87.220.20.108 3564 2008-03-23T00:30:39Z 418629 Bueno, con respecto a todo lo que has dicho hay respuestas en el libro Perspicacia bajo el tema MUJER... Pero claro, conociendo tu postura y tal le sacarás punta a la bola y también criticarás la explicación. Yo te la pongo de todos modos y que cada uno saque sus conclusiones: *** it-2 pág. 435 Mujer *** 144.000 ‘no contaminados con mujeres’. En Revelación 14:1-4 se representa a los 144.000 de pie con el Cordero sobre el monte Sión, y se dice que han sido “comprados de la tierra. Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes”. Se dice que tienen una relación con el Cordero más íntima que cualquier otra persona, ya que son los únicos que aprenden la “canción nueva”. (Rev 14:1-4.) Este hecho indica que constituyen la “esposa” del Cordero. (Rev 21:9.) Son personas celestiales, como lo muestra el que estén de pie con el Cordero sobre el monte Sión celestial. Por lo tanto, el que ‘no se contaminen con mujeres’ y que sean “vírgenes” no significa que ninguno de estos 144.000 nunca se haya casado, pues las Escrituras no prohíben que los que han de ser coherederos con Cristo se casen mientras están en la Tierra. (1Ti 3:2; 4:1, 3.) Tampoco implica que todos los 144.000 sean hombres, pues “no hay ni varón ni hembra” en lo que tiene que ver con la relación espiritual de los coherederos de Cristo. (Gál 3:28.) Por lo tanto, estas “mujeres” deben ser simbólicas, organizaciones religiosas como Babilonia la Grande y sus ‘hijas’; cualquier unión y participación con estas organizaciones religiosas falsas haría imposible mantenerse sin mancha. (Rev 17:5.) Esta descripción simbólica está de acuerdo con el requisito recogido en la Ley según el cual el sumo sacerdote de Israel solo podía tomar por esposa a una virgen, pues Jesucristo es el gran Sumo Sacerdote de Jehová. (Le 21:10, 14; 2Co 11:2; Heb 7:26.) Nabucodonosor 117492 1 0 1 189.133.111.230 3564 2008-03-23T02:38:48Z 418727 ANTES QUE NADA, ESPERO QUE TUS INTENCIONES SEAN BUENAS, ES DECIR, QUE SINCERAMENTE DESEES ENCONTRAR RESPUESTAS A TUS PREGUNTAS. HACE UNA SEMANA TUVIMOS UN ESTUDIO DE LA ATALAYA QUE PRECISAMENTE EXPLICÓ ESE DETALLE DE LA CANTIDAD DE UNGIDOS, EN PRIMER LUGAR LA VIRGINIDAD DE LA QUE HABLA LA BIBLIA EN EL CASO DE LOS UNGIDOS ES EN SENTIDO ESPIRITUAL, DE NO HABERSE CONTAMINADO CON LAS COSTUMBRES Y ENSEÑANZAS DE LA RELIGION FALSA (LA MUJER SIMBOLICA "BABILONIA LA GRANDE") EN SEGUNDO LUGAR, NO ESTA RESTRINGIDO SOLO A HOMBRES, TAMBIEN HAY MUJERES UNGIDAS, Y EN TERCER LUGAR, COMO JESUCRISTO DIJO QUE ESA GENERACION ESTARÍA HASTA LOS ULTIMOS DIAS, CABE EL RAZONAMIENTO DE QUE LA CANTIDAD DE LOS 144000 SE ESTÉ ACOMPLETANDO HASTA EN NUESTROS DIAS, PORQUE JEHOVA DESEA QUE HAYA UNGIDOS EN LOS ULTIMOS DIAS. TOMANDO ENCUENTA EL TERCER PUNTO, SI EL NUMERO SE HUBIERA ACOMPLETADO DESDE HACE MUCHO, ENTONCES YA NO HABRIA UNGIDOS PORQUE SE EMPEZARON A RECOGER DESDE EL AÑO 33 Y YA ESTAMOS EN 2008, ASI QUE JEHOVA SE HA ENCARGADO QUE A TRAVES DE LOS AÑOS Y GENERACIONES SIEMPRE HAYA UNGIDOS. ESA ES UNA EXPLICACION RAZONABLE, Y TAMBIEN LO ES EL HECHO DE QUE SI ALGUNOS UNGIDOS FALLAN OTROS LOS SUSTITUYAN, AHORA BIEN, SI ALGUIEN DICE SER UNGIDO Y NO LO ES, Y SE ATREVE A TOMAR DE LOS EMBLEMAS, ES BAJO SU RESPONSABILIDAD PORQUE EN CORINTIOS SE ADVIERTE QUE QUIEN LO HAGA SIN SER UNGIDO COME Y BEBE JUCIO PARA SI MISMO, ASI QUE ES DE PENSARSE SERIAMENTE. ESPERO QUE ANALICES SINCERAMENTE CON ALGUN TESTIGO DE JEHOVA DE TU LOCALIDAD SI DE VERDAD TE INTERESA EL TEMA. CAROL 117492 1 0 1 88.26.1.234 3564 2008-03-23T08:43:55Z 418800 Para Nabucodonosor: En primer lugar, agradecerte tu respuesta recogida del CD-ROM, gracias por tomarte las molestias. En segundo lugar, no se trata de "sacarle la punta a la bola", sino de analizar el tema, o ¿qué prefieres que tras leer tu comentario diga ahhhhhhh, de acuerdo sin más?. A ver, lo que dice el libro Perspicacia, que ya conocía, no es sino una vuelta de tuerca más para justificar algo que se les escapa. A ver, ¿cómo puedes decir ahora que entre los ungidos puede haber mujeres?, y más en una organización que denigra a la mujer en los cargos de congregación, pues no pueden ser ni siervos ministeriales, ni ancianos, ni superintendentes, ni discursantes, ni nada, vamos lo siempre se ha llamado "mujer florero", y además, ¿cómo va a gobernar una mujer entre los ungidos con Jesús si hasta la misma Biblia le niega el principio de jefatura que tiene el varón en exclusiva?. No hace falta que diga la Biblia que no pueden ser las mujeres ungidos (as), pero es algo que se sobreentiende. Sobre la virginidad, más claro no lo puede decir la Biblia, pero vamos, como aquí hacemos espiritual y simbólico lo que nos da la gana y a nuestra conveniencia, pues nada, ahora las mujeres que no contaminan a los ungidos son simbólicas, lo mismo que cuando la presencia de Jesús en el 1914 