriamos hacer...pero Dios tiene sus metodos..y no depende dsolo de humanos imperfectos para llvar a cabo SU VOLUNTAD.... Dependiendo de lo que pensamos cada uno ..yo tengo la impresion, de que aqui la mayoria buscamos la verdad y tenemos un corazon sincero...Y CREO QUE ESTAMOS EN EL BUEN CAMINO. Mensaje Enterrado 106048 1 0 1 88.24.126.230 3564 2008-04-22T20:48:20Z 478100 pues entonces todos estamos en el buen camino, mensaje. Entonces ¿de que sirve la religión? Un saludo TJ hypi..jeje!! Isma 106048 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-23T13:13:23Z 479308 ......ESTAMOS EN EL BUEN CAMINO... pero el camino es bastante largo..jjejejejejej Mensaje Enterrado 106048 1 0 1 85.50.107.13 3564 2008-04-24T14:09:45Z 481710 Siento pena, pena por los pobres EX-HERMANOS que nos ven por la calle y es como si les fuesemos a contagiar algo,que sepais que no he estado NUNCA NUNCA tan sana y tan contenta y si me dejais daros un cosejo aunque crezca la luz y se establezca el dia por favor LEVANTAR LAS PERSIANAS. un saludo sin rencores. Magdalena 106048 1 0 1 200.108.234.57 3564 2008-04-28T16:06:52Z 489175 Bien. EN LA MISMA CONCLUSIÓN DE AQUELLOS QUE TRATARON DE ARGUMENTAR A FAVOR de la asociación de la Watchtower con la "biblioteca" de la ONU. "Errores siempre hay, porque son los humanos quiénes se equivocan y no Dios". ¿No les parece que YA SON MUCHOS ERRORES como para seguir argumentando que se trata de una ORGANIZACION DE DIOS? Es ni mas ni menos que otra "Corporación" que utiliza las Necesidades Espirituales y otras de la Gente para sacar PROVECHO PROPIO. Y lo tienen tan claro y saben que si se "rasca" un poco aparece la pus, que como matraca continua en todas las reuniones y publicaciones les "sugieren" que no lean ni hablen MAS NADA que lo que "el cuerpo gobernante" publica. ¿Cuerpo gobernante? Si. Gobiernan a quiénes aceptan su DOMINIO. No soy de la idea de ir a golpear la puerta de ningún TJ que esté feliz en su cautiverio. Cada uno grava la felicidad que quiere. Esta es una actitud tipica de muchos humanos. Hasta de las esposas que aceptan situaciones irrazonables en sus matrimonios porque ¿a donde van a ir? Generalmente la dignidad en estos casos ya esta quebrada. Repito e insisto en la investigación de Pavlov, que bien utilizan. Pero a los TJ que andan por estas páginas, ES OTRA COSA. Ya que en principio ESTAN DESOBEDECIENDO a la "Organización". Ustedes todavía no estan DOMINADOS. Y eso es muy bueno, Pero no esperen que quiénes tuvimos la valentía de SALIRNOS de ese DOMINIO aplaudamos a esta Corporación. Es mucho daño el que hacen, y la verdad que a su vez son UNA HERRAMIENTA MAS de una Corporación MAYOR. Y ellos lo saben bien. Por eso manipulan algunos pasajes biblicos, para "tapar" su obediencia y asociación con Organismos Nacionales e Internacionales que son sus Verdaderos AMOS. Sin duda alguna, ORDENAN a su hermanos que no MIREN estas páginas, Pero se bien que los del Cuerpo Gobernante REVISAN paso a paso, cada cosa que escribimos, porque tienen que seguir ESTUDIANDO la manera de mantener (como dice Magdalena) "las persianas cerradas" de los DOMINADOS. A los TJ, que creen sinceramente en esa Organización, les aprecio porque los sé sin maldad, y quizá si algún día vieran lo que ya otros vimos, estarían escribiendo lo mismo que nosotros. PERO A VOS, PARTE DEL CUERPO GOBERNANTE, A vos no te tengo ningun aprecio ni respeto. Sos hipocrita