no se vio, pues nada, decimos que fue una presencia espiritual, o como alguien dijo por aquí, que era como los aviones que no se ven por las nubes, pero se oyen. Y por cierto, este apunte de Perspicacia no viene más que a confirmar el desdén de la Watch Tower, y la religión en general con la mujer, que la comparan con Babilonia la Grande, y hasta hablan de contaminarse por estar con una mujer. Muy fuerte. dunearrakis 117492 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 62.57.83.124 3564 2008-03-23T09:42:48Z 418850 Para mí el problema viene de fondo en la interpretación que es insostenible: que el número 144.000 sea literal, la interpretación de la generación, 1914, 1933, la esperanza terrenal de Ruthenford, ... Además me niego a ir a una conmemoración donde se hace publicidad y propaganda de los testigos. Creo que debería ser (aparte de las interpretaciones de cada religión cristiana) una celebración que sólo hablase de ése acontecimiento y dejar a un lado las creencias características de cada religión. Jos 117492 1 0 1 81.33.33.116 3564 2008-03-23T09:59:37Z 418877 por qué 1914 y no otro año, qué pasó en 1914? y ya que ustedes expresan libremente sus creencias déjenme expresar la mía: "odio la idea de dios" Anónimo 117492 1 0 1 12645 87.220.20.108 3564 2008-03-23T14:12:05Z 419120 Yo no creo que las mujeres sean denigradas por no poder ser superintendentes-ancianos-siervos... Simplemente es el principio de jefatura el que designa que sean los varones los encargados de pastorear el rebaño. El que haya mujeres ungidas es otra prueba de que no son denigradas, aparte de que en su condición espiritual no hay distinción de sexo. Además, en la comisión más importante que tenemos que es la de predicar, las mujeres son las que más están "en el tajo" como se suele decir... Si las mujeres estuvieran denigradas como tú dices, no se les permitiría participar de la tarea más importante ¿verdad? ... Los argumentos que tienes se caen por su propio peso. El tema de "contaminarse con una mujer" no quiere decir que las mujeres sean inmundas ni nada por el estilo... Eso es algo que tú tergiversas a tu antojo para llevar ese comentario a tu terreno. Cuando la realidad es que la VIRGINIDAD es un simbolo de PUREZA en la Biblia, y el término "contaminarse" es aplicativo tanto al hombre o mujer que pierda la virginidad... Si pierde la VIRGINIDAD simbólicamente ha perdido la PUREZA que tenía, punto, no hay ninguna razón que de a pensar que las mujeres son inmundas, ya que una mujer virgen que pierda la virginidad con un hombre y deje de ser pura no quiere decir que ese hombre sea inmundo, ¿verdad? Y tú deberías saber que a algunas organizaciones se las compara simbólicamente con mujeres... Caso de la gran ramera babilonia la grande que es el imperio mundial de las religiones falsas, y la novia de Jesús que son los 144.000 también es representada como una mujer. Así que como ves, no todas los símbolos de mujeres son malos.... Y bueno, si me pusiera a comentar todas las mujeres que se toman como ejemplo en la Biblia no pararía. Casos como Sara, Miriam, Abigail, Rut, Noemi, Ester, Debora, Jael, etc., etc... Si la mujer fuera denigrada como dices no se tomaria a ninguna como ejemplo a seguir, ¿verdad? Que tu opines que por no ser superintendentes-ancianos-siervos son denigradas, pues enhorabuena machote... Pero creo que está claro que no es así, ya que tienen otras muchas responsabilidades y son ejemplos a seguir. Nabucodonosor 117492 1 0 1 88.26.1.234 3564 2008-03-23T16:46:18Z 419327 Para Nabucodonosor: ¿Qué opinarías de una empresa como la siguiente?: Podríamos hablar de una empresa tipo estado, en la que hay un presidente de gobierno, seguido por una serie de ministros que asesoran a éste en sus diferentes especialidades. Además, detrás de cada ministro, habría una serie de subsecretarios que colaboran con los ministros para que su trabajo ayude finalmente a que el presidente sea lo más efectivo posible. Por supuesto, detrás de estos subsecretarios habría muchísimas personas que se dedican a todo tipo de tareas, como buscar información, escribir documentos, organizar dossiers, servicios de mantenimiento y limpieza,... y un largo etcétera de personas que colaboran con ese gobierno, terminando con los funcionarios de cada institución subvencionada por el mismo gobierno, y por último, hasta cada uno de los contribuyentes que con sus impuestos, contribuye al desarrollo del gobierno. Hasta ahí, me imagino que de acuerdo en que más o menos esa podría ser la organización de un gobierno como el que hay ahora mismo en España con Zapatero y sus ayudantes al mando, ¿no?. Ahora bien, en este gobierno, resulta que hay una ley que impide a las mujeres ocupar determinados puestos de importancia, como subsecretarios, ministros y el mismísimo puesto de presidente, y se ampara en que la propia ley dice que la mujer no está dentro del principio de jefatura, y que por tanto, no está cualificada para dirigir ninguna organización. ¿Qué ocurriría entonces?, pues que seguro que las mujeres se echarían a la calle a protestar en contra de esa ley (como ya ocurrió en su día con el movimiento feminista) Pues ahora resulta que Zapatero, como presidente del gobierno, debería salir a dar una respuesta a esas mujeres para calmarlas, y les dice algo así como que las mujeres también son muy importantes para su gobierno, pues se les permite por ejemplo trabajar en actividades como la limpieza, o la organización de archivos, o que trabajen de funcionarias,... lo cual son labores muy importantes y necesarias en un gobierno. ¿Qué sería de las tantísimas mujeres que colaboran en todo el país en esas funciones que son necesarias para todos?, y pongo además unos ejemplos, como el de Sara (funcionaria del INEM), Miriam (limpia retretes en el edificio de Hacienda), Abigail (trabaja en una guardería para funcionarios), Rut, (cocinera del hospital),.... ¿acaso esos no son trabajos importantes y "dejamos que las mujeres los hagan por los hombres"?. ¿Qué?, ¿te gusta un país así?, ¿lo ves justo? ¿eso no es denigrar a la mujer? Pues chico, cambio en tu comentario Gobierno por Organización Watch Tower; presidente por ungidos; ministro por anciano de congregación; subsecretario por siervo ministerial, y "poder participar las mujeres en la predicación" por "poder trabajar las mujeres en este país", y verás si no es el mismo absurdo y misógino discurso. Hazlo y verás dunearrakis 117492 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 87.220.20.108 3564 2008-03-23T17:37:11Z 419410 Para empezar, esto ni es una empresa, ni es un gobierno humano... Que ya lo próximo es que lo compares con una asociación de amigos de la petanca. Esto ni es una Sociedad Anónima, ni es una democracia, ni nada de eso... Es una TEOCRACIA, donde las normas las pone DIOS a través de su palabra LA BIBLIA. Aquí no hay ninguna norma de la Sociedad Watchtower como tú dices... El principio de jefatura está en LA BIBLIA, que es la base de las creencias y normas para los cristianos. Al igual que eso, LA BIBLIA deja claras las cosas con respecto a "hombres que se acuestan con hombres" (mantener relaciones homosexuales), adorar a ídolos, adulterio, fornicación, tener respeto por la vida, etc., etc. Si tú no estás de acuerdo con esas normas, no estás de acuerdo con LA BIBLIA... La Sociedad Watchtower solo se esfuerza en dar facilidades para el entendimiento de LA BIBLIA y que sus normas estén claras... No hay ninguna norma propia de la sociedad Watchtower y nadie obliga a nadie a ser Testigo de Jehová, pero si alguien realmente tiene fe en Dios debe seguir las normas que bien claras están en la Biblia y eso conlleva obedecer el orden de jefatura así como el no mantener relaciones homosexuales, no cometer adulterio, no mantener relaciones sexuales antes del matrimonio, "dar al cesar lo que es del cesar" pagando los impuestos, obedeciendo las leyes que no estén en conflicto con las normas de Dios, respetando la vida propia y la de los demás, etc., etc. La sociedad humana ahora mismo defiende la homosexualidad, las relacciones sexuales fuera del matrimonio, la venta y consumo de tabaco (que ya se ha demostrado claramente que perjudica la salud), el divorcio "express" sin adulterio de por medio, el aborto, la adoración de ídolos (sin ir más lejos las procesiones de esta semana), etc., etc... Aparte de que en esta misma sociedad humana EL MALTRATO A LA MUJER cada vez va más en AUMENTO. Todo eso está EN CONTRA de las normas que dicta LA BIBLIA, las cuales la Sociedad Watchtower (esa que tú criticas tanto) se dedica a enseñar y procura que los Testigos de Jehová las tengan claras para ponerlas en práctica en sus vidas. Está claro que lo que a tí no te gusta son las normas de LA BIBLIA, y por consecuente la Sociedad Watchtower, que es la única que se preocupa por estudiarla y ponerla en práctica... Pero bueno, era de esperar que de dentro de la propia organización salieran "lobos opresivos" que criticaran el orden teocrático, así que sin darte cuenta o sin quererlo estás participando en el cumplimiento de una profecía de ese libro que tanto odias XD Anónimo 117492 1 0 1 87.220.20.108 3564 2008-03-23T17:37:55Z 419414 Lo de antes lo escribí yo, que se me olvidó poner el nombre :P Nabucodonosor 117492 1 0 1 213.60.119.175 3564 2008-03-23T18:54:08Z 419566 Si las normas de la biblia están bien claras, ¿por qué la watchtower se esfuerza en dar facilidades para su entendimiento? (¿Es que somos cortitos y necesitamos que piensen por nosotros y nos lo den todo masticadito?) ¿Será porque la biblia se presta a múltiples interpretaciones e incluso a veces parece que se contradice? Si las normas las pone Dios a través de la biblia, ¿qué pinta la watchtower