y mentiroso, BIEN SABES QUIEN ES TU DUEÑO Y QUE FINES SE PERSIGUEN, y esta muy lejos de querer que la gente piense o discurra. Mucho daño han hecho, separando familias, trabajando por la pérdida de autonomía y libertad de la gente. Son Herramientas de las nuevas formas de esclavitud que imperan en este sistema. La ESPIRITUALIDAD les importa un corno. Sólo esperan hacer bien sus mandados, para seguir recibiendo el Cheque mensual (oculto) que estos Organismos Internacionales les dan. ¿Por qué no explican como es el sistema donde la Corporacion recibe dinero cuando llega a los primeros 10000 TJ activos en un País? ¿Por que no dicen quién les da ese dinero, de donde proviene? ¿Por qué, tú espía del cuerpo Gobernante que anda por estas páginas, no dices cuáles son las otras escalas para recibir dinero? ¿Por qué no dices como metían en Países anti EEUU "misioneros" que trabajaban hblando con la gente y tratando de armar "focos" de desestibilización?. Resulta que ahi no funciona la OBEDENCIA A LOS GOBIERNOS DE TURNO, EH? ja. El juego está descubierto. Quién no quiera que no lo vea. Por otra parte agradezco a MENSAJE ENTERRADO el respeto de su respuesta. Pero saquesenlo con peine fino. LO DE LA WATCHTOWER ES INDEFENDIBLE y no sólo por lo de la ONU. Saludos a todos y con aprecio. UNO MAS 106048 1 0 1 83.34.172.69 3564 2008-04-30T12:55:59Z 492903 Excelente UNO MAS...totalmente de acuerdo. Para magdalena..yo soy una de esos ex-hermano y te digo una cosa, nunca jamás he sido tan feliz como ahora..¿puedes explicarme pq soy más feliz ahora que no tengo esparanza paradisiaca? Creo que o tu verdad no es tan verdad..o que la verdad esta en cualquier parte..asi de sencillo. Un saludo!!! Isma 106048 1 0 1 80.103.179.126 3564 2008-04-30T15:35:13Z 493059 Para Mensaje Enterrado: Me ha decepcionado un montón tu actitud tan COBARDE y que además coincide de manera exacta con la de Nene Consentido. Hasta ahora, lo único que se os ocurre hacer es ESCURRIR EL BULTO con el tema de la integración de elementos de ADORACIÓN SATÁNICA mediante LAS IMÁGENES SUBLIMINALES DE LA WATCH TOWER. Por eso planteo ESTE DESAFÍO a todos los Testigos de Jehová: QUE ALGÚN TESTIGO DE JEHOVÁ ME DIGA PORQUÉ LA WATCH TOWER INTRODUCE ELEMENTOS DE ADORACIÓN SATÁNICA EN SUS PUBLICACIONES MEDIANTE...IMÁGENES SUBLIMINALES. Espero una respuesta desde la educación y el respeto. Dunearrakis, el blog es fantastico...gracias y un saludo. Jahbulon 106048 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/usuarios/dunearrakis 84.127.11.236 3564 2008-04-30T17:55:27Z 493357 no me toqueis los cojones o desparecereis de la faz de la tierra. Dios Dijo: 106048 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-30T17:59:25Z 493365 CLARO DUNEARRAKIS...HASTA UN BORRACHO PUEDE ENCONTRAR A SU DIOS EN EL FONDO DE LA BOTELLA.. El caso es que existe tantos dioses como maneras de vivir, o virgenes..la verdad es que aqui cada uno quiere hacer lo que le de la gana y de lo que piense Dios.. os la trae floja..es una pena..pero los ciegos de espiritu no veran la luz nunca. Mensaje Enterrado 106048 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-04-30T18:02:01Z 493370 A ver jabulon, admiro tus ganas de saber ..pero no te han informado ya..es que te digamos lo que te digamos, vas a estar en tus trece.. SI TE DOY UNA BUENA RESPUESTA..HARAS EL FAVOR DE PLANTEARTE EL TEMA OTRA VEZ? Mensaje Enterrado 106048 1 0 1