en el medio? Dices que no hay ninguna norma de la watchtower, ¿de quién es entonces la norma de no aceptar transfusiones de sangre? yo no tengo conocimiento de ninguna otra secta o religión que las rechace por motivos bíblicos, ¿por qué sólo los testigos interpretan ese versículo de Hechos de esa manera? (ya me sé la respuesta: es una prueba más de que son la única religión verdadera) ¿Y por qué hacen que esa interpretación se imponga sobre otros mandatos de respetar la vida? Aún se puede decir más: esa norma es de la watchtower y en concreto de un miembro de esa sociedad en un momento determinado, que interpretó a su manera la biblia. ¿Por qué se obedece ciegamente un mandato de esa índole? ¿Por qué tiene que tener más peso la opinión de un señor en nueva york que la de un testigo de a pie? ¿Son ellos iluminados por la gracia divina y los demás no? ¿Son más cultos, más estudiados, saben arameo, griego, teología, ... han estudiado realmente la biblia como para erigirse en hacedores de leyes morales? ¿Y si resulta que alguno luego estaba equivocado, y si pasa como con los ungidos, que resulta que eran y después no? Por supuesto que a las mujeres se les permite predicar, faltaría más, si no la watchtower se quedaría sin más de la mitad de sus trabajadores gratuitos. Que no es una empresa... desde luego no es una empresa al uso, es un pedazo de empresa muy pero que muy bien montada. Otra cosa es esa especie de visión blanco-negro del mundo, o estáis conmigo o contra mí. "Si no estás de acuerdo con esas normas, no estás de acuerdo con la biblia". ¿Con la biblia entera? ¿O se puede estar de acuerdo con algunas cosas y con otras no? oveja negra 117492 1 0 1 88.26.1.234 3564 2008-03-23T19:31:47Z 419684 Para Nabucodonosor: Yo nunca he dicho que sean los testigos de Jehová una empresa, pero vamos, si te pones tiquismiquis, debes saber que concretamente es una Sociedad Anónima como la copa de un pino, de hecho el nombre oficial de tu teocracia es "Watch Tower Bible and Tract Society of Pensylvania", osea, "SOCIEDAD WATCH TOWER (TORRE DE VIGÍA) DE BIBLIAS Y TRATADOS DE PENSILVANIA", y que como además, no se sabe de nadie que figure como titular o dueño o máximo accionista, eso se llama en términos legales "SOCIEDAD ANÓNIMA", que para que te hagas una idea, está considerada como uno de los niveles organizacionales mercantiles de mayor productividad, muy por encima de la "Sociedad limitada", de la "Sociedad Limitada Laboral" o la "Comunidad de Bienes". Esto quiere decir que tu teocracia está inscrita en el registro mercantil de forma similar a Coca Cola, Microsoft, Sony, Nokia, Toyota,.... Las cosas por su nombre. Y si quieres más, en la página web de la ONU, aun aparece la Watch Tower registrada como ONG. Es decir, que tu teocracia es más "tierrocracia" de lo que crees. Pero dejando ese tema evidente al margen, ya te digo que no era mi intención sacar ese tema, sino poner una metáfora, como ya hacía Jesús en sus días, para entender mejor tu razonamiento. Todo esto venía, si recuerdas, a consecuencia de tu comentario anterior en el que justificabas que la mujer no estaba denigrada en la Watch Tower al no poder ser nombrada en algunos cargos de responsabilidad "por ley", pero que eso no es denigrante porque se permite a esta participar en la predicación, y (añado yo, que se te ha olvidado) limpiar el salón, y hacer tartas para aquellas reuniones sociales de los hermanos, y poco más. Mi metáfora de un gobierno humano con las mismas directrices que tú das de lo que es una teocracia, soberana, justa,... en el que las mujeres, por ley, no pùeden acceder a ningún cargo de responsabilidad, pero que no podían quejarse por esa situación porque se las dejaba participar en otras funciones como ser funcionarias, o personal de mantenimiento o limpieza, y que no habría motivo de sentirse recriminadas. Cualquier persona en su sano juicio consideraría esta ley injusta y machista, pero tú lo llamas teocracia. No creas que soy tonto, y todo lo que tú cuentas de que la Biblia tiene unas normas muy claras en cuanto a la homosexualidad, al homicidio, al robo,... y al principio de jefatura, se llaman "dogmas", y como tales, implica que para entrar en una congregación cristiana hay que aceptar los dogmas de fe de dicha congregación, y si no, te vas a otro sitio. Esto quiere decir que para ser testigo de jehová (y cristiano en general) debes aceptar que ser homosexual está penalizado, robar está penalizado, asesinar está penalizado,.... y no aceptar el principio de jefatura está penalizado. La cuestión es, ¿dáis esa información de forma explícita a las personas que entran en el salón?, es decir, cuando entra una pareja de primeras al salón, les informáis que "aquí el jefe o cabeza de familia es el varón, y la mujer debe estar en sujeción a su esposo y apoyar sus decisiones", no, verdad. Pues eso se llama manipular la información a conveniencia, y es común a todas las sectas. Ahhhh, y no me vayas a venir con la vieja cantinela de que La Iglesia es peor, pues ya lo sabemos, pero aquí ni se ha defendido la Iglesia, ni que los testigos sean peores que nadie. Se trata de juzgar a cada grupo religioso por sí mismo, lo mismo que a un ladrón no se le juzga de acuerdo a si otros han robado más que él, sino por el hecho de haber robado 2 euros. Otro tema que sacas tú mismo es el de las normas propias de la Watch Tower, que según tú no existen, sino que solo se basan en la Biblia para guiarse. Entonces, explícame las siguientes normas: - El no aceptar transfusiones de sangre ya de por sí es discutible, pero lo es más la última postura de la Watch Tower de aceptar o no determinados componentes de la sangre, ¿me puedes decir dónde en la Biblia se habla de leucocitos, glóbulos rojos, plasma,....? - Sobre el no hacer el servicio militar, es algo claro por lo de no participar en guerras ni coger armas, pero, ¿dónde dice la Biblia que tampoco se puede aceptar un servicio social sustitutorio?, te recuerdo que miles de jóvenes han pasado meses de cárcel por esta cuestión, que después se ha modificado. - Dime dónde en la Biblia se habla de 1914, pues la misma Biblia dice textualmente "nadie sabe ni el día ni la hora", lo cual es una doctrina claramente en contradicción con lo que la Biblia dice. Y lo mismo vale para los sucesivos 1915, 1918, 1925 y 1975, y ya por fín, admitieron que esas eran las intenciones de hombres y no las de Jehová. - Dime dónde en la Biblia se dice Jehová tiene una organización terrenal en su representación, y que éste inspiraría sus deciciones, sus publicaciones y los dirigiría teocráticamente. Y por favor, no me digas que en la Biblia, creo que en Mateo Jesús dice "estos serán mis testigos", porque chico, esos testigos se refiere a que estos estuvieron presentes en sus milagros, sermones, y vida ejemplar, pero para nada se refiere a los testigos de Jehová, que aparecieron en 1933, y adoptaron ese nombre después de haber adoptado varios nombres antes. También Jesús se refirió a "sus discípulos", de manera que si alguien se hace llamar "los discípulos de Jesús" también podría decir que Jesús se refería a ellos. Seamos adultos, por favor. Te recuerdo que la misma Biblia habla de aquellos que dicen tener la palabra de Jehová como apóstatas, ¿no es eso lo que hace la Watch Tower al autodenominarse "teocracia" y al decir que sus "ungidos" están inspirados por Jehová al igual que sus publicaciones?. - Dime dónde dice en la Biblia que la Watch Tower es "La Verdad", precisamente en una organización con tantas predicciones fallidas, y que encima se atreve a tachar a las demás religiones de "falsos profetas". Venga Nabucodonosor, dime ahora que soy un apóstata y que estoy inspirado por Satanás, y que le saco punta a la bola, porque te estoy respondiendo con tu propia Biblia, y pidiéndote explicaciones de esas doctrinas propias de la Watch Tower que tú niegas dunearrakis 117492 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 190.6.195.63 3564 2008-03-27T16:17:40Z 428324 Ya me aburristes te van a pagar si todos los Testigos de Jehova le dicen que si a tus afirmaciones..........vivi tu vida porque te preocupas por gente que nunca se preocupo por ti...relajate respira hondo y entra en la razon tenes que seguir adelante........... Anita... 117492 1 0 1 83.39.247.126 3564 2008-03-28T19:43:52Z 430699 Para nabucodonosor..te doy toda la razón..la sociedad watchtower no es una organización democrática!! Su gobierno es Teocrático que es, en resumen, la dictadura de Dios hacia el hombre. ¿Puedes darme una explicación lógica y coherente de pq una mujer no puede hacer un discurso pero si puede ocupar una plaza como ungida al lado de jesus? Osea, que en una congregación puede haber una mujer ungida que no puede hacer discursos, ni ocupar puestos de siervo o anciano..cuando esta mujer se va a encargar de gobernar a los mismos hombres que no le han dejado subirse a una plataforma, en el cielo y al lado de Jesús!! ¿eso es lógico? La mujer dentro de los tj, al igual que en la mayoría de religiones, está discriminada..pues en ningún momento se valora su capacidad intelectual..eso si..siempre le quedará la fregona para limpiar la plataforma!! No quieras convencernos de algo que no es. Por cierto dunearrakis..un hombre de 94 años, que sea TJ, virgen e impoluto es un HOMO UNGIDUS..jajajaja! Jos, oveja negra..¿vosotros sois ungidos como yo? Isma 117492 1 0 1 83.51.42.165 3564 2008-03-29T09:26:19Z 431514 Hombre, Isma... ¿ lo dudabas? Lo que pasa que aquí, en la central, los miembros del cuerpo gobernante celebramos la comemoración de otra manera. El pan ácimo y el vino lo cambiamos por coca-cola y una burger king. Oye, buenísimo!! Por eso, este año, el número de ungidos a aumentado. Me han dicho que en el cielo hay ketchup de gratis. Además, eso de la virginidad... nanai! Cuento chino, digo americano. Jos 117492 1 0 1 83.34.172.78 3564 2008-03-29T12:52:20Z 431780 jajajajajajajajajajaja..eres un crack Jos!..jajajajajajajajajajajaja!! Isma 117492 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-03-30T15:39:06Z 433326 TENGO UNA RESPUESTA PARA DUNEARRAKIS. PROVERBIOS 4. 18. Sabes que es Fe? Hebreos 11. 1 COSTANTINE 117492 1 0 1 84.127.11.236 3564 2008-03-30T16:02:55Z 433371 Se que sabes mucho dune", pero dime, has conocido alguna otra religion que te explique las cosas como los testigos? No me respondas con datos, sino con el corazon. no te estoy comparando eh dune pero como tu sabes, los fariseos del tiempo de jesus sabian mucho de la ley y de como se tenian que hacer las cosas, y jesus no les reprendia por lo que sabian...sino por su falta de amor y compasion a las personas. ES UNA CUESTION DE FE NO DE SER UN INTELECTUAL. jESUS A QUIEN ESCOGIO COMO DISCIPULOS? A LOS REYES, A LOS GOBERNATES...NO A LOS HUMILDES DE CORAZON YO TE DOY LA RAZON EN QUE HAY MUCHAS COSAS QUE CREEMOS SABER DE DIOS Y NO SON ASI..Y VOLVIENDO A LOS FARISEOOS HAY MUCHAS REGLAS DE HOMBRES... PERO ESTE ES ALGO QUE OCURRIDO A LO LARGO DE TODA LA HISTORIA...Y TE CUERDAS QUE DIJO PABLO....NO SOMOS SEGUIDORES DE HOMBRES, SINO DE NUESTRO SE;OR JESUCRISTO. ES DIFICIL...LO SE PERO ESO ES FE.. YO TAMBIEN HE SUFRIDO MUCHAS DE LAS COSAS QUE TU DICES...PERO NUNCA LE DARE LA ESPALDA A JEHOVA Y VOY A LAS REUNIONES A APRENDER ACERCA DE EL SIN IMPORTAR COMO ME MIREN O LO QUE DIGAN....POR QUE NOS OLVIDAMOS QUE JEHOVA NOS ESTA VIENDO Y SABE LOS ESFUERZOS QUE HACEMOS POR CUMPLIR SU PALABRA. A EL Y SOLO A EL LE VAMOS A RENDIR CUENTAS Y NO A NINGUN ANCIANO. DESDE QUE SUFRI HE CAMBIADO, YO ERA DE LOS RIGIDOS Y DE CUMPLIR A RAJA TABLA TODO..PERO OLVIDE LA COMPASION , LA MISERICORDIA Y DE QUE EN ESTA VIDA COMO EN TODO NO ES BUENO SER RADICAL EN NADA...LA PALABRA ES EQUILIBRIO COMO ENSE;O JESUS. CONSTANTINE 117492 1 0 1 128.6.232.102 3564 2008-04-17T14:28:48Z 467663 Dunearrakis, como han hecho los testigos ya a la conmemoracion de la muerte de jesus, si el 14 de nisan es mannana???? http://www.hebcal.com/holidays/rosh-chodesh-nisan.html vivo en cerca de un barrio judio, y se algo del calendario judio, mannana empieza la fiesta de la pascua, y es 14 de nisan. miralo en cualquier portal de internet. Me da la sensacion que desde hace un tiempo los testigos han querido acercarse mas al crisitianismo ortodoxo. Prefieren poner la conmemoracion mas cerca de la semana santa, con el resto de los cristianos, que en la pascua judia de verdad. Otro punto es como han intentado dar mas protagonismo a la figura de jesus. Hace 20 annos Jesus era una figura mucho menos relevante, solo se hablaba de Jehova.... es curioso la forma que evoluciona la politica de esta gente. Dejan Lopez 117492 1 0 1 189.132.245.210 3564 2008-04-17T18:57:49Z 468251 Dunearrakis: Eres un tipo sumamente dificil, ninguna respuesta te convence o no digamos que te convenza, que por lo menos explique la razón de tal o cual asunto, no, según tus respuests tu tienes la verdad absoluta. Tú y solamente tú. Es por demas tratar de darle respuestas a este sujeto, porque ni aún que viniera el Creador del Universo a explicarle directamente los asuntos de la humanidad quedaría satisfecho. Lo que es mas, creo que se cree mas sabio que Dios. Cree que porque es sicólogo se la sabe de todas todas. Ya bájale un poco a tu carro, no. Jhon Duarte 117492 1 0 1 jhonduarte@yahoo.com.mx 81.34.136.156 3564 2008-04-18T13:46:58Z 469700 Para Dejan: Tienes razón, no coincide con la fecha en que se debería celebrar el 14 de nisan. La cosa es que ya hace dos años, cuando me invitaron me extrañó, porque fue en plena semana santa, y yi recuerdo que cuando yo iba a las reuniones, estaba en el instituto el día del memorial, es decir, que no era semana santa. No sé decir más que eso, pero resulta curioso que caiga últimamente, según los testigos, justo en semana santa, cuando más gente hay de vacaciones y cuando es más fácil "colarle" el rollo cristiano a la gente. dunearrakis 117492 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/sectas 63.161.232.85 3564 2008-05-01T03:42:18Z 494091 yo pienso que las religiones como tal solo son un negocio que quieren captar adectos para aumentar sus finanzas asi que mejor servir a Dios segun la biblia y no en organizacions manipulasas por el hombre de cualquier religion juangel 117492 1 0 1 80.103.183.228 3564 2008-05-01T11:08:37Z 494426 Para Jhon Duarte: Respeto tu valoración sobre la personalidad de Dunearrakis y yo sólo te voy a plantear UNA pregunta: ¿POR QUÉ ESTÁN PLAGADAS LAS PUBLICACIONES DE LA WATCH TOWER DE ELEMENTOS DE ADORACIÓN SATÁNICA MEDIANTE IMÁGENES SUBLIMINALES? ...espero tu respuesta con ansiedad, Jhon Duarte. Dunearrakis, sigue adelante con el fantástico blog...saludos. Jahbulon 117492 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/.../6 168.243.73.11 3564 2008-05-09T19:39:07Z 510950 Yo quiero aportar otra duda, (a ver si alguien puede aclararla): > Si la Sociedad Watchtower enseña que estamos en el Nuevo Mundo desde 1914 y que Jesus ya vino por segunda vez (en 1918) y dice en 1a Corintios 11:26: "Porque cuantas veces coman este pan y beban esta copa, siguen proclamando la muerte del Señor, HASTA QUE ÉL LLEGUE." Si como enseña la Watchtower él ya vino (de forma invisible), ¿por qué siguen celebrando la santa cena? No es esto contradictorio tambien? Eduardo 117492 1 0 1 0 189.236.13.82 3564 2008-05-10T01:36:28Z 511530 PARA DUMERARKIS VEO QUE SIEMPRE ESTAS ALA HORA ADECUADA SOLO UNA PREGUNTA FUESTE TESTIGO Y POR DIBLO TE SACARON Y ESTAS DOLIDO O ESQUE ERES SABELOTODO LO UNICO QUE DIGO ES ESTO SON ASISTENTES ALA CONMEMORACION NO SON UNGIDOS ENTIENDE NO MAL INMTERPRETES LAS COSAS BRYAN 117492 1 0 1 0 190.154.110.164 3564 2008-06-18T07:03:21Z 594937 El tema de los ungidos, el tema de si son verdaderos o no, el tema de la mujer y su posición dentro de la congregación. Son temas separadamente muy amplios. Son 144.000 más uno los que habiendo estado en la tierra heredan un reino en los cielos, para gobernar sobre la tierra a la gran muchedumbre sin número de toda nación. (Rev.17) El orden de jefatura en la congregación y en la familia es claro, no se debería ni discutir. Las mujeres son un ejército grande, y a los barones seguramente por la cualidad de no ser tan emocionales se les a otorgado por Dios el privilegio de sojuzgar o dirigir el rebaño. Imagino que muchas ungidas verdaderas deben estar esperando el momento de reinar. Todo a su tiempo. La expresión virgen podría ser utilizada como título, no solo en un sentido sino en muchos, y no solo para personas sino también para elementos o cosas, tierra virgen, agua virgen, etc. Es tonto solo pensar en la mala interpretación de algo, claro que si lo que tienes en la cabeza es la fornicación, lo primero que crees es que virgen es solo aquel que no ha tenido relaciones sexuales. Virgen es lo que no está contaminado, diciéndolo de otra manera, y ojo recuerden que se dice que la sangre de Jesús borra toda contaminación. Cómo sabes si eres ungido, la Biblia no da una respuesta directa y clara, solo dice que el que es hijo de Dios clama con su espíritu que lo es. La verdad a mi nunca me llamó la atención ir al cielo, lo mío está en un paraíso, no se que le ven de bonito, puras nubes, igual respeto la posición de los que dicen ser ungidos, es Dios el que juzga, no nosotros. He divagado por la red para ver cuantas cosas se dicen de los Testigos de Jehová y su instrumento legal la Watchtower, nada me ha convencido de que sea falso, las supuestas imágenes satánicas, testimonios de ex testigos, acusaciones de varias índoles, etc. nada de eso es un problema de fondo, quizá de forma, según la interpretación ajena a la parte operativa de los Testigos de Jehová, es decir no conocen, no afecta a la verdad en si, Jehová sigue siendo el Dios verdadero cumpliendo sus profecías en su pueblo. Cada objeción tiene una respuesta. Dunearrakis, te felicito por haber asistido a la conmemoración, yo también fui, y también me sabía casi de memoria la ceremonia, eso sí fue en una cancha techada de basket alquilada junto a una escuela y caía una lluvia tempestuosa que impedía escuchar claramente al discursante, a pesar de todo, ahí estábamos juntos y unidos. Arbitraje1 117492 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 0 190.154.110.164 3564 2008-06-18T07:28:37Z 594970 Eduardo hay un tiempo de la parusía de Jesús y su desenlace final la venida, la parusía es el tiempo de la presencia de Cristo desde los cielos, por eso se compara en Mateo 24 a la parusía de Jesús con los días de Noé, y esos fueron 40 largos años hasta que terminó el arca, mientras tanto Noé predicaba la destrucción de ese mundo inicuo, hoy es el tiempo que señala Salmos 110:1-2 Jesús Gobierna en medio de sus enemigos, y según ese mismo capítulo más adelante dice que Jesús cuenta con un ejercito "para predicar no para hacer guerra" y ejecutará juicio entre las naciones, gobiernos. Espero que mi gobierno no esté tan equivocado.Mientras no ocurra el desenlace de Daniel 2:44 los cristianos tenemos la obligación de conmemorar la muerte de Jesús, porque aún las puertas está abiertas, el día que ya no se conmemore será cuando ya sea tarde, cuando lo que quede en el corazón del hombre sea remordimiento pero no arrepentimento. Arbitraje1 117492 1 0 1 gaiboredu.hi5.com 0 80.103.177.121 3564 2008-06-18T09:14:16Z 595187 Para Arbitraje 1: Hola Arbitraje 1, sé que ya llevas tiempo interviniendo en este foro y sin embargo nunca hemos tenido la ocasión de encontrarnos...por eso es para mí un motivo de alegría el poder hablar cara a cara contigo. Querido Arbitraje 1, en primer lugar quiero AGRADECERTE el que expreses tus argumentos en defensa de la Watch Tower con el respeto con el que lo haces...y en segundo lugar te pido que por favor me digas en que texto se basa la Wacth Tower para tener PLAGADAS sus publicaciones con elementos del Satanismo Masónico tales cómo la "S", la "E", la "A" invertida, posiciones de DEDOS de Adoración Satánica, Parafernalia utilizada en rito Satánico cómo Cabras, Serpientes, etc, etc...junto a figuras de demonios y de espectros fantasmales tal cómo puedes observar aquí: http://www.indicetj.com/pdf/acervo.htm http://www.latorredemarfil.com/tm_pagina_subliminales.htm Querido Arbitraje 1, estos 100 ejemplos son sólo una pequeña muestra de todo el Satanismo Masónico que se OCULTA en las publicaciones de la Watch Tower...el día 01/05/08 a las 13:08 horas le pregunté en esta misma sección lo mismo a un Testigo de Jehová llamado John Duarte que JAMÁS ha contestado. Querido Arbitraje 1, espero que ese no sea tu caso y que nos des una buena respuesta sobre todo el Satanismo Masónico de la Watch Tower, espero ansioso tu respuesta, cuídate y saludos. Dunearrakis, enhorabuena por este excelente blog...saludos. Jahbulon 117492 1 0 1 La Comunidad >> Sectas >> OTRA COSA MÁS QUE NO E... 0 85.49.215.187 3564 2008-08-19T11:35:35Z 687590 Es l a primera vez que veo esta página, quiero decir tres cosas al respecto: Si la conmemoración la instituyo Cristo, y El a su vez, celebraba la pascua, ¿porquè no se celebra como Jesús,de donde sale lo de "pasear" los emblemas? 2- Las mujeres en la congregación son las obreras "delta", paren y reclutan, realizan el trabajo pesado de la calle y ofrecen los estudios que sacan a los experimentados que se los roban para estar sentados, asi contribuyen a que se mire mejor a sa marido y son buenas esposas, si están solteras se hacen precursoras para ganar puntos y asi poder ser consideradas como mejor mercancia para ofrecer al hombre. 3- ¿podeis hablar de lo que hacen las madres para que se casen sus hijas testigos al haber muchos menos hombres que mujeres? ¿y de lo que hacen las chicas para conseguir un marido? ¿ y del estatus comparativo de una mujer soltera con una casada? ana 117492 1 0 1 0 68.36.236.229 3564 2008-08-19T13:22:17Z 687705 Jahbulón: todavía seguis diciendo "satanismo masónico"? Creía que al menos habías entendido las diferencias entre una cosa y otra como para no juntarlas en un contexto equivocado. Ni siquiera voy a volver a explicarte lo que es el satanismo, pero insistir en juntar dos expresiones que en el presente contexto no estan relacionadas ya es negligencia de tu parte, por lo menos. Las imagenes que "aparecen" en las revistas de los TJ no tienen ninguna relación con la masonería. A lo sumo podran tener alguna relación con alguna clase de satanismo moderno, porque ni siquiera se relaciona con las ramas más tradicionales del satanismo. Pero tengo muy pocas esperanzas porque ya he visto que te encanta usar adjetivos compuestos: satanismo masónico, luciferismo salomónico, ocultismo cabalístico, etc, etc. Quizas a alguien que no sepa nada del tema, como muchos que transitan por estos foros, los puedas impresionar con ese palabrerio, pero a alguien que tenga cierto conocimiento del tema lo más probable es que le cause gracia tanto desconocimiento. En vez de copiar palabras de libros deberiamos estudiar las cosas por nosotros mismos, sin creernos lo que cualquiera dice. Cual es la diferencia entre un creyente dogmático y alguien que cree cualquier cosa que le venden empaquetada entre dos tapas duras? Leer y leer no hace al intelectual, leer y analizar sí. Sergio 117492 1 0 1 0 190.154.153.38 3564 2008-11-19T20:20:45Z 879551 he leido comentarios tanto a favor como en contra de los testigos de jehova,personalmente no practico ningùn culto religioso por que creo que si existe un ser supremo y somos hechos a imagen y semejanza de èl, en nues tros corazones debe primar el amor al pròjimo, y sea cual fuere la religiòn que practiques si lo haces con amor verdadero, sin causar daño a nadie, para ti eso es lo correcto, sigue con tu camino, que màs adelante veremos si hay o no resurrecciòn, que si viene cristo en las nubes o no, lo importante es vivir esta vida que te ha tocado de la mejor manera posible ayudando a tu pròjimo màs cercano que es tu hermano, tu madre, tu padre, no separandote de ellos por cuestiones religiosas que a lo mejor no son verdad, y te perdiste de conocerlos y amarlos cuando estaban contigo, por estas cuestiones separatistas no creo en las religiones de los hombres, pero ayudo y amo al pròjimo como a mi mismo, esperando la llegada de aquel jesùs de nazaret, para que en aquel dìa en que seremos juzgados, espero poder decirle he cumplido tu mandato. o carmen sarmiento 117492 1 0 1 aarongree@yahoo.